You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#276 2014-11-16 09:38:51

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

GT21 wrote:

полагаю, что если писать, то "СТ" (мы ведь пишем ТРЦ "Магазин")

я считаю, что оба варианта неправильные: старая как ОСМ проблема запихивания типа объекта в его название, да еще и использование мало кому понятных сокращений

Last edited by gryphon (2014-11-16 09:40:09)

Offline

#277 2014-11-16 10:43:08

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

Paravoz wrote:

независимое товарищество

Наверно, всё-таки, «некоммерческое»

gryphon wrote:

проблема запихивания типа объекта в его название, да еще и использование мало кому понятных сокращений

А в чём проблема заключается? Кому интересно - всё прекрасно понимает, а кому нет - тому до лампочки кавычки, аббревиатуры и старые «проблемы».

Offline

#278 2014-11-16 11:31:19

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

LLlypuk82 wrote:

А в чём проблема заключается?

Объекты с именами "Грунтовая дорога", "Колодец" или "Здание". "СНТ" в name можно отнести к той же категории

LLlypuk82 wrote:

Кому интересно - всё прекрасно понимает, а кому нет - тому до лампочки кавычки, аббревиатуры

Кому интересно, могут и не разобраться, отличный пример - это названия госучреждений их аббревиатуры. Да и к тому же http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Abbr … t_do_it.29

Offline

#279 2014-11-16 11:33:34

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

LLlypuk82 wrote:
Paravoz wrote:

независимое товарищество

Наверно, всё-таки, «некоммерческое»

я как раз об этом

Offline

#280 2014-11-16 11:43:56

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: СНТ, огороды, дачи.

На мой взгляд вместо того что бы на карте видеть кучу малопонятных названий вроде: Весна, Виктория, Газовик, Дубрава, Прогресс, Роща, Труд, Ягодка, Росток, Мечта и т.д. и т.п.; лучше всё-таки добавлять эти СТ, СНТ и пр., иначе получится как с ранее обсуждавшимся "Банк Санкт-Петербург". Да, в идеале разумеется было бы лучше иметь теги, которые бы описали все вариации дачных товариществ и коттеджных посёлков, а так же иметь возможность напрямую эти данные заливать в мозг пользователя, но мы живём в неидеальном мире, и посему приходится идти на компромиссы.

Offline

#281 2014-11-16 12:07:16

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

newpavlov wrote:

было бы лучше иметь теги, которые бы описали все вариации дачных товариществ и коттеджных посёлков

именно

newpavlov wrote:

а так же иметь возможность напрямую эти данные заливать в мозг пользователя

Это задача рендеров, с чем они вполне успешно справляются. Загляните, например в MapSurfer, где "улица" сокращается до "ул." или Спутник, где вместо "Школа" показывает "шк."

Да, ситуации бывают разны, где-то нужны компромиссы, костыли и прочая ерунда. Но СНТ, по-моему, абсолютно банальный случай. Тут даже теги изобретать не обязательно: name=Василёк, official_name=Садовое некоммерческое товарищество "Василёк"

Offline

#282 2014-11-16 13:11:13

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,505

Re: СНТ, огороды, дачи.

gryphon wrote:

name=Василёк, official_name=Садовое некоммерческое товарищество "Василёк"

official_status = ru:садовое некоммерческое товарищество

Да, ещё там про landuse было, так жилые  дачи мапят как place=alloment. А уже дальше размечаешь зоны застройки.

Offline

#283 2014-11-16 20:43:26

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

gryphon wrote:

"СНТ" в name можно отнести к той же категории

Не соглашусь. Потому что

gryphon wrote:

official_name=Садовое некоммерческое товарищество "Василёк"

т.е. в официальном наименовании все слова присутствуют (не зависимо от того, что они являются статусными, например, или «типовыми»). А name, как раз, является компромиссом/средним арифметическим между short_name (где совсем уж всё кратко, аббревиатура сплошная и ничего не понятно бывает) и official_name (где всё разжёвано полностью и много места занимает на карте). «Здание» и «грунтовая дорога» - перебор, согласен. Вот если бы нашёлся колодец «Глубокий», то почему - нет? smile

Offline

#284 2014-11-17 07:18:46

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

Т.е. вы считаете, что СНТ - это тип (статус) образования и все равно хотите заносить его в поле name? Зачем? Для полного названия, как оно в документах есть поле official_name, кто хочет статус отдельно: official_status. Получить из полного названия аббревиатуру проблем не составляет. Лишний мусор хранить не вижу совершенно никакого смысла. Вы же не добавляете МДОУ, МОУ, МБОУ к названиям детских садов и школ? А в официальных документах это присутствует

Offline

#285 2014-11-17 07:57:16

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 726

Re: СНТ, огороды, дачи.

Коллеги, я вообще не понимаю возникшей сейчас тенденции что-то чистить - КЛАДР, "Урочище...", теперь вот СНТ и МОУ. Получается кто-то вносит, а кто-то удаляет, дальше вероятнее всего пойдут ТЦ/ТРЦ, потом ОАО/ЗАО и прочее, потом "улицы", "проспекты", "переулки"...
ИМХО - если человек вносит информацию соответствующую действительности в данный момент времени на основании общепринятых тэгов и правил (WIKI) - это правильно, значит ему это надо, если кто-то при создании объекта не считает вносить эту информацию, то пускай не вносит.

Offline

#286 2014-11-17 08:26:19

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

Удалять? Нет. Заносить данные в те теги, которые для этого предназначены, а не в name "потому что на карте видно".
А что касается правил WIKI, первая же рекомендация для составления имен - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СОКРАЩЕНИЯ(АББРЕВИАТУРЫ)

Offline

#287 2014-11-17 08:29:41

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

И да, считаю, что СНТ, МОУ, ТРЦ - одного поля ягоды, и им не место в name

Offline

#288 2014-11-17 09:02:25

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 726

Re: СНТ, огороды, дачи.

что касается правил WIKI, первая же рекомендация для составления имен - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СОКРАЩЕНИЯ(АББРЕВИАТУРЫ)

Источник:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name

Аббревиатуры. Старайтесь использовать только общепринятые аббревиатуры. Полное наименование запивывайте в тег official_name=*.

Про запрет аббревиатур вроде не сказано

Offline

#289 2014-11-17 10:01:53

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

По-моему, даже этой рекомендации вполне достаточно, чтобы не использовать аббревиатуры в массовом порядке

Но, для сравнения, вот английский вариант

If the name can be spelled without an abbreviation, then don't abbreviate it

Offline

#290 2014-11-17 11:07:23

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

Садово́дческие, огоро́днические и да́чные некомме́рческие объедине́ния гра́ждан — некоммерческие организации в Российской Федерации, создаваемые гражданами на добровольных началах для содействия их членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.

СНТ - это ни как не статусная часть населенного пункта типа деревни/села/города, а вид юрлица, что-то вроде ТСЖ, НП и т.д.

Примерный устав садоводческого некоммерческого товарищества Московской области

Соответственно, в названии СНТ, ДНТ, ОНТ, СНП, ДНП, ОНП, СПК, ДПК и ОПК на хрен не нужны!!!

Кто-нибудь обозначает "ООО Макдоналдс" или "ОАО Сбербанк России?

З.Ы. я против аббревиатур, "новояз" какой-то!
З.З.Ы. Что, кого-то путает тип ПОИ "банк" с названием "Банк Санкт-Петербург"? ))))))))

Last edited by j-wills (2014-11-17 11:37:19)

Offline

#291 2014-11-17 11:20:19

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,359

Re: СНТ, огороды, дачи.

Тут столкнулся с тем, что рядом два одноименных объекта в пределах одного ГО, только один ДНТ, а другой СНТ .  tongue

Offline

#292 2014-11-17 11:21:53

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

j-wills wrote:

СНТ - это ни как не статусная часть населенного пункта типа деревни/села/города, а вид юрлица, что-то вроде ТСЖ, НП и т.д.

Тут немного сложнее. То, что мы отображаем на карте, это не совсем СНТ, а скорее «территория, управляемая СНТ ХХХ». При этом само СНТ как юридическое лицо может быть зарегистрировано совсем по другому адресу, например где-нибудь в близлежащем городе.

Offline

#293 2014-11-17 11:24:32

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:

Тут столкнулся с тем, что рядом два одноименных объекта в пределах одного ГО, только один ДНТ, а другой СНТ .  tongue

Ну это само по себе еще ни к чему не обязывает — одноименных деревень, а тем более деревня+посёлок внутри одного сельского поселения немало по стране.

Offline

#294 2014-11-17 11:25:31

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:

Тут столкнулся с тем, что рядом два одноименных объекта в пределах одного ГО, только один ДНТ, а другой СНТ .  tongue

У меня под боком тоже весело: село Остафьево и деревня Оставьево

dair wrote:

То, что мы отображаем на карте, это не совсем СНТ, а скорее «территория, управляемая СНТ ХХХ». При этом само СНТ как юридическое лицо может быть зарегистрировано совсем по другому адресу, например где-нибудь в близлежащем городе.

Ну тогда тем более название СНТ нужно в поле operator засунуть ))))

Я за схему official_status=СНТ, а название вида "СНТ Поляна" пускай она с помощью рендера/поисковика приобретает.

Last edited by j-wills (2014-11-17 11:32:03)

Offline

#295 2014-11-17 11:27:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,359

Re: СНТ, огороды, дачи.

j-wills wrote:

У меня под боком тоже весело: село Остафьево и деревня Оставьево

К этому привыкли, села, станции, разъезды... А тут дачи! smile

Last edited by wowik (2014-11-17 11:33:37)

Offline

#296 2014-11-17 11:29:18

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

j-wills wrote:

СНТ - это ни как не статусная часть населенного пункта типа деревни/села/города, а вид юрлица, что-то вроде ТСЖ, НП и т.д.

Соответственно, в названии СНТ, ДНТ, ОНТ, СНП, ДНП, ОНП, СПК, ДПК и ОПК на хрен не нужны!!!

Заодно стоит подумать о том, что и название СНТ — это никак не название населенного пункта типа деревни/cела/города, а название юрлица.

Лично меня это смущает гораздо больше, чем префикс СНТ, когда эти садоводства оказываются в одном ряду с другими place.

Last edited by dair (2014-11-17 11:32:23)

Offline

#297 2014-11-17 11:33:49

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,359

Re: СНТ, огороды, дачи.

По мне, так писать надо, ибо позволит визуально отделять дачи от нормальных НП. Три буквы не особо много.

Да! Не забываем про гаражи!
Там тоже зоопарк еще тот, причем это всё в ФИАС зачастую идет в несокращенном виде.
ГК, ГСК, ПГК, ГПК, ГО, ГБ, Б/Г, БГ, ГСО, ГАК, ГСПК, ПГСК, ГЖТ, А/к, Гсо

Ну а самое самое выдающееся это
ГЛК!
Отгадайте расшифровку!

Last edited by wowik (2014-11-17 11:34:23)

Offline

#298 2014-11-17 11:39:49

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

j-wills wrote:

Ну тогда тем более название СНТ нужно в поле operator засунуть ))))

Строго говоря, это действительно всего лишь operator. А вот как при этом называется сама территория и называется ли вообще — вопрос непростой. В различных официальных справочниках, в том же ФИАС, территорию тоже называют «снт» (иногда «терр. снт» и т.п.) При этом «снт» идет скорее как территориальная зона на уровне улиц/проспектов/переулков, а не на уровне населенных пунктов.

Offline

#299 2014-11-17 11:50:44

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:

По мне, так писать надо, ибо позволит визуально отделять дачи от нормальных НП. Три буквы не особо много.

А чем оно отличается от других населённых пунктов, кроме отсутствия школ, медпунктов и т.п. ?

На заднем фоне всплывает мысль, что же тогда делать с коммерческими коттеджными поселками ?
http://www.napoleon-poselok.ru

Offline

#300 2014-11-17 11:51:38

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,106

Re: СНТ, огороды, дачи.

Т.е. улица Ленина, проспект Мира писать в name нормально, а СНТ "Дружба" уже нет?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB