[offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Ezhick · 2009-08-28 06:58:30

Сергей151 wrote:

[] я не рассматриваю где прорисовано лучше .. тут постоянно звучит, что можно только своими треками пользоваться при создании объектов в ОСМ, а на карте Москвы вижу скопированные здания.. тут постоянно слышу, что преимущество ОСМ - это прорисовка только по своим трекам - но взглянув на р-н своего обитания .. .. .. оч хочется посмотреть на человека, так проехавшего

Это откуда вы взяли, что только по СВОИМ и только по ТРЕКАМ? Треки могут быть и не свои, я часто рисую по чужим трекам (причем не только залитым в ОСМ). И, главное, использовать можно ЛЮБЫЕ источники ,использование информации изх которых не нарушает лицензию ОСМ. Таких источников довольно много!

Ezhick · 2009-08-28 07:04:00

Komяpa wrote:

А если серьёзно, кроме Руссы пора бы уже нормально пилить родной осмовский софт

Еще один проект, работающий с картами ОСМ (правда пока только с Московй и областью, но это пока - конвертер в состоянии разработки).

http://www.pocketgis.biz/forum/

Прога бесплатная. Карта, естественно, тоже Через некоторое время появится и поддержка Пробковорота для карт ОСМ.

Сергей151 · 2009-08-28 07:58:22

Уважаемые, чес говоря правовые вопросы лучше вести не со мной (получается просто разговор частных лиц)..
В качестве ещё одного примера: докумен полученный в госструктуре называется Разрешение на использование картоматериалами и в нём есть ссылка на полученную ранее лицензию = это не одно и тоже, как тут трактуется.. (речь идё именно о некоммерческом использовании/распространении, для коммерческого гораздо хуже..)

Если действительно интересны правовые вопросы - я предложил попробовать сами получить легальное обоснование своей деятельности ..
или искать способы/варианты обхода действующих законов.. тут на "вкус"

ЗЫ действительно лучше вернуться к изначальным вопросам темы..

liosha · 2009-08-28 08:05:12

Сергей151 wrote:

Разрешение на использование картоматериалами и в нём есть ссылка на полученную ранее лицензию

Какими материалами-то? ОСМ?? Для неё бумажек не нужно.
А материалами РКГ мы не пользуемся

Ezhick · 2009-08-28 08:12:42

Сергей151 wrote:

Если действительно интересны правовые вопросы - я предложил попробовать сами получить легальное обоснование своей деятельности ..
или искать способы/варианты обхода действующих законов.. тут на "вкус"

Про материалы liosha написал. А про деятельность - нет у нас деятельности, хобби это. Ровно такое же, как у вас. Вы ведь в трудовых отношениях с Нарисуйкой не состоите, то есть их лицензии и разрешения на вас не распространяются...

Сергей151 · 2009-08-28 08:17:23

liosha wrote:

..Какими материалами-то? ОСМ?? Для неё бумажек не нужно.
А материалами РКГ мы не пользуемся

Опять повторюсь:
-сам проект находится вне правового поля РФ, а вот пользователи проекта .. .. ??
-рисовать не запрещено, распространять - запрещено .. (рассматривался пример с самогонкой на этом форуме: сам потребляй, но за распространение .. .. .. )

..опять прошу правовые вопросы обсуждать в другом месте.. (я не являюсь специалистом в них, но проходил некоторые моменты)

2Ezhick "рисование" в ОСМ = хобби, а вот выкладывание=распространение готовой продукции = уже "деятельность"

Last edited by Сергей151 (2009-08-28 08:19:56)

liosha · 2009-08-28 08:27:17

Пример с самогонкой некорректный.
Во-первых, материальный продукт vs нематериальный.
Во-вторых, даже самодельной наливкой соседа угостить вполне можно.
Нельзя продавать.

UPD.
В списке видов картографической деятельности нет такого - "распространение".

Ezhick · 2009-08-28 09:20:34

Сергей151 wrote:

2Ezhick "рисование" в ОСМ = хобби, а вот выкладывание=распространение готовой продукции = уже "деятельность"

Не-а, нет продукции, есть результат моего хобби - данные. Обобщенные в базу данных. Выкладываемые уважаемым liosha в текстовом формате, не являющемся картой. Или выкладываемые уважаемым deep125 в бинарном формате, читаемом программой PocketGIS и используемые мною совместно с этой программой. А вот уже программа (или гарминовский девайс) отображают карту. В каком месте картографическая деятельность??? Где карта? Нету карты, есть данные. ОСМ это что по вашему, карта?

Продукции нет, товарно-денежных отношений нет, соответственно закон о лицензировании неприменим (это я вам как дипломированный юрист со стажем в 12 лет говорю).

И вы не ответили на мой вопрос про то, откуда у вас берется правовая защита от лицензий, выданных компании Русса. У вас таки есть с ними какой-то договор?

Сергей151 · 2009-08-28 10:15:34

Ezhick wrote:

.. В каком месте картографическая деятельность??? Где карта? Нету карты, есть данные. ОСМ это что по вашему, карта?

Здесь представлены [b]карты[/b] из проекта OpenStreetMap, преобразованные для навигационной системы ГисРусса

http://osm-russa.narod.ru/
это не "по моему"..

Ezhick wrote:

.. Продукции нет, товарно-денежных отношений нет, соответственно закон о лицензировании неприменим (это я вам как дипломированный юрист со стажем в 12 лет говорю).

Я не юрист, поэтому и предлагаю (если есть желание пройти разрешительный процесс самим)..

Ezhick wrote:

.. И вы не ответили на мой вопрос про то, откуда у вас берется правовая защита от лицензий, выданных компании Русса. У вас таки есть с ними какой-то договор?

Про договор на этом форуме уже говорили.. в нескольких ветках читал..
Насчёт правовой защиты от лицензий компании - я не занимаюсь тем, от чего меня надо защищать .. ответ типа я занимаюсь пополнением базы данных - эт моё хобби .. а вот что с этой базой делают другие - вопрос не ко мне..

liosha · 2009-08-28 10:19:40

Сергей151 wrote:

Я не юрист, поэтому и предлагаю (если есть желание пройти разрешительный процесс самим).

На что тут вполне резонно отвечают, что нет никакой необходимости это делать

Не на всякие карты нужна лицензия...

Сергей151 · 2009-08-28 10:33:35

Ещё раз попытаюсь прояснить свою позицию: мы занимаемся одним делом (вернее у нас одинаковое хобби).. то, что при этом мы пользуемся разными инструментами и на разных площадках - это выбор каждого..

Собственно, возвращаясь к началу: хочется понять, что лучше?? (может действительно мне лучше забить на НК и подключиться к ОСМ..) или (предложения тоже были) попробовать наладить варианты взаимодействия .. ??

liosha · 2009-08-28 10:45:58

Взаимодействие - это всегда пожалуйста
Только в каком виде? Всё, что есть в ОСМ, оно и так всем доступно - и треки, и сама база.

Sergey Gladilin · 2009-08-28 12:46:50

liosha wrote:

Взаимодействие - это всегда пожалуйста
Только в каком виде? Всё, что есть в ОСМ, оно и так всем доступно - и треки, и сама база.

Не согласен. OSM доступен на условиях CC-BY-SA - т.е. ее нельзя использовать для уточнения Нарисуйки, т.к. это будет производный продукт, который не будет доступен для изменений.

Передавать в Нарисуйку можно только свои собственные треки и нарисованные на основе них объекты (потому что автор имеет авторские права). Т.е. взаимодействие могло бы заключаться в добровольной передаче некоторыми пользователями своих треков/рисованных объектов в Нарисуйку и получении взамен на условиях CC-BY-SA треков/объектов от пользователей Нарисуйки (тоже - только собственных или при условии личного согласия автора на такую передачу).

UPD: если YahooSat не ограничивает лицензию карт, которые на его основе нарисованы, то еще можно меняться объектами, нарисованными по YahooSat и т.д.

Вопрос, как такое было бы проще организовать... Или есть другие идеи?

Last edited by Sergey Gladilin (2009-08-28 12:51:43)

liosha · 2009-08-28 13:37:54

по-моему, у нарисуйки и так нет никаких с этим проблем - яху там, яндекс или мейл-карты

coolkaas · 2009-08-28 16:13:47

И потом опять разбираться, с разрешенных источников взята информация, или нет. Или вперемешку разрешенная и нет. Как обычно, вобщем.
При всей жалости, что пропадает хорошее дело, лучше на него не облизываться. А звать потихоньку народ к себе. (Потихоньку, в смысле неторопливо).

Сергей151 · 2009-08-28 17:27:29

coolkaas wrote:

И потом опять разбираться, с разрешенных источников взята информация, или нет. Или вперемешку разрешенная и нет. Как обычно, вобщем.
При всей жалости, что пропадает хорошее дело, лучше на него не облизываться. А звать потихоньку народ к себе. (Потихоньку, в смысле неторопливо).

Дык и я про это .. вот помогите мне понять все прелести/преимущества ОСМ .. может и другие прочитают = сделают этот выбор

 (может действительно мне лучше забить на НК и подключиться к ОСМ..)??

liosha · 2009-08-28 17:41:43

Тут, наверное, проще попробовать
Про плюсы (по отношению к нарисуйке) тут уже писали: отделённость карты от программ, вменяемая модель данных в смысле адресации объектов и их версионирования, принципы "классического" вики.
Хотя для сдвинутых на мапедите тут многое непривычно

Kotelnikov · 2009-08-28 17:55:47

liosha wrote:

???? ??? ????????? ?? ???????? ??? ?????? ??????????

?? ?????. ? ???? ? ?? ??????? ???????-????????, ?? ?????? ? ??????? ????? ????? ??????. ??? ?? ??? ??????, ??? ????? ??????????. ? ???????? JOSM ?????? ???? ??????.

??????151, ???????????? ??? ? ???, ??? ????????? ?????????? ?? ???????? ? ??????-?? ????????? ?????. ?????? ????????? ??????? ?????, ?????????? ????? ??????, ????????? ? ????, ????? ??????????? ?? ?????????????. ????????????? ?? ????? ???, ???????????? ??????? ???????? ??? ?????????, ???????????? ??????????? ???????? ????? ??? ? ???????, ? ???.
??? ????? ?????????? ????????? ??????? ????????? ??? ??????? ???????? ??????? ???????? ????????? ? ?????? ??????.
?? ? ????????? ? ??? ??-????????. ??? ??? ????? ????????? Â— ???? ?????? ???.

Last edited by Kotelnikov (2009-08-28 17:56:35)

coolkaas · 2009-08-28 19:23:44

Честно говоря, слабо себе представляю, чем можно заманить к себе будущего осмера - текущего ведущего из смежного карт-проекта
Чего тебе, Сергей151 не сидится у себя? Чем плохо там? Чем хорошо здесь? Делись
На двух стульях (хоббях) сидеть же не получится.
Наверняка в нарисуйке больше почета, чем тут. Тут каждый для себя рисует. Там ведущий - это некий почет, элитарность. Я фантазирую. Не угадал? Это и труд, но и почет - вот, они мне треки присылают, а я их проверяю, это ответственность. И небольшая тайная гордость.
А у нас никакой гордости. Обкатал за пару лет город, а его какой-нибудь крендель пришел и удалил
Итак? Чем манит осм?

Last edited by coolkaas (2009-08-28 19:32:45)

usm78-gis · 2009-08-28 23:41:17

Сергей151 wrote:

.. вот помогите мне понять все прелести/преимущества ОСМ ..

Вот есть у вас там такой отставной военный boroda_78, говорит он, ..., пришлите, Христа ради, трек только что
открытого участка КАД ..., я ему линк на ОСМ, кусок уже отрендерился, точки трека, пожалуйста скачивай,
видны всем. Но что-то ему все равно не понравилось...
Вот объясните мне, зачем я буду помогать некоему подмосковному ЗАО в создании "его" "интеллектуальной собственности",
когда я и так уже все сделал в ОСМ ??

Sergey Gladilin · 2009-08-29 08:16:59

Расскажу, чем нравится OSM лично мне. Я покатался на велосипеде в Воронежской области, поставил точек, записал треков (самых разных, в т.ч. пешком по тропинкам) - и хочу использовать эти сведения для уточнения карты. Как я это могу сделать?

В Нарисуйке я, могу попробовать нарисовать свою маленькую карту - т.е. загрузить в GPSMapEdit (на чистый белый лист) свои треки и т.д. - и обрисовать их, а затем отправить полученный MP ведущему. Но тут есть несколько засад:
1) если на моей карте не будет обозначен некоторый объект - у ведущего возникает вопрос - я его не заметил/забыл обозначить или этого объекта более не существует (например, заправка могла закрыться).
2) я, очевидно, плохо разбираюсь в системе условных знаков Нарисуйки (откуда? я ее видел только на экране GisRX, где условные знаки внешне несколько отличаются от таковых в GPSMapEdit) - поэтому есть шанс, что то, что я буду рисовать гравийную дорогу, а ведущий, получив карту от меня, решит, что она грунтовая.

Конечно, проблемы вполне решаемы: я могу открыть в другом окне GisRX и сообразить (именно сообразить - треки на GisRX ведь не наложишь?), какие объекты обозначены в нем - и написать ведущему инструкцию - того моста больше нет, удали его, и т.д. Еще я могу выслать ведущему инструкцию по моей системе условных знаков - чтобы он мог переконвертить.

Не знаю, как кого, а меня описанный процесс полностью отталкивает от сотрудничества с Нарисуйкой. Становиться ведущим по Воронежской области я тоже не буду, т.к. в следующий раз я, может, буду путешествовать по Липецкой.

В OSM же я просто беру и рисую все на карте - одни объекты добавляю, другие убираю и правлю. Поэтому я тут ;-)

Last edited by Sergey Gladilin (2009-08-29 08:19:10)

Hind · 2009-08-29 09:03:00

Короче говоря, имеем типичные преимущества и недостатки wiki-подхода. :3

Zkir · 2009-08-29 21:49:33

они мне треки присылают, а я их проверяю, это ответственность.

А вот чего я не понимаю, так это как можно "проверять треки". По треку можно привязать дорогу, сам факт существования (и качество покрытия которой) уже известен ведущему.
,
Я вот здесь уже однажды один такой трек обрисовал. Смотрю - трек есть, на бумажной карте такая улица обозначена, на гугле она видна. Ладно, нарисовал higway=resindential. На следующей день думаю, ладно, давай сам там проеду - и поехал. Чуть подвеску не разбил.

Kotelnikov · 2009-08-29 22:35:45

Zkir wrote:

? ??? ????? ??? ??????? ???? ????? ???? ?????????. ?????? - ???? ????, ?? ???????? ????? ????? ????? ??????????, ?? ????? ??? ?????. ?????, ????????? higway=resindential. ?? ????????? ???? ?????, ?????, ????? ??? ??? ?????? - ? ??????. ???? ???????? ?? ??????.

???-???! ? ???? ? ?????? ???? ???? ??????, ?? ??????? ?????? ?????????????? ???????? Â«????????Â» ???? ?????, ??? ???? ??????? ?? ???? 2 ??????? ??????????. ???????? ??? ? ???, ??? ?????? ????? ????? ????? ????? ???????, ??? ????? ????????. ??? ??? ?????????? ?????? ??? ????????? ???????? ?? ???? ???????? ???????? Â— ???????? ?????? ??????? ????????????? ?????. ? ??? ? ???? ?????. ?.?. ??? ????????????? ?????, ??? ??????????? ???? ??????? ? ??????????.

coolkaas · 2009-08-30 05:31:36

До автора только не надо домысливать придет, ответит.

Announcement

#176 2009-08-28 06:58:30

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#177 2009-08-28 07:04:00

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#178 2009-08-28 07:58:22

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#179 2009-08-28 08:05:12

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#180 2009-08-28 08:12:42

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#181 2009-08-28 08:17:23

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#182 2009-08-28 08:27:17

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#183 2009-08-28 09:20:34

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#184 2009-08-28 10:15:34

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#185 2009-08-28 10:19:40

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#186 2009-08-28 10:33:35

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#187 2009-08-28 10:45:58

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#188 2009-08-28 12:46:50

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#189 2009-08-28 13:37:54

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#190 2009-08-28 16:13:47

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#191 2009-08-28 17:27:29

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#192 2009-08-28 17:41:43

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#193 2009-08-28 17:55:47

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#194 2009-08-28 19:23:44

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#195 2009-08-28 23:41:17

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#196 2009-08-29 08:16:59

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#197 2009-08-29 09:03:00

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#198 2009-08-29 21:49:33

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#199 2009-08-29 22:35:45

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#200 2009-08-30 05:31:36

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Board footer