[offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

liosha · 2009-08-27 06:26:47

Sergey Gladilin wrote:

Короче, я лично, если увижу, что некое сообщество срисовывает карты с OSM - осуждать его не буду (хвалить, понятно, тоже)

мда... если я увижу, что кто-то срисовывает карту с OSM, я, наверно, посоветую к психиатру обратиться

Сергей151 · 2009-08-27 06:31:24

Aleksandr Dezhin wrote:

Сергей, коль вы уж вы тут, ответьте на простой вопрос: зачем и почему вы занимаетесь нарисуйкой? Я так понимаю вы ведете какой-то регион там, очевидно что это громадный объем работы, который просто так, без какой-то мотивации не делается.

Понимаю, что некрасиво отвечать вопросом на вопрос, но .. : а Вы??
Для меня это интересно = хобби такое, ну не все собирать марки.. (бОльшую часть жизни в туризме - проблема с картами мне знакома не понаслышке)..
немаловажную роль играет общение в кругу картоманьяков

Сергей151 · 2009-08-27 06:41:58

Kotelnikov wrote:

..Вот видите, в вашем проекте человеки, которые заведуют регионом, офигевают от нагрузки. Тут же виден неоспоримый плюс ОСМ: каждый юзер сам себе ведущий. Я вот взялся и отрисовал сеть горныйх дорог в своем крае, какой нет ни в одной легальной карте нет. И я слежу за рисуемой мной местностью, т.к. регулярно превношу много новой информации. И не нужны никакие ведущие целого региона. Каждый рисует то, что может.

а чем (кроме названия) отличается ведущий от человека "следящим за рисуемой мной местностью"??

На заре моего увлечения я тоже пытался править карты в рус формате выложенные в общем доступе, но достаточно быстро понял, что получается "каша" - далеко не вся вносимая инфа была проверенной (подобные проблемы обсуждаются и на этом форуме ) .. я не говорю, что вносится заведомо ложная инфа, просто многие по незнанию (новички) правил некорректно пользуются ресурсом = нужен человек, который в состоянии "окучивать" результаты правок..

Повторюсь: Вы занимаетесь правкой/дополнением инфы в знакомой Вым местности, заодно следите за "мусором" появляющимся на карте от неаакуратных пользователей .. аналогичными вопросами занимаюсь и я (только проблема с "мусором" несколько другая )

Zkir · 2009-08-27 08:14:36

Сергей151 wrote:

Понимаю, что некрасиво отвечать вопросом на вопрос, но .. : а Вы??
Для меня это интересно = хобби такое, ну не все собирать марки.. (бОльшую часть жизни в туризме - проблема с картами мне знакома не понаслышке)..
немаловажную роль играет общение в кругу картоманьяков

Сергей151, как ни забавно, но для меня мотивация участия в OSM ровно такая же.

Ivan Komarov · 2009-08-27 08:33:28

Сергей151 wrote:

многие по незнанию (новички) правил некорректно пользуются ресурсом = нужен человек, который в состоянии "окучивать" результаты правок.

Насколько я могу судить, в OSM он(и) обычно благополучно находятся без административных мер и всяких там "вертикалей власти"

Sergey Gladilin · 2009-08-27 09:13:41

Ivan Komarov wrote:

Насколько я могу судить, в OSM он(и) обычно благополучно находятся без административных мер и всяких там "вертикалей власти"

Я бы не зарекался. В Википедии уже были войны правок/откатов, скандалы с администраторами (которые - та самая вертикаль власти и без которых Википедия не обошлась) и т.д. Так что и в OSM все возможно.

Сергей151 · 2009-08-27 09:14:49

Ivan Komarov wrote:

Сергей151 wrote:
многие по незнанию (новички) правил некорректно пользуются ресурсом = нужен человек, который в состоянии "окучивать" результаты правок.
Насколько я могу судить, в OSM он(и) обычно благополучно находятся без административных мер и всяких там "вертикалей власти"

Я и говорю, что он(и) имеют место в каждом проекте .. "административность" в НарисуйКе обусловлена условиями легализации - использования/распространения карт .. ИМХО доверия к подобным картам у меня больше.. (данные вносятся только после проверки ведущими - и с них можно спросить..)

Вообще всё больше склоняюсь к мнению, что стоит ужесточить ответственность ведущих..

glebius · 2009-08-27 09:19:40

Я бы не зарекался. В Википедии уже были войны правок/откатов, скандалы с администраторами (которые - та самая вертикаль власти и без которых Википедия не обошлась) и т.д. Так что и в OSM все возможно.

Тут менее вероятно, всё-таки мы рисуем объективно существующие предметы на поверхности земного шара, а не пишем статьи на такие горячие темы как "Linux" или "Коммунизм". У нас мало поводов для раздора.

Максимум будет война правок на тему "как обозначать". Думаю государственные границы никто подвигать не будет

Ivan Komarov · 2009-08-27 09:41:10

Сергей151 wrote:

доверия к подобным картам у меня больше.. (данные вносятся только после проверки ведущими - и с них можно спросить..)

Оно и понятно - вы, если не ошибаюсь, и сам - ведущий. А у мну доверия больше к тому, что я могу сделать/проверить сам.

liosha · 2009-08-27 09:44:08

на всякий случай поменял название топика на более адекватное

Hind · 2009-08-27 09:57:39

Сергей151 wrote:

а чем (кроме названия) отличается ведущий от человека "следящим за рисуемой мной местностью"??

Я в OSM никому ничего не должен, хотя и слежу за двумя городами. :3
И это очень важно, так как сохраняется отношение к OSM как к хобби.

Могу в любой момент уйти, и никто и слова не скажет. А что будет, если вы внезапно исчезнете?

Kotelnikov · 2009-08-27 10:50:33

Сергей151 wrote:

а чем (кроме названия) отличается ведущий от человека "следящим за рисуемой мной местностью"??

Вот Hind верно подметил. В ОСМ нет ответственных за какие-то регионы людей. Если негласный начальник района решил отойти от дел или взять на время перерыв, его функции на себя легко сможет взять другой энтузиаст, работающий над этим же районом.

А в Нарисуйке, как я понял, без ведущего карты совсем обновляться не будут, т.к. некому будет собирать весь материал в одну карту.

Сергей151 · 2009-08-27 11:30:36

Kotelnikov wrote:

Сергей151 wrote:
а чем (кроме названия) отличается ведущий от человека "следящим за рисуемой мной местностью"??
Вот Hind верно подметил. В ОСМ нет ответственных за какие-то регионы людей. Если негласный начальник района решил отойти от дел или взять на время перерыв, его функции на себя легко сможет взять другой энтузиаст, работающий над этим же районом.
А в Нарисуйке, как я понял, без ведущего карты совсем обновляться не будут, т.к. некому будет собирать весь материал в одну карту.

Повторюсь = для меня это хобби = я никому ничего не должен..
Поясню: если я (в качестве примера) решу отойти от этого хобби (на время или насовсем) регионы, которыми я занимаюсь не остануться безнадзорными .. просто кол-во правок в этих регионах уменьшиться ровно на мой личный вклад в это дело.. (опять критических отличий не вижу)
Кста: сборка карт проводится не ведущими, а централизовано..

А вот предположим такой вариант: я буду добавлять в ОСМ например несуществующие дороги (не будем сейчас обсуждать причины такого поступка..) подобное войдёт в конечную карту?? или пока "негласный начальник" не отмодерирует свежий материал он не появится??

Kotelnikov · 2009-08-27 11:41:43

??????151 wrote:

? ??? ??????????? ????? ???????: ? ???? ????????? ? ??? ???????? ?????????????? ?????? (?? ????? ?????? ????????? ??????? ?????? ????????..) ???????? ?????? ? ???????? ??????? ??? ???? "????????? ?????????" ?? ???????????? ?????? ???????? ?? ?? ??????????

??? ?????? ?? ????????? ???? ?????? ?? ??????, ??? ??????????? ?????? ???????? ???? ?????????? ???????, ? ????????? ???? ???????? ? ?????? ??? ??????? ? ????? ?????-?? ????? ???????????? ?? ?????, ??????? ????? ?? ??????? ???????? ???????. ?????? ????? ??????? Â«??????? ????????Â» ????? ? ?????????? ?????? ?????? ? ??? ???????? (????????? ???????????? ???? ? ?.?.).

Last edited by Kotelnikov (2009-08-27 11:46:35)

Hind · 2009-08-27 11:46:55

Сергей151 wrote:

подобное войдёт в конечную карту??

Конечной карты в OSM нет и быть не может. :3
Что-то вроде "вечной беты".

Но вообще да, у OSM очень плохая защищенность от злоумышленников. Я уже об этом упоминал, что при увеличении популярности OSM быстро набегут тролли и варвары.

Eugene · 2009-08-27 11:47:39

Kotelnikov wrote:

Сергей151 wrote:
А вот предположим такой вариант: я буду добавлять в ОСМ например несуществующие дороги (не будем сейчас обсуждать причины такого поступка..) подобное войдёт в конечную карту?? или пока "негласный начальник" не отмодерирует свежий материал он не появится??
Как только вы загрузите свои правки на сервер... в ближайшую ночь появятся в картах для Гармина и через какое-то время отрендерятся на карте, которая висит на главной странице проекта.

Здесь хотелось бы уточнить, что на карте правки появятся гораздо раньше, чем в ближайшую ночь, это два не связанных между собой события. После недавнего апгрейда серверов карта перерисовывается максимум в течение часа со времени внесения правок, но на деле гораздо быстрее.

liosha · 2009-08-27 11:47:50

Сергей151 wrote:

я буду добавлять в ОСМ например несуществующие дороги (не будем сейчас обсуждать причины такого поступка..) подобное войдёт в конечную карту?? или пока "негласный начальник" не отмодерирует свежий материал он не появится??

В осм нет такого понятия: "конечная карта". Карта - она одна и всё время меняется.
И любая внесённая правка появится в карте сразу после внесения, и проживёт ровно до тех пор, пока её не исправит дальше кто-то ещё.

Сергей151 · 2009-08-27 11:55:13

Hind wrote:

..Но вообще да, у OSM очень плохая защищенность от злоумышленников. Я уже об этом упоминал, что при увеличении популярности OSM быстро набегут тролли и варвары.

И это одна из причин "закрытия" формата в нарисуйКе.. вспомним начало разговора: "что лучше простому обывателю?" - он посмотрел карту и поехал .. и именно в то время пока старшие товарищи=ведущие не убрали "косяки" ..

ЗЫ я не пытаюсь ругать или хвалить тот или иной проект (хочется понять некоторые моменты - тут я новичек).. пусть будет здоровая конкуренция..

Kotelnikov · 2009-08-27 11:57:18

Hind wrote:

?? ?????? ??, ? OSM ????? ?????? ???????????? ?? ???????????????. ? ??? ?? ???? ????????, ??? ??? ?????????? ???????????? OSM ?????? ??????? ?????? ? ???????.

????? ??????? ?????????? Â— ??????? ??????.

liosha · 2009-08-27 12:00:33

Насчёт троллей и варваров - уже были они не так уж и страшны.
Против них работает основной постулат вики: количество заинтересованных в правдивой информации гораздо выше, чем заинтересованных в неправдивой.
Основная опасность - это как раз не варвары, а холивары, когда речь идёт о принципах.
Палестина - Израиль, Турция - Кипр и типа того.

Kotelnikov · 2009-08-27 12:03:18

liosha wrote:

???????? ????????? - ??? ??? ??? ?? ???????, ? ????????, ????? ???? ???? ? ?????????.
????????? - ???????, ?????? - ???? ? ???? ????.

? ???? ? ? ?????? ??? ???? ?? ???????????? ??? Â«????? ???????Â» ?? ???? ?????? ? ???????. ???, ??????? ??????????, ??? ??? ??????? ? ??????? ??????????... ?? ??? ? ???????, ??? ? ???? ? ?????? ? ????? ???????, ? ?????? ? ????????? ????? ???? ???????????...

Last edited by Kotelnikov (2009-08-27 12:03:51)

Ivan Komarov · 2009-08-27 12:04:45

Сергей151 wrote:

"что лучше простому обывателю?"

Простому обывателю по-любому неинтересно рисовать карты. Если уж человек этим заинтересовался, он переходит в другую категорию

Kotelnikov · 2009-08-27 12:06:33

Ivan Komarov wrote:

Сергей151 wrote:
"что лучше простому обывателю?"
Простому обывателю по-любому неинтересно рисовать карты. Если уж человек этим заинтересовался, он переходит в другую категорию

Однакож верно подмечено. Большинству обывателей достаточно предустановленного в зверьках Навитела с его официальными картами.

Сергей151 · 2009-08-27 12:21:48

Ivan Komarov wrote:

Сергей151 wrote:
"что лучше простому обывателю?"
Простому обывателю по-любому неинтересно рисовать карты. Если уж человек этим заинтересовался, он переходит в другую категорию

Это ответ на вопрос из первого поста?? = ни НарисуйКа ни ОСМ простому обывателю не нужны??

Лично я заинтересовался .. порисовал в общем доступе - не пошло .. перешёл в другую категорию = ведущие..

Hind · 2009-08-27 12:36:35

liosha wrote:

Насчёт троллей и варваров - уже были они не так уж и страшны.

Не скажите. Если я задамся целью, то без проблем могу месяц за месяцем искажать информацию, наносить ложные дороги по ложным трекам, незаметно расстыковывать узлы, и всё это от разных пользователей, с разных IP, из разных стран.
В итоге можно сделать карту малопригодной для практического использования.

Announcement

#101 2009-08-27 06:26:47

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#102 2009-08-27 06:31:24

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#103 2009-08-27 06:41:58

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#104 2009-08-27 08:14:36

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#105 2009-08-27 08:33:28

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#106 2009-08-27 09:13:41

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#107 2009-08-27 09:14:49

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#108 2009-08-27 09:19:40

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#109 2009-08-27 09:41:10

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#110 2009-08-27 09:44:08

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#111 2009-08-27 09:57:39

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#112 2009-08-27 10:50:33

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#113 2009-08-27 11:30:36

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#114 2009-08-27 11:41:43

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#115 2009-08-27 11:46:55

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#116 2009-08-27 11:47:39

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#117 2009-08-27 11:47:50

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#118 2009-08-27 11:55:13

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#119 2009-08-27 11:57:18

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#120 2009-08-27 12:00:33

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#121 2009-08-27 12:03:18

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#122 2009-08-27 12:04:45

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#123 2009-08-27 12:06:33

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#124 2009-08-27 12:21:48

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#125 2009-08-27 12:36:35

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Board footer