You are not logged in.

#251 2012-05-29 09:36:53

Алексей Александрович
Member
Registered: 2010-07-27
Posts: 239

Re: СНТ, огороды, дачи.

fserges wrote:

Лучш ещё раз выскажете Ваши представления с "за" и "против".

1. Карта должна отображать реальное положение дел на местности, по крайней мере это касается фактичеких границ объектов, территорий. Данные кадастров вторичны, если они нужны - в отдельный тег (слой).
2. С адресацией - спорно. В любом случае, если кто то повесил на свою дачу в Засрановке табличку "Красная Площадь, д. 1" - тащить сиё в OSM не надо.
3. Указатели наименований на местности являются в числе прочего важными ориентирами, поэтому name заполняеть по ним. Остальное - в official_name (а для чего же этот тег сделан?), alt_name.
4. Не переносить автоматом данные из любых других источников, особенно из КЛАРДа, т. к. их не перепроверить на других картах, ошибка будет везде (и причина именно в этом бездумном переносе).

Всё это имеет значение, конечно, только тогда, когда данные расходятся. Основные административные границы лучше первоначально нанести опытным людям по официальным данным.

liosha wrote:

Но самой границы на местности нет.

Она в голове у Алого. smile

Offline

#252 2012-05-29 10:00:11

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: СНТ, огороды, дачи.

liosha wrote:
Алексей Александрович wrote:

Например, если улица переименована, а на "земле" указана по старому - надо вносить в базу данные с табличек

Ни в коем случае! Нужно вносить так, как улица на самом деле называется.

Как она называется на местности. То есть по какому названию её можно НАЙТИ (рассмотрев табличку ли, опросив ли жителей). Официальным названиям, о которых местные ни сном, ни духом, грош цена на карте. Потому что они ничего в реальности не дадут. Второе по важности уже — почтовые адреса: переименование можно считать возымевшим место, если хотя бы корреспонденция по новому адресу стала приходить.
Если так нужен кадастр (валидаторы там), ну в несите его в official_name или типа того. Названия, полученные полевым методом, и есть те самые названия на местности. Их нельзя пощупать, как barrier=fence, но можно увидеть и услышать... на местности.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#253 2012-05-29 10:15:18

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

Vovanium wrote:

То есть по какому названию её можно НАЙТИ (рассмотрев табличку ли, опросив ли жителей)

Для такого есть loc_name. А name - для правильного названия.

Offline

#254 2012-05-29 10:33:53

Alexandr Ivanov
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2010-08-29
Posts: 192

Re: СНТ, огороды, дачи.

http://osm.org/go/2NdrBy8z-   Вот что нашел) Насколько это правильно отображать участок за домом огородом?

Offline

#255 2012-05-29 17:36:02

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: СНТ, огороды, дачи.

liosha wrote:
Vovanium wrote:

То есть по какому названию её можно НАЙТИ (рассмотрев табличку ли, опросив ли жителей)

Для такого есть loc_name. А name - для правильного названия.

Эм-м. Пафоса-то сколько.:) Правильное — не эквивалент официальному. Вики для справки почитал бы, что ли...

name    ...    Общеупотребляемое наименование объекта.
loc_name    ...    Местное наименование.
official_name    ...    Официальное наименование.

Ясно, по-моему, написано: общеупотребляемое.
En. вики солидарна: Ordinarily though, the name which local people use is the name we set in the name tag!

Да ещё и примеры отличные для loc_name приведены, вроде (в вольном переложении на русский) «Косой мост», то есть loc_name это совсем местное, разговорное обозначение, прозвище, которое за пределами местности неизвестно.

Хотя да, вспомнил: вики нам не закон:)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#256 2012-05-29 17:40:43

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: СНТ, огороды, дачи.

Alexandr Ivanov wrote:

http://osm.org/go/2NdrBy8z-   Вот что нашел) Насколько это правильно отображать участок за домом огородом?

Если домики стоят прямо на участках, то так обозначать не следует, границы между жилой зоной и зоной земледелия нет. Так делать стоит, когда домики отдельно, огороды отдельно (через дорогу, например, да ещё и в другом порядке). Тут где-то раньше был пример такого. residential, с residential=rural — самое адекватное.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#257 2012-05-29 17:52:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

Vovanium wrote:

Правильное — не эквивалент официальному

Для географических названий - эквивалент.
Именно оно и есть основное, все остальные - это уже дополнительные варианты разной степени альтернативности.

Offline

#258 2012-05-29 17:55:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

Vovanium wrote:

Хотя да, вспомнил: вики нам не закон:)

Ага, в вики слишком много глупостей, непонятно кем и непонятно с какого рожна написанных, чтобы её можно было воспринимать всерьёз.

Offline

#259 2012-05-29 18:03:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,181

Re: СНТ, огороды, дачи.

liosha wrote:

Ага, в вики слишком много глупостей, непонятно кем и непонятно с какого рожна написанных, чтобы её можно было воспринимать всерьёз.

А иногда, все-таки, бывает понятно кем именно wink http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0.B8.D0.B5

Offline

#260 2012-05-29 18:17:39

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: СНТ, огороды, дачи.

liosha wrote:
Vovanium wrote:

Хотя да, вспомнил: вики нам не закон:)

Ага, в вики слишком много глупостей, непонятно кем и непонятно с какого рожна написанных, чтобы её можно было воспринимать всерьёз.

И наверное, первая глупость — Truth on the ground smile

liosha wrote:
Vovanium wrote:

Правильное — не эквивалент официальному

Для географических названий - эквивалент.
Именно оно и есть основное, все остальные - это уже дополнительные варианты разной степени альтернативности.

Ездил бы объяснял жителям «альтернативных» деревень, что их названия на самом деле неправильные smile

И ещё раз, если непонятно, name не «основное», а общеупотребительное название.  Официальное, «основное» если хочешь — official_name, нужно, чтобы на карте выводилось в первую очередь официальное — выводи его, в чём проблема? Если не устраивают сложившееся применение тегов, милости просим создавать свой ОСМ с блэкдж... единственно верными названиями. smile

И если всё ещё непонятно, употребление тегов таково не потому что оно самое «правильное», а потому, что оно принято в обществе. Попытка толковать его иначе будет чревато непониманием.

...Пойти что ли, highway по категориям дорог расставить, а то ишь, какая глупость написана: по важности...

Last edited by Vovanium (2012-05-29 18:30:54)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#261 2012-05-29 19:33:09

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

Vovanium wrote:

И наверное, первая глупость — Truth on the ground

Truth on the ground - замечательное правило. Проблема в том, что догматики местного разлива пытаются впихнуть его далеко за границами его применимости.

Offline

#262 2012-06-26 17:00:21

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,969

Re: СНТ, огороды, дачи.

Попалась такая официальная фраза:

Муниципальные образования Ленобласти должны провести ревизию своих земель, находящихся на территориях дачных некоммерческих партнерств, расположенных в границах населенных пунктов.


Бывший редактор ОСМ

Online

#263 2012-12-26 11:11:22

ullus
Member
From: Москва
Registered: 2011-04-17
Posts: 373

Re: СНТ, огороды, дачи.

Интересует вопрос, как принято обозначать название СНТ? (Нужно ли указывать название СНТ "Березка" или ограничится Березка, ставить кавычки и т.п.)
Встречается куча разных вариантов. sad

Last edited by ullus (2012-12-26 13:03:45)

Offline

#264 2012-12-26 12:57:33

pwr^2
Member
From: Ангарск
Registered: 2012-12-23
Posts: 18

Re: СНТ, огороды, дачи.

Да и по организационной структуре дачные поселки бывают разные. Для кого-то это может быть важно. ДП, СНТ, ДНП, СТ и т.д. http://www.volgastroy.ru/press/sadovodc … snt-st-dnp

Есть еще коттеджные поселки, выстроенные на месте бывших дачных, т.е. формально это уже не дачные поселки а еще что-то, причем с вполне определенными названиями. Их тоже нужно как-то отличать от обычных дачных.

Last edited by pwr^2 (2012-12-26 12:59:42)

Offline

#265 2012-12-26 18:25:40

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: СНТ, огороды, дачи.

Я после долгих раздумий и переделываний smile пришёл к выводу, что надо ставить: СНТ "Березка", КП "На Заречной" и т. п. Статусная часть и кавычки нужны, т. к. названия таких НП бывают весьма вычурные, зачастую копируют имена расположенных рядом посёлков, рек и т. п., а так же практически не используются отдельно — вряд ли кто скажет "поедем в Берёзку, но скажет "поедем в садоводство Берёзка".

Offline

#266 2012-12-26 21:38:21

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: СНТ, огороды, дачи.

Думаю, кавычки, скобки, запятые и другие знаки препинания в name лишние. Так что: СНТ Ромашка

Offline

#267 2012-12-26 21:56:21

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: СНТ, огороды, дачи.

...Однако заключаются в кавычки условные названия жилых кварталов, массивов и отдельных домов, сопровождаемые словами жилой массив, ТСЖ (товарищество собственников жилья), СЖД (социальный жилой дом) и пр., например: жилой массив «Парус», жилой массив «Победа», жилой комплекс «Бриз», ТСЖ «Новобродовский», СЖД «Митино», фермерское хозяйство «Столярово», подстанция «Дачная»...
http://www.gramota.ru/spravka/letters?rub=kav2

Offline

#268 2014-11-15 10:58:11

GT21
Member
Registered: 2013-05-12
Posts: 291
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

как правильно писать названия садовых товариществ? встречал варианты:
- с.т. "Дача"
- СТ "Дача"
- с/т "Дача"
- ст "Дача"

Last edited by GT21 (2014-11-15 10:59:47)

Offline

#269 2014-11-15 11:04:42

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,074

Re: СНТ, огороды, дачи.

Ещё бывают:
- снт "Дача"
- СНТ "Дача"
- сдт "Дача"
- СДТ "Дача"
и варианты без кавычек.

Offline

#270 2014-11-15 11:09:43

GT21
Member
Registered: 2013-05-12
Posts: 291
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

ну "снт" и "сдт" это просто разновидности "ст". важна сама суть - как писать?

Offline

#271 2014-11-15 16:16:18

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 717

Re: СНТ, огороды, дачи.

ИМХО зависит от официального наименования: есть и СНТ и ДНП и СТ и процие варинаты

Offline

#272 2014-11-15 21:51:24

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 386

Re: СНТ, огороды, дачи.

GT21 wrote:

как правильно писать названия садовых товариществ? встречал варианты:
- с.т. "Дача"
- СТ "Дача"
- с/т "Дача"
- ст "Дача"

Дача. Без всяких там СНТ СТ СОТ (хотя я так однажды обозначил и не убрал до сих пор), упоминание про это есть в самом landuse

Offline

#273 2014-11-15 22:56:47

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: СНТ, огороды, дачи.

VlIvYur wrote:

...упоминание про это есть в самом landuse

Хмм...
1. Территория СНТ (ДНТ, КП и т. п.) может быть (и ИМХО чаще всего должна быть) — landuse=residential (+ residential=rural).
2. Name обычно вешается на place, полигон которого может не совпадать с полигоном (полигонами) landuse.

Offline

#274 2014-11-16 07:13:42

GT21
Member
Registered: 2013-05-12
Posts: 291
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

уточню: интересует само "СТ" - большими, маленькими, через дробь, через точку?
полагаю, что если писать, то "СТ" (мы ведь пишем ТРЦ "Магазин")

Last edited by GT21 (2014-11-16 07:15:59)

Offline

#275 2014-11-16 07:31:18

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 717

Re: СНТ, огороды, дачи.

Это аббревиатуры (сокращения) пишутся заглавными без каких-либо иных знаков
Текущий статус можно узнать на информационной доске - располагается обычно рядом с будкой охраны или конторой если таковая имеется
СНТ- садоводческое независимое товарищество
ДНП - дачное независимое партнерство
СТ - садоводческое товарищество

ЗЫ Статусы дач могут быть разные:
1. Классические "советские" дачи - небольшой домик+кусты/яблони/грядки - основная цель выращивание -  allotments
2. Современные с коттеджами - большие коттеджи, инфраструктура, - основная цель постоянное проживание - residential

Last edited by Paravoz (2014-11-16 07:47:01)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB