[offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Komяpa · 2009-08-27 13:08:15

Hind, если ты задашься целью портить осмовскую карту, тебя всё равно вычислят.
Вандализм и ошибки мониторятся очень просто.

Заинтересованный человек берет свой любимый RSS-ридер, открывает в браузере интересующую территорию, жмякает History и подписывается на RSS изменений. Все чейнджсеты видны, есть ссылка на автора. Если имя незнакомое - клацнул мышкой, посмотрел его edits - ага! новичок, разъединил тридцать улиц, больше ничего не сделал. Идём на irc://irc.oftc.net/#osm - говорим юзернейм и добиваемся реверта и бана.

Или это просто новичок, который чего-то нарисовал, но не совсем получилось (чаще всего - просто отсутствуют теги на новом). Правим и пишем ему в месседжи.

Или это оказывается активный маппер из соседнего региона, разошедшийся и порисовавший у вас. Я вот лесами на территорию сопредельных говсдарств зачастую залажу.

Отмена удалений путей есть. Открываем Potlatch, жмякаем U и видим красненькими линиями все удалённые пути. Завандаленные - восстанавливаем.

Кстати, есть ли у OSM Russia свой irc-канал?

А если лень мониторить постоянно, то можно просто залезть на http://osm.komzpa.net/stat/ru/latest/users.html , отсортировать список щелчком по дате первой правки и проверить всех новичков

Sergey Gladilin · 2009-08-27 14:57:17

Сергей151 wrote:

Поясню: если я (в качестве примера) решу отойти от этого хобби (на время или насовсем) регионы, которыми я занимаюсь не остануться безнадзорными .. просто кол-во правок в этих регионах уменьшиться ровно на мой личный вклад в это дело.. (опять критических отличий не вижу)

Я так понимаю, случится момент междуцарствия, когда отправленные Вам треки, которые вы не внесли в "конечную карту" останутся у Вас, причем Вам будут продолжать слать новые - а изменения в карту вноситься не будут. Потом, конечно, разберутся, удалят Ваш e-mail из нужного форума, впишут новый, но время пройдет.

Last edited by Sergey Gladilin (2009-08-27 15:02:33)

Sergey Gladilin · 2009-08-27 15:05:28

Hind wrote:

Не скажите. Если я задамся целью, то без проблем могу месяц за месяцем искажать информацию, наносить ложные дороги по ложным трекам, незаметно расстыковывать узлы, и всё это от разных пользователей, с разных IP, из разных стран.
В итоге можно сделать карту малопригодной для практического использования.

При таком уровне организации троллинга можно и Нарисуйку заспамить - точно так же посылать ведущим лживые треки, причем разные, но похожие - от разных пользователей - чтобы создавалось ощущение, что это данные от нескольких разных человек - и т.д.

Сергей151 · 2009-08-27 15:09:05

Sergey Gladilin wrote:

Сергей151 wrote:
Поясню: если я (в качестве примера) решу отойти от этого хобби (на время или насовсем) регионы, которыми я занимаюсь не остануться безнадзорными .. просто кол-во правок в этих регионах уменьшиться ровно на мой личный вклад в это дело.. (опять критических отличий не вижу)
Я так понимаю, случится момент междуцарствия, когда отправленные Вам треки, которые вы не внесли в "конечную карту" останутся у Вас, причем Вам будут продолжать слать новые - а изменения в карту вноситься не будут. Потом, конечно, разберутся, удалят Ваш e-mail из нужного форума, впишут новый, но время пройдет.

Опять вынужден повториться: над одним регионом одновременно наботает не один человек .. следовательно, если один уходит, то другие энтузиасты продолжают его дело..

Sergey Gladilin · 2009-08-27 15:10:53

А треки, полученнные, от пользователей вы держите в общем хранилище?

Сергей151 · 2009-08-27 15:12:40

Хочу поинтересоваться вопросом: насколько я знаю само карторисование не является незаконной деятельностью .. а тб проект находится на площадке за территорией РФ .. НО незаконным является распространение карт - как этот вопрос решается допустим с выкладыванием карт скомпиленных из ОСМ под старушку Руссу??

Сергей151 · 2009-08-27 15:14:26

Sergey Gladilin wrote:

А треки, полученнные, от пользователей вы держите в общем хранилище?

опять вынужден повторяться: треки выложенные пользователями в общее хранилище - там и лежат.. а присланные мне лично (и без указания, что их можно выкладывать в паблик) я никуда не выкладываю.

Kotelnikov · 2009-08-27 15:16:03

Сергей151 wrote:

как этот вопрос решается допустим с выкладыванием карт скомпиленных из ОСМ под старушку Руссу??

Так же, как и с сотнями других карт под Руссу, лежащий в свободном доступе в интернете.

Сергей151 · 2009-08-27 15:23:12

Kotelnikov wrote:

Сергей151 wrote:
как этот вопрос решается допустим с выкладыванием карт скомпиленных из ОСМ под старушку Руссу??
Так же, как и с сотнями других карт под Руссу, лежащий в свободном доступе в интернете.

Но при этом хочу напомнить, что некоторые выкладывальщики уже познакомились с соответствующими органами..
..поэтому и интересуюсь: может эта проблема уже решена?? или просто есть желание испытать эти органы на себе??

Sergey Gladilin · 2009-08-27 15:25:12

Сергей151 wrote:

опять вынужден повторяться: треки выложенные пользователями в общее хранилище - там и лежат.. а присланные мне лично (и без указания, что их можно выкладывать в паблик) я никуда не выкладываю.

Т.е. все же есть треки, которые кто-то прислал Вам лично (я так понимаю, это должно происходить не только потому что он Вам импонирует, но и просто потому что ему Ваш адрес e-mail попал первым) и при Вашем личном уходе треки уйдут вместе с Вами, если Вы не успели нанести их на карту? Т.е. все-таки ведущитй несет ответственность не только перед собой, но и перед теми, кто случайно решил послать треки именно ему на почту?

Да, у меня еще вопрос про Нарисуйку изнутри - а ведущие имеют доступ ко всей карте или только к своим листам? Если Вы ведете Владимирскую область - а поездили и набрали информации по Воронежской - Вы можете сами внести правки или должны посылать треки и инструкции, где что рисовать, коллеге, отвечающему за Воронежскую область?

Last edited by Sergey Gladilin (2009-08-27 15:27:10)

Сергей151 · 2009-08-27 15:39:50

Sergey Gladilin wrote:

..
Т.е. все же есть треки, которые кто-то прислал Вам лично (я так понимаю, это должно происходить не только потому что он Вам импонирует, но и просто потому что ему Ваш адрес e-mail попал первым) и при Вашем личном уходе треки уйдут вместе с Вами, если Вы не успели нанести их на карту? Т.е. все-таки ведущитй несет ответственность не только перед собой, но и перед теми, кто случайно решил послать треки именно ему на почту?

Конечно я могу "зажать" треки и вообще их не вставлять в карту .. я их по местному совету на внешний винт, а его под 30 метровый слой бетона ..а если серьёзно, подобные случаи мне неизвестны..

Sergey Gladilin wrote:

..Да, у меня еще вопрос про Нарисуйку изнутри - а ведущие имеют доступ ко всей карте или только к своим листам? Если Вы ведете Владимирскую область - а поездили и набрали информации по Воронежской - Вы можете сами внести правки или должны посылать треки и инструкции, где что рисовать, коллеге, отвечающему за Воронежскую область?

Ведущие имеют доступ к исходникам тех регионов, которые они ведут.. в приведённом Вами примере я перешлю полученную мной информацию (с разрешения источника инфы) ведущему Воронежской области .. и таких примеров много

Komяpa · 2009-08-27 16:05:11

Сергей151, а что произойдёт в случае, если ваше руководство/начальство сменит свою позицию и решит закрыть нарисуйку, по какой-то причине откажется от ваших услуг? Что из всего набранного датасета останется?

Сергей151 · 2009-08-27 16:12:32

Komяpa, а что произойдёт в случае, если руководство ОСМ сменит свою позицию??
Кста, хороший вопрос: а кто/что и зачем/для чего/в каких целях создалО ОСМ??

Aleksandr Dezhin · 2009-08-27 16:16:45

Сергей151 wrote:

Komяpa, а что произойдёт в случае, если руководство ОСМ сменит свою позицию?

Очевидно останется дамп planet.osm, со свободной лицензией.

liosha · 2009-08-27 16:17:16

Сергей151 wrote:

Кста, хороший вопрос: а кто/что и зачем/для чего/в каких целях создалО ОСМ??

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation
http://www.osmfoundation.org/

Сергей151 · 2009-08-27 16:25:08

Насколько я понял (да поправят меня старожилы):
- оба проекта имеют своих хозяев .. отличие - в одном случае владельцы отечественные, в другом - забугорные.. ;
- один проект может легально распространять свои карты, второй - нет..

ЗЫ дампы с НарисуйКи даже сюда пытаются вставлять (пытаюсь читать форум )

liosha · 2009-08-27 16:30:59

угуммм, поправят
- у ОСМ хозяев нет - есть некоммерческий фонд, который следит за технической составляющей.
- ОСМ можно легально распростанять

PS. А что такое "дамп нарисуйки"?

Сергей151 · 2009-08-27 16:40:32

liosha wrote:

угуммм, поправят
- у ОСМ хозяев нет - есть некоммерческий фонд, который следит за технической составляющей.

Улыбнуло..

liosha wrote:

- ОСМ можно легально распростанять

А карты скомпиленные под гармин, Руссу и тп??

liosha wrote:

PS. А что такое "дамп нарисуйки"?

Возможно не совсем корректно использовал термин = звиняюсь..
Исходные базы имеются у ведущих = сохранить их не проблема (эт если совсем "на пальцах") .. как пример: руссовские карты до сих пор обсасываются энтузиастами, в тч и в этот проект были попытки их вставить..

liosha · 2009-08-27 16:51:46

Сергей151 wrote:

А карты скомпиленные под гармин, Руссу и тп??

а в чём бы проблема-то? делают и распространяют.

Сергей151 wrote:

Исходные базы имеются у ведущих = сохранить их не проблема (эт если совсем "на пальцах") .. как пример: руссовские карты до сих пор обсасываются энтузиастами, в тч и в этот проект были попытки их вставить..

из самой нарисуйки вроде не грузили, из локальных проектов - бывало.

Сергей151 · 2009-08-27 17:12:07

liosha wrote:

..а в чём бы проблема-то? делают и распространяют..

..и потом встречаются по этому поводу с соответствующими органами (обсуждалось уже вроде как на всех форумах) - сколько можно обсасывать и считать, что меня "пронесёт" .. не надо заниматься самообманом..

liosha wrote:

..из самой нарисуйки вроде не грузили, из локальных проектов - бывало.

..разночтение понятий
ЗЫ взглянул сейчас карту одного из городов выложенную под Руссу - и Вы будете меня убеждать, что полигоны домов там все отрисованы ручками, а не взяты с "локальных" проектов?? (я конечно новичёк, но не настолько же )

Eugene · 2009-08-27 17:19:46

Сергей151 wrote:

liosha wrote:
угуммм, поправят
- у ОСМ хозяев нет - есть некоммерческий фонд, который следит за технической составляющей.
Улыбнуло..

И зря. Хозяев у проекта действительно нет, как их нет у Википедии. Да, есть организация, которая следит за проектом - OpenStreetMap Foundation. Ее членом, кстати, может стать любой, заплативший ежегодный взнос. Она отвечает за работоспособность проекта - управляет серверами, многие ее члены пишут ПО, на котором работает сервер ОСМ. Однако сами данные ей не принадлежат. Во-первых, потому, что на Западе (а OSM Foundation - легально зарегистрированная некоммерческая организация на территории Великобритании) лицензия, в том числе Creative Commons - не пустой звук, и попытка присвоить данные кончится судом. Во-вторых, потому что 100 тысяч человек пользователей поднимут такой крик, что взять и тихо присвоить эти данные никогда не получится.

В любом случае, в отличие от Нарисуйки, изначально не было организации, создавшей проект и поэтому имеющей какие-то права на него. Был Стив Коуст, который 5 лет назад придумал и запустил такой сайт. Потом, понимая, что вопрос принадлежности данных возникнет, была создана OSM Foundation, чтобы не он один отвечал за проект и казался его "хозяином", а независимая пользовательская организация, открытая для всех. Так и сделали. И сервера, на которых работает ОСМ сейчас, куплены на пожертвования пользователей, а не на чьи-то личные деньги, после чего этот кто-то может их забрать и таким образом убить проект.

В том невероятном случае, если с основными лицами OSM Foundation - тем же Стивом, Ником Блэком и еще кучей народу - что-то случится и они перестанут поддерживать проект, распродадут сервера и уедут в леса Амазонки, никто не запрещает, а даже прямо поддерживает взять ежедневный/суточный/минутный дамп всей базы (тот самый planet.osm), скачать с svn исходники всего ПО и запустить свой собственный сервер.

liosha · 2009-08-27 17:21:01

Сергей151 wrote:

..и потом встречаются по этому поводу с соответствующими органами (обсуждалось уже вроде как на всех форумах) - сколько можно обсасывать и считать, что меня "пронесёт" .. не надо заниматься самообманом..

ну-ка, ну-ка? очень интересно. кто там с кем встречался?
а главное, по какому вопросу?

liosha · 2009-08-27 17:28:42

Сергей151 wrote:

ЗЫ взглянул сейчас карту одного из городов выложенную под Руссу - и Вы будете меня убеждать, что полигоны домов там все отрисованы ручками, а не взяты с "локальных" проектов?? (я конечно новичёк, но не настолько же )

например, муниципалитет Рыбинска сам предоставил слой домиков для выгрузки в ОСМ

Сергей151 · 2009-08-27 17:42:18

liosha wrote:

..ну-ка, ну-ка? очень интересно. кто там с кем встречался?
а главное, по какому вопросу?

навскидку: прсутствующий сдесь Zkir на форуме нарисуйки создал тему про авторские права на крты нарисуйКи - посмотрите на 6 тем ниже..
ЗЫ и, к сожилению, это не единичный случай

Сергей151 · 2009-08-27 17:43:43

liosha wrote:

Сергей151 wrote:
ЗЫ взглянул сейчас карту одного из городов выложенную под Руссу - и Вы будете меня убеждать, что полигоны домов там все отрисованы ручками, а не взяты с "локальных" проектов?? (я конечно новичёк, но не настолько же )
например, муниципалитет Рыбинска сам предоставил слой домиков для выгрузки в ОСМ

..Рыбинск не смотрел .. уточню - рассматривал Москву..

Announcement

#126 2009-08-27 13:08:15

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#127 2009-08-27 14:57:17

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#128 2009-08-27 15:05:28

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#129 2009-08-27 15:09:05

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#130 2009-08-27 15:10:53

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#131 2009-08-27 15:12:40

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#132 2009-08-27 15:14:26

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#133 2009-08-27 15:16:03

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#134 2009-08-27 15:23:12

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#135 2009-08-27 15:25:12

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#136 2009-08-27 15:39:50

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#137 2009-08-27 16:05:11

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#138 2009-08-27 16:12:32

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#139 2009-08-27 16:16:45

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#140 2009-08-27 16:17:16

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#141 2009-08-27 16:25:08

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#142 2009-08-27 16:30:59

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#143 2009-08-27 16:40:32

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#144 2009-08-27 16:51:46

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#145 2009-08-27 17:12:07

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#146 2009-08-27 17:19:46

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#147 2009-08-27 17:21:01

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#148 2009-08-27 17:28:42

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#149 2009-08-27 17:42:18

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#150 2009-08-27 17:43:43

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Board footer