You are not logged in.

#1 2009-06-21 18:45:40

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Как обозначать границы адм. округов?

Как следует обозначать границы административных округов Мск (САО, ЗАО и т.д.)?
Тут есть две схемы для России, однако не в одной из них нет административных округов, которые, насколько я понимаю, есть только в Мск.
ИМХО, по первой схеме, у городских районов должны граница admin_level=10, а у административных округов admin_level=9, но это плохо согласуется с тем, что нарисовано сейчас.

Как быть? Вижу варианты:

1. Только в Мск использовать admin_level=10 и 9
2. Не обозначать административные округа вообще.
3. Повсеместно внедрять 10-ти уровневую классификацию ))

И еще вопрос с двумя схемами: может быть вынести этот вопрос на голосование и какую-то из схем все-таки принять? Как это организовать?

Last edited by AkMeR (2009-06-21 19:06:58)


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#2 2009-06-21 19:06:36

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Я всегда думал, что АО Москвы это admin_level=6, и во втором варианте(Afonin) это чётко указано:

Municipies' border (RU: Границы муниципальных образований (например, МУ "Город Томск", САО г. Москвы, Слюдянский район Иркутской области)


Big cat is watching you

Offline

#3 2009-06-21 19:28:25

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Как обозначать границы адм. округов?

По первому вопросу, каюсь, плохо читал, да и смутило, то что уровень должен быть ниже уровня города - не учел, что Москва это admin_level=4.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#4 2009-06-25 18:32:24

Bedouin
Member
From: Novgorod
Registered: 2009-05-27
Posts: 167

Re: Как обозначать границы адм. округов?

??, ?? ?????? ?? ?????? ? ?????????? Asap, ????????? ??? ???? ?????.

?? ??????? ???????? ???????? ????? ??????????:

1. N/A
2. ??????????????? ??????? ??
3. ??????? ??????????? ??????? ??
4. ??????? ???????? (????????, ?????????, ?????), ??????? ???????????? ???????? (?????? ? ?????-?????????)
5. ???????????????
6. ??????? ????????????? ???????

?????? – ???????????:

7.      RU: ??????????????? (????? ???? ??? ???????? ??????????)
<???>
??????? ??????? ?????? ???????

8.     ??????? ???????, ????????, ???, ???????? ?.?.?, ? ????? ???????????????? ??????? ??????? ???????????? ????????
<???>
??????? ???????? ????????? ?
??????????????? ????????????? ?????????? ??????? ???????????? ????????

9.     ??????? ????????? (?????)???????
<???>
?????????? ?????? ?????? ????????????? ?????????: ??????, ???????, ????, ???????, ? ?.?.
10.     N/A (Reserved)
<???>
???????????, ????????, ? ?.?.

Last edited by Bedouin (2009-06-25 18:53:16)

Offline

#5 2009-06-25 22:07:22

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Как обозначать границы адм. округов?

к 6 уровню добавил бы и городские округа ("города областного подчинения"), чтобы не было расхождения с просто городами.

9.     Границы городских (микро)районов
<Или>
Населенные пункты внутри муниципальных поселений: города, поселки, села, деревни, и т.п.

а здесь наверно "или" и не нужно. внутри городских округов отмечать районы (без микро-), внутри муниципальных районов - города, посёлки и т.д.

10.     N/A (Reserved)
<или>
Микрорайоны, кварталы, и т.п.

Это те микрорайоны, которое в Зеленограде? Если да, то отмечать 10 уровнем.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#6 2009-06-25 23:09:00

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,257

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Есть еще управленческие округа в Свердловской области:

http://www.midural.ru/midural-new/page_oblast11.htm

По статусу я бы их приравнял к административным округам в Москве и районам в Питере.

Offline

#7 2009-06-26 05:49:15

Bedouin
Member
From: Novgorod
Registered: 2009-05-27
Posts: 167

Re: Как обозначать границы адм. округов?

loir wrote:

к 6 уровню добавил бы и городские округа ("города областного подчинения"), чтобы не было расхождения с просто городами.

Согласен. Значит города областного значения (обл., краевые, респ. центры?) переезжают выше. Тогда и их микрорайоны должны быть приподняты до уровня 7 или 8.

loir wrote:

9.     Границы городских (микро)районов
<Или>
Населенные пункты внутри муниципальных поселений: города, поселки, села, деревни, и т.п.

а здесь наверно "или" и не нужно. внутри городских округов отмечать районы (без микро-), внутри муниципальных районов - города, посёлки и т.д.

Здесь бы определиться с терминами, что есть что.
Муниципальное поселение - городское поселение - сельское поселение - сельский округ - городской округ. По идее одно должно включать другое и не являться альтернативой, так как должна соблюдаться иерархия.

Offline

#8 2009-06-26 08:19:54

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: Как обозначать границы адм. округов?

По старшим границам согласие вроде достигнуто:
...
6. Границы муниципальных районов

Afonin и YuiN предлагают туда ещё вынести туда административные округа.


Big cat is watching you

Offline

#9 2009-06-26 08:37:14

Bedouin
Member
From: Novgorod
Registered: 2009-05-27
Posts: 167

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Upliner wrote:

По старшим границам согласие вроде достигнуто:
...
6. Границы муниципальных районов

Afonin и YuiN предлагают туда ещё вынести туда административные округа.

АО внутри городов федерального значения? Нормально.

Offline

#10 2009-06-26 12:24:32

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Как обозначать границы адм. округов?

города областного значения (обл., краевые, респ. центры?)

кроме областных центров обычно ещё несколько городов имеют статус городского округа. Например, Воронежская область: Воронеж, Борисоглебск, Нововоронеж.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#11 2009-06-26 12:56:10

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Муниципальное поселение - городское поселение - сельское поселение - сельский округ - городской округ. По идее одно должно включать другое и не являться альтернативой, так как должна соблюдаться иерархия.

Городские поселения, не являющиеся городскими округами, входят в состав муниципальных районов. Сельское поселение входит в состав муниципального района. То есть, это следующий уровень после муниципальных районов. 7 или 8 уровень.
Районы городских округов тоже следующий уровень, после  городского округа. Тоже можно 7 или 8 уровень поставить.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#12 2009-06-26 14:33:40

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,257

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Предлагаю такие уровни границ:

2) Граница РФ
3) Федеральный округ
4) Субъект РФ
5) Административный округ в Москве, район в Питере, управленческий округ в Свердловской области
6) Городской округ, муниципальный район. Cюда же район в Москве, муниципальные образования (округа, города, поселки) в Питере
7) Городские поселения в муниципальных районах. Сюда же районы и населенные пункты в городских округах. Микрорайоны в Зеленограде.
8) Сельские поселения в муниципальных районах

Offline

#13 2009-06-26 15:01:58

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Как обозначать границы адм. округов?

vvoovv wrote:

Предлагаю такие уровни границ:

1) Федеральный округ
2) Субъект РФ...

Вообще-то OSM не чисто Российский проект, и в wiki определенно написано:
admin_level=2National
 
admin_level=3 to 10 - Subnational

Так что нужно сдвинуть номера на 2, чтобы было:

2) Граница РФ
3) Федеральный округ
...и так далее до 8. (последние 2 уровня пока не используются).
В остальном возражений нет.

Offline

#14 2009-06-26 15:13:25

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,257

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Offline

#15 2009-06-26 17:20:44

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Как обозначать границы адм. округов?

а города с адресацией по микрорайонам? как Зеленоград например. может стоит выделить 10 или 9 уровнем?


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#16 2009-06-26 18:04:34

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,257

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Микрорайоны в Зеленограде я бы поставил на 7-й уровень:

7) Городские поселения в муниципальных районах. Сюда же районы и населенные пункты в городских округах. Микрорайоны в Зеленограде.

Offline

#17 2009-06-26 18:15:38

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Можно и на седьмой.

а почему городские и сельские поселения выделяются разными уровнями? может в один их уровень свести?
или сельские посления могут входить в состав городских?


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#18 2009-06-26 19:40:32

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,257

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Сельские поселения и городские поселения - это неделимые единицы.
Городское поселение (обычно включает в себя пгт) - более крупная единица по населению и по площади, чем сельское поселение (одно или несколько сел, деревень).

Поэтому я городское поселение поставил выше чем сельское поселение

Offline

#19 2009-06-26 20:31:56

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Самые крупные сёла крупнее самых мелких городов. Так что аргумент площади и населения здесь не очень подходит. Я за объединение в один уровень.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#20 2009-06-27 05:02:08

Bedouin
Member
From: Novgorod
Registered: 2009-05-27
Posts: 167

Re: Как обозначать границы адм. округов?

vvoovv wrote:

Предлагаю такие уровни границ:

4) Субъект РФ

+города Москва и СПб, для исключения вопросов

vvoovv wrote:

5) Административный округ в Москве, район в Питере, управленческий округ в Свердловской области
6) Городской округ, муниципальный район. Cюда же район в Москве, муниципальные образования (округа, города, поселки) в Питере

почему муниципальные районы субъектов федерации оказались ниже АО? И где Города областного/краевого уровня? Короче опять всё сначала...

Offline

#21 2009-06-27 11:54:14

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Как обозначать границы адм. округов?

почему муниципальные районы субъектов федерации оказались ниже АО?

с  замечанием согласен, их бы тоже объединить

И где Города областного/краевого уровня?

есть в списке - "городские округа"


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#22 2009-06-27 12:02:11

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Bedouin wrote:

Здесь бы определиться с терминами, что есть что.
Муниципальное поселение - городское поселение - сельское поселение - сельский округ - городской округ. По идее одно должно включать другое и не являться альтернативой, так как должна соблюдаться иерархия.

Давайте сначала определимся с терминологией.

Иерархия муниципальных образований такая (http://ru.wikipedia.org/wiki/Муниципаль … сии_(2006)):
(иерархия задана в классификаторе ОКТМО.)

* Субъект
** Внутригородские муниципальные образования городов федерального значения (a.k.a муниципальные районы (Москва), муниципальный округ (Санкт-Петербург)
** Городской округ /* город областного подчинения вместе с прилегающими населенными пунктами */
** Муниципальный район
*** Городское поселение /* город районного подчинения вместе с прилегающими населенными пунктами */
*** Сельское поселение /* несколько сельских населенных пунктов */

Помимо этого есть еще "административная" иерархия (задана в классификаторе ОКАТО).
В Москве -- административные округа, в Санкт-Петербурге -- районы.



Теперь позвольте объяснить мотивы стоящие за моим proposal'ом.

Как я понял, ноги в OSM boundary/admin_level растут из европейского стандарта GDF (http://en.wikipedia.org/wiki/Geographic_Data_Files).
В оригинале специально выделяются Order-8 Administrative Areas, четко сказано что это country-specific equivalent to municipality.

Если посмотреть на разбиение по уровням внутри OSM по другим странам (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary), то можно заметить что admin_level=8 часто используется для муниципалитетов (муниципальных образований), admin_level=9/10 также часто используется для населенных пунктов не являющимися автономными муниципальными образованиями -- они "внутри" (или подчинены) муниципальным образованиям.

Поэтому по-аналогии был выбран admin_level=8 для городских и сельских муниципальных поселений.  Соответственно admin_level=9 для населенных пунктов "внутри" (или подчиненных) муниципальным образованиям; admin_level=10 для внутригородских микрорайонов, кварталов и т.д.

admin_level=4 повсеместно используется для штатов/провинцей/регионов, однозначно соответствует субъекту федерации.

Уровни с 5 по 7 остаются для объединения муниципальных образований в более крупные структуры.  Здесь муниципальные районы.  admin_level=6 был выбран изза большой любви OSM/admin_level к четным числам.  :-)

Деление федеральных городов -- на административные округа (Москва) / районы (Санкт-Петербург), которые дальше разбиваются на внутригородские муниципальные образования.  Поэтому для них были выбраны уровни 6 и 8 соответственно.  Муниципальные городские округа были отнесены на admin_level=6 поскольку находяться на том же уровне что и муниципальные районы.
Районы городов областного подчинения (городских округов) (а также населенные пункты подчиненные городским округам) поднимать на 8 уровень и выше посчитал неверным, так как они не являются муниципальными образованиями.

Last edited by Yuri Nazarov (2009-06-27 12:05:34)

Offline

#23 2009-06-27 12:21:31

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Как обозначать границы адм. округов?

??????? ???????????:
???????? ?????:
* ??????? ?. ?????? (admin_level=4), ?????????????? ?? (admin_level=6).  ?????? 3 ??????:
* * ????? «?????????-???????» (admin_level=7)
* * * ????????????? ??????????? ????????? (admin_level=8)
* * * * 1, 2 ? 4 ??????????? (admin_level=10)
* * * ????????????? ??????????? ??????? (admin_level=8)
* * * * 3, 5, 6 ? 7 ??????????? (admin_level=10)
* * ???????????? ????? (admin_level=7)
* * * ????????????? ??????????? ?????? ??????? (admin_level=8)
* * * * 8 ? 9 ??????????? (admin_level=10)
* * * ????????????? ??????????? ?????? (admin_level=8)
* * * * 10, 11 ? 12 ??????????? (admin_level=10)
* * ????? «???????» (admin_level=7)
? ?.?.

????? ?????? ???????? ?? 7-? ??????? ??? ??? ???????? ????????????(????????????) ??????????????? ????????????? ??????????? (admin_level=8).

Last edited by Yuri Nazarov (2009-06-27 12:23:12)

Offline

#24 2009-06-27 12:32:22

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Как обозначать границы адм. округов?

vvoovv wrote:

Есть еще управленческие округа в Свердловской области:
http://www.midural.ru/midural-new/page_oblast11.htm

Здесь 5-й уровень так как управленческий округ включает муниципальные районы и городские округа (admin_level=6)

По статусу я бы их приравнял к административным округам в Москве и районам в Питере.

Тогда административные округа и районы тоже переносить на 5-й уровень?  Можно перенести, я не против.

Offline

#25 2009-06-27 12:35:03

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,257

Re: Как обозначать границы адм. округов?

Bedouin wrote:

почему муниципальные районы субъектов федерации оказались ниже АО? И где Города областного/краевого уровня? Короче опять всё сначала...

В Москве муниципальному району субъектов РФ соответствует район. Административный округ объединяет районы Москвы, т.е. он стоит в иерархии выше, чем муниципальный район.

Термин город областного подчинения после муниципальной реформы остался в прошлом. Вместо него - городской округ.

Рекомендую прочетать статью в википедии про муниципальную реформу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% … 0%B8%D0%B8

Offline

Board footer

Powered by FluxBB