OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#26 2009-06-26 14:46:53

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,157

Re: Карта Волгограда

Слушайте, проблема не в том, что карта актуализирована на основе космоснимков с гугля!!! Проблема в том, что

haword wrote:

Самый начальный исходник был с нарисуйки

!!!
Чей этот исходник??? Ингитовский? РКГ? А это уже Российские конторы, правовое поле уже чисто наше, Российское и проблемы будут вполне конкретные.

Offline

#27 2009-06-26 15:20:05

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Карта Волгограда

AkMeR wrote:

Слушайте, проблема не в том, что карта актуализирована на основе космоснимков с гугля!!! Проблема в том, что

haword wrote:

Самый начальный исходник был с нарисуйки

!!!
Чей этот исходник??? Ингитовский? РКГ? А это уже Российские конторы, правовое поле уже чисто наше, Российское и проблемы будут вполне конкретные.

У нарисуйки основа РКГ, а там как пасхальные яйца вполне могут выступать (преднамеренные?) искажения до нескольких сот метров.
Плюс сама нарисуйка с сомнительным хозяином. Так что разнообразных зацепок для доказательства накапывается немерено.
В общем это куда хуже, чем гугль, на который в OSM указано специально.
Сносить без колебаний!

Offline

#28 2009-06-26 15:22:13

krysha
Member
Registered: 2009-03-30
Posts: 100

Re: Карта Волгограда

Можно пойти еще дальше.... Кто либо анализировал исходники городов с подозрительно подробной проработкой, например Старый Оскол? А между тем там нет карт высокого разрешения Yahoo. Надо выработать какую-то единую позицию. А то получаются двойные стандарты...
Или не будем палиться. Я могу тогда стереть это сообщение, чтобы копирайтеров не наводить ))

Offline

#29 2009-06-26 15:27:41

haword
Member
Registered: 2009-05-07
Posts: 42

Re: Карта Волгограда

старая карта - http://files.mail.ru/6YKM20 кто хочет заморочится вперед smile
насчет копирайта - я думаю что с нарисуйки так как очень была на нее похожа процентов на 60, потом дорабатывалась обрабатывалась уже нами и ПОДТЯГИВАЛАСЬ по гуглю, что РАЗРЕШЕНО!!!!

Offline

#30 2009-06-26 15:27:52

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,218

Re: Карта Волгограда

У меня есть карта нарисуйки моего города. Но это не повод мне ее тащить сюда и быть 'впереди планеты всей'. Таким образом я буду Позади планеты всей.
Только увидел всё новое обсуждение, мысли:
Не надо было удалять карту, не посоветовавшись с сообществом.
Под вопросом и нарисуйкина основа и гугель. Где та чистая трековая 'правда' smile уже не разберешь..
Сносить жалко.
Прецедент был - Рыбинск. Это уже второй мощный втяг контрафакта в проект.
Сносить 'прямо сейчас' не надо. Пусть жители города обязуются дать треки, те, которые есть у их сообщества и накатать новые, для улиц, на которые треков нет.
haword'у: и не 'зачем сказал, молчал бы, всё прокатило', а правильно всё сделал. И не топорщся smile вопрос будем не торопясь решать.
Смотри, ты пришел к друзьям, забрал у всех телефоны старые Siemens A35, а раздал почти новые Нокии и Сони-Эриксоны. Все довольны. А то, что все держат ворованную скупку с рынка, мы узнаем потом. А у каждого телефона есть владелец, и ЕСЛИ он обратится в милицию, то оператор скоро пробьет большинство телефонов по imei и их придется отдать владельцам.
А возможно и заинтересуется, откуда у всех чужие телефоны..
Пример очень применим к этой ситуации. Так что, не надо посылать всех, а надо совместно принять решение о.
Не торопясь, после выходных.

Offline

#31 2009-06-26 15:36:07

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,150

Re: Карта Волгограда

haword wrote:

... и ПОДТЯГИВАЛАСЬ по гуглю, что РАЗРЕШЕНО!!!!

ЧТО ЗАПРЕЩЕНО лицензией Google: http://maps.google.com/help/terms_maps.html

Запрещается ... создание производных продуктов на основе изображений или их частей.

Это противоречит лицензии OSM. Картографическую основу OSM можно свободно использовать в коммерческих целях. Рисуя со спутниковых снимков Google, подставляете тех, кто создает и распространяет коммерческие продукты с использованием OSM.

Offline

#32 2009-06-26 15:40:06

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,150

Re: Карта Волгограда

Хочется порисовать - помогите с дизайном атрибутики http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=3757

Offline

#33 2009-06-26 15:42:33

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Карта Волгограда

? ??????, ? ?????, ?????? ?????? ??? ??? ????? ?????????? ????? ??? ?????? ??? ???. ? ???? ?????????, ?? ?? ????? ???. smile ?????, ?? ?????? ?? ??, ??? ??? ??? — ????????? ????????, ??????? ????????? ???????? ?????? ??????? ? ????? ??????, ???????????? ? ?????. 1-? — ????, ?? ????? ???????. 2-? — ????? ????????.

Last edited by Kotelnikov (2009-06-26 15:43:46)


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#34 2009-06-26 16:04:13

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Карта Волгограда

haword wrote:

старая карта - http://files.mail.ru/6YKM20 кто хочет заморочится вперед smile
насчет копирайта - я думаю что с нарисуйки так как очень была на нее похожа процентов на 60, потом дорабатывалась обрабатывалась уже нами и ПОДТЯГИВАЛАСЬ по гуглю, что РАЗРЕШЕНО!!!!

Не надо ничего выкладывать, на сервере ОСМ и так все сохранено.

Offline

#35 2009-06-26 16:11:48

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,157

Re: Карта Волгограда

haword wrote:

насчет копирайта - я думаю что с нарисуйки так как очень была на нее похожа процентов на 60, потом дорабатывалась обрабатывалась уже нами и ПОДТЯГИВАЛАСЬ по гуглю, что РАЗРЕШЕНО!!!!

Я бы посоветовал не слушать Константина, что обрисовка растров от гугля (или любого другого оператора ДЗЗ) не нарушает законодательства. Тем более он делает очень важную оговорку:

Вывод: векторизация снимков Гугл Мапс и последующая публикация векторной карты в открытом доступе не нарушает прав Google, по крайней мере по версии ГК РФ. Но я не исключаю, что в правовом поле других стран законодательство об авторском праве формулировано существенно иначе.

Еще раз хочу напомнить, что OSM - международный проект.
Но даже не в этом проблема. Действительно, доказать, что данные объекты были созданы на основе именно космоснимков от гугля - очень сложно, если вообще возможно...
Проблема (причем ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА) в том, что за основу карты был взять исходник от РКГ. На гис-форуме чиновник от РКГ еще раз очень четко дал понять, что правообладателем картосновы является РКГ. Причем на один год!
Импорт нарисуйки - это настолько сильная подстава ОСМ, что даже представить себе невозможно. Фактически, это прямое ВОРОВСТВО карт РКГ. Хуже всего то, что сделанные руками карты еще можно как-то поправить для легализации в РФ (ну там промзону, ж/д и пр. почистить), а ворованные у РКГ карты легализовать у (опять же) РКГ - да они просто пошлют, на разбираясь.
Те люди, которые импортируют нарисуйку просто не понимают идеи и замысла проекта. ОСМ - не способ выделится и показать свою "крутость", а возможность создания действительно свободных и открытых геоданных. Свободных и открытых. И каждая улочка и скамейка не должна тянуть за собой ворох судебных разбирательств и обвинений.
Еще раз хочу настоятельно попросить всех ОСМеров не импортировать нарисуйку. Подобный импорт - самый настоящий вред. ОСМ - не аналог нарисуйки!

Offline

#36 2009-06-26 16:25:07

Upliner
Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 836

Re: Карта Волгограда

Причем на один год!

Вот этот момент непонятен, поясни пожалуйста. Правообладателем на один год, а потом что? public domain?

а ворованные у РКГ карты легализовать у (опять же) РКГ - да они просто пошлют, на разбираясь.

Насколько я помню, чтобы получить лицензию на картографическую деятельность, у них всё равно нужно выкупить картоснову. А если "своровали" что-то ещё помимо основы, достаточно будет просто докупить "ворованный" кусок...


Big cat is watching you

Offline

#37 2009-06-26 16:26:09

haword
Member
Registered: 2009-05-07
Posts: 42

Re: Карта Волгограда

Ezhick на сервере ниче не сохранено! Там уже нету старой карты.
Насчет гугля - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_techniques - To avoid copyright issues, only use Google Earth as a tool to spot problems in your data, or areas for further survey, not as a source of data such as road or place names. - так как я в 95% подтягивали и уточняли уже существующие дороги значит все правильно!

Offline

#38 2009-06-26 16:29:33

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Карта Волгограда

haword wrote:

Ezhick ?? ??????? ???? ?? ?????????! ??? ??? ???? ?????? ?????.
?????? ????? - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_techniques - To avoid copyright issues, only use Google Earth as a tool to spot problems in your data, or areas for further survey, not as a source of data such as road or place names. - ??? ??? ? ? 95% ??????????? ? ???????? ??? ???????????? ?????? ?????? ??? ?????????!

???? ?? ???????, ?? ????????????? — ?????, ? ???????? ?? ??????? ? ???? — ???, ???? ???? ??? ??????????? ?????, ?? ? ???? ?????????? ?????? ?? Y! ?????? «?? ??????», ? ????? ????????? ?????? «???????? GPS?».

Last edited by Kotelnikov (2009-06-26 16:31:27)


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#39 2009-06-26 16:41:15

haword
Member
Registered: 2009-05-07
Posts: 42

Re: Карта Волгограда

Насчет РКГ, чьята карта может их и использует, но в копирайте карты написанно - ЗАО "Русса", проект "Нарисуй карту", или более новее "ЗАО "Русса", проект "Нарисуй карту", Усков И.М., Дягтерев С.В.".  Никакими РКГ не пахнет.
сдесь http://freemaps.ru/news.html если раскрыть 2007 г. то можно прочесть когда была карта сделана и кем.

Last edited by haword (2009-06-26 16:44:40)

Offline

#40 2009-06-26 16:46:26

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,157

Re: Карта Волгограда

Upliner wrote:

Причем на один год!

Вот этот момент непонятен, поясни пожалуйста. Правообладателем на один год, а потом что? public domain?

Мне (похоже, что не только мне) тоже не совсем ясно... В общем, картоснову РКГ тебе выдает сроком на один год. Правообладатель этой картосновы - РКГ. Насколько я понял, получается что-то типа аренды. Через год ты уже не можешь ее использовать. При этом возникает очень интересная ситуация - если ты в этой карте что-то менял, то вопрос - кто чем обладает - неясен. В общем, если ты что-то исправил в исходнике (грубо говоря, передвинул улицу), то все равно, правом на эту карту обладает РКГ. А вот если ты что-то добавил свое и его же правишь - то это уже принадлежит тебе.
Применительно к нашему Волгограду - если улицы отрисовывались не с нуля, а с картосновы РКГ - дело плохо...

Offline

#41 2009-06-26 16:51:07

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,157

Re: Карта Волгограда

haword wrote:

Насчет РКГ, чьята карта может их и использует, но в копирайте карты написанно - ЗАО "Русса", проект "Нарисуй карту", или более новее "ЗАО "Русса", проект "Нарисуй карту", Усков И.М., Дягтерев С.В.".  Никакими РКГ не пахнет.
сдесь http://freemaps.ru/news.html если раскрыть 2007 г. то можно прочесть когда была карта сделана и кем.

У нас в РФ любая карта обязана содержать в себе картоснову от РКГ. И в реальности никакие Усковы и Дягтеревы никаким на нее правом не обладают.
А теперь еще раз вчитайся в то, что ты написал:

haword wrote:

в копирайте карты написанно - ЗАО "Русса", проект "Нарисуй карту"

А теперь давай подумаем, давало ли нам вышеупомянутое ЗАО разрешение на использование их карты на условиях Creative Commons (или схожих с ним)? Нужна помощь зала?

Offline

#42 2009-06-26 16:55:45

haword
Member
Registered: 2009-05-07
Posts: 42

Re: Карта Волгограда

ну и ладно, проблему нашли, давайте как добавил та и замочу все что было залито. верну назад 10 улиц и все будут счастливы!
а сдесь http://www.freemaps.ru/ про лицензию и про использование написанно что можно юзать всем. Конечно если я ошибаюсь удаляйте полностью все.

Offline

#43 2009-06-26 17:08:20

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,157

Re: Карта Волгограда

haword wrote:

ну и ладно, проблему нашли, давайте как добавил та и замочу все что было залито. верну назад 10 улиц и все будут счастливы!
а сдесь http://www.freemaps.ru/ про лицензию и про использование написанно что можно юзать всем. Конечно если я ошибаюсь удаляйте полностью все.

Не стоит обижаться. Нарисуйка многим запудрила голову...
Можно, конечно, не удалять, а попытаться "легализовать" эти карты. Советы те же, что и для Рыбинска - откатать и загрузить как можно больше треков. Провести тотальную проверку всех объектов с выходом на местность. Каждый перекресток и каждый тупик должны быть проверены на существование... Собственно сделать то, что делают все остальные ОСМеры..

Да и сам подумай.. Тут у многих на руках есть очень хорошие карты, но при этом правообладатель на них не ясен. У меня самого есть очень хорошие, просто замечательные, карты квадрата н39 и входящих в него городов. Но я же тащу их все в ОСМ...

P.S. esp for haword. Смени почтовый ящик в профиле. На этом форуме mail.ru забанен. ЛС не будут до тебя доходить.

Offline

#44 2009-06-26 19:46:06

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,423

Re: Карта Волгограда

Upliner wrote:

Причем на один год!

Вот этот момент непонятен, поясни пожалуйста. Правообладателем на один год, а потом что?

Потом оплата "лицензионных отчислений" за следующий год.
"Бизнес-модель" Роскартографии - это, по сути, крышевание, но и в странах ЕС та же беда. Поэтому то и важен
лицензионно-чистый ОСМ, как реальный противовес государственно-бандитской бизнес-модели.

Last edited by usm78-gis (2009-06-26 19:52:33)

Offline

#45 2009-06-26 19:55:30

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,423

Re: Карта Волгограда

haword wrote:

а сдесь http://www.freemaps.ru/ про лицензию и про использование написанно что можно юзать всем.

Ключевое слово - "юзать".

Offline

#46 2009-06-26 20:13:01

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,423

Re: Карта Волгограда

Kotelnikov wrote:

И вообще, я думаю, многие ОСМеры так или иначе пользовали Гугля для работы над ОСМ.

ИМХО, реально "чистый" способ использования Гугла и Ко. высокого разрешения, это публикация в той или иной форме "derived product" состоящего из
коэффициента корреляции реальных спутниковых данных с тем, что выложили  Гугл, майл.ру и Ко.
Если кто-то имеет доступ к свежим реальным спутниковым данных (в научных, образовательных и т.п. целях), то сделать
это несложно.
Там где коэффициент корреляции близок к 1, можно смело рисовать, а там где нет - кто-то мудрил над картинками.
Единственная техническая проблема, это алгоритм создания композитной картинки  Гугла и Ко.
Насколько я знаю, описания алгоритма нет...

Offline

#47 2009-06-26 21:30:29

krysha
Member
Registered: 2009-03-30
Posts: 100

Re: Карта Волгограда

Пардон, кажется со Старым Осколом ранее в этой теме я погорячился. http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 267#p17267
Там наверно не такой тяжелый случай как с Волгоградом.....

Offline

#48 2009-06-27 08:05:58

haword
Member
Registered: 2009-05-07
Posts: 42

Re: Карта Волгограда

тогда поясните мне одну такую вещь, если все тут такие поборники лицензионной чистоты, тогда почему рисуее города и поселки россии? Как я понял, без лицензии РКГ заниматься рисованием карты В РОСИИ нельзя! Значит все карты россии сдесь представленны сделаны нелецензионным способом и любой иск в суд сможет запретить использование этих НЕЛЕЦЕНЗИОННЫХ карт так? Или все кто рисует города россии находяться заграницей?

Offline

#49 2009-06-27 08:20:39

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Карта Волгограда

haword wrote:

Как я понял, без лицензии РКГ заниматься рисованием карты В РОСИИ нельзя!

кто это такую чушь сказал?
без лицензии нельзя заниматься ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельностью.

Offline

#50 2009-06-27 08:24:36

haword
Member
Registered: 2009-05-07
Posts: 42

Re: Карта Волгограда

потому как создание какрт ЭТО лецензируемая деятельность. И ЧТОБЫ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ НАДО ПОЛУЧИТЬ ЛИЦЕНЗИЮ.

Last edited by haword (2009-06-27 08:25:54)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB