You are not logged in.

#26 2009-08-10 06:58:14

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: wood vs forest

тут http://wiki.openstreetmap.org/index.php … d_features
пишут, что landuse=wood устаревший тег и вместо него нужно использовать landuse=forest или natural=wood

Offline

#27 2009-08-10 11:11:35

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: wood vs forest

А может не стоит мудрствовать на тему лесов, все равно, у нас очень трудно даже на местности определить, к чему этот лес относится и как он обслуживается.
natural=wood - это непосредственно деревья
landuse=forest - территория лесничества, на которой могут быть не только деревья, но и что-то еще
landuse=natural_reserve - для заказников
для landuse можно прописать
name=Красноармейское лесничество
operator=ФГУ Сергиево-Посадский лесхоз


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#28 2009-08-11 19:55:13

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: wood vs forest

wildMan wrote:

большая часть того что есть - landuse=wood - леса выросшие самостоятельно, но за которыми следят. делают просеки, огнезаградительные полосы и т.д. - это я думаю процентов 80

Кто ж его поймет по снимку, следят там за ним иль нет...

Offline

#29 2009-08-11 20:12:52

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: wood vs forest

Ivan Komarov wrote:

Кто ж его поймет по снимку, следят там за ним иль нет...

Мне кажется в России за большинством лесов сейчас не следят. По крайней мере на Урале Лесхозы AFAIK сейчас реально занимаются только выдачей разрешений на вырубки. Так что если не известно точно, лучше писать natural=wood.

Last edited by citrin (2009-08-11 20:13:09)

Offline

#30 2009-08-12 06:30:29

neutron
Member
From: Yekaterinburg
Registered: 2009-08-07
Posts: 100

Re: wood vs forest

Таким образом, получается:
landuse=forest
земельные участки, закреплённые за лесничествами, в которых проводятся:
- лесопосадки;
- вырубка;
- прореживание и чистка.
Доп. теги:
+ name=<название леса/лесничества>
+ wood=coniferous/deciduous/mixed/shrubs (хвойный/лиственный/смешанный/кустарник)
+ operator=<Управляющая организация>

natural=wood
Все остальные скопления деревьев, в том числе:
- лесозаградительные полосы в полях, вдоль дорог и т.п.;
- лесные массивы, закреплённые за лесничествами, в которых не проводятся вырубка и лесопосадка, в т.ч. предназначенные для охоты;
- лесные массивы с неизвестным статусом;
- отдельные небольшие группы деревьев;
- лесопарковые зоны, бульвары, парки, заказники (кроме leisure=park, landuse=natural_reserve)
Доп. теги:
+ name=<название леса>
+ wood=coniferous/deciduous/mixed (хвойный/лиственный/смешанный)

landuse=wood
Не рекомендуется к употреблению, заменён на natural=wood

Наверное, надо в вику писать
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Map_Features
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ral%3Dwood
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … use%3Dwood
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … e%3Dforest

Last edited by neutron (2009-08-12 06:41:17)

Offline

#31 2009-08-12 10:19:27

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: wood vs forest

- лесозаградительные полосы в полях, вдоль дорог и т.п.;

Эти как раз managed, а значит это forest, а не wood.

Я честно говоря, считаю различение этих двух понятий нафиг не нужным. На территории РФ, всё что в не города - нечто среднее между managed и не managed. Вроде как любой клочок земли приписан или к какому-то лесничеству, или к охотхозяйству, или к колхозу, но в то же время лес может быть совершенно диким с заросшими просеками.

Поэтому сам в половине случаев ставлю и тот тэг и другой. А подавляющее большинство рендероров и конвертеров обрабатывают эти тэги одинаково.

Offline

#32 2009-08-12 10:32:49

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: wood vs forest

glebius wrote:

Я честно говоря, считаю различение этих двух понятий нафиг не нужным. На территории РФ, всё что в не города - нечто среднее между managed и не managed. Вроде как любой клочок земли приписан или к какому-то лесничеству, или к охотхозяйству, или к колхозу, но в то же время лес может быть совершенно диким с заросшими просеками.

Поэтому сам в половине случаев ставлю и тот тэг и другой. А подавляющее большинство рендероров и конвертеров обрабатывают эти тэги одинаково.

Согласен, посему для леса ставлю landuse=forest.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#33 2009-08-12 10:52:25

neutron
Member
From: Yekaterinburg
Registered: 2009-08-07
Posts: 100

Re: wood vs forest

> А подавляющее большинство рендероров и конвертеров обрабатывают эти тэги одинаково.
Не знаю, как конвертеры, а вот Mapnik и Osmarender эти теги различают. В итоге вокруг города получается непойми чего. Один так нарисовал, другой иначе.

> Эти как раз managed, а значит это forest, а не wood.
Они managed только со стороны дороги или поля. А внутри чортечо.

Offline

#34 2009-08-12 11:08:35

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: wood vs forest

У нас в стране в managed-лесах разве что дороги managed. Конкретно за лесом толком никто не следит... Довелось мне давеча побегать с рукзаком и аутоматом по территории одного Ростовского лесхоза. Замучался. big_smile


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#35 2009-08-12 11:21:14

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: wood vs forest

Чем-то эта тема напоминает мне анекдот про охоту в Африке на ноусэров...
Помните, там егеря строго наказали охотникам "в шимпанзе не стрелять!".
Охотник возвращается, тащит застреленного аборигена и оправдывается:
"А я его спросил: - шимпанзе?"
Он мне ответил: "Ноу, сэр!"

Мне интересно, увидев пятиметровую "поросль" берёзы и/или трёхметровые заросли ивняка как вы определите: лесной массив это или лесозаградительная посадка вдоль дороги?

А как вы отнесётесь к тому, что это просто обычное ПОЛЕ в российской глубинке, которое 15 лет не пахали и не косили...

Offline

#36 2009-08-12 12:39:04

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: wood vs forest

Provincial wrote:

А как вы отнесётесь к тому, что это просто обычное ПОЛЕ в российской глубинке, которое 15 лет не пахали и не косили...

Типичный scrub

Offline

#37 2009-08-12 14:12:44

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: wood vs forest

???????? scrub -
?) ????????? ?????????, ?????? ???????; ??????????? ??????????????

?, ????????? - ??? ??????? ????? ? ??????? ? ??????? ??? ?? ????????? "?????????". ? ??? ????????? ?????????? "?? ????"?

???????? ????? ?? ???????? ??????????????? ?????? ???????? ? ???? ??????. ???, ? ???????, ?????, ??? ???????????? ??????? ????? ????????? ??????? «???» ? «?????????»? ???????????, ? «????» ????? ?????????? ??????? ? ?????, ? ? «??????????» ?? ?????.

??????? ?.?. ????????????? ??????????? ???????? ??????????????
http://www.gisa.ru/38253.html


PS. ????? ??????, ?? scrub-?? ???????? ????? ? ????????...
????? ????????? ??? ?????????????? ?, ???? ??????? ?????? ?????? ????????? ?? ?????? ??????-??...

Offline

#38 2009-08-12 20:10:10

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: wood vs forest

Provincial wrote:

А, невысокий - это сколько будет в метрах? И сколько лет он останется "невысоким".

Ну, ландафтные теги поневоле неконсервативные. Поле->кустарник->лес->вырубка->поле... Это достаточно неспешный процесс, кто успеет заметить - отметит. У меня на глазах много полей поросло и много памятных сердцу лесов попилено на бабло.

Мне понравилось определение кустарника:)
Но вот не нравится ваше постоянное язвление непонятно в чей адрес hmm Мы вас чем-то задели? Как на язычке-то отличить wood от forest'а? Все теги забацать исключительно русскоязычные? не понял. sad

Last edited by Ivan Komarov (2009-08-12 20:21:44)

Offline

#39 2009-08-12 20:52:48

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: wood vs forest

...не нравится ваше постоянное язвление непонятно в чей адрес...

ничего личного, коллеги...
просто жить с постной миной морды надоело уже давно...
если я пишу глупости или неправду, то ткните меня носом - скажу спасибо.
Общество на этом форуме мне симпатично, но иногда напрягает самолюбование и самоуверенность.
А может мне это кажется.
А ещё кажется, что в Вашем желании создать абсолютно независимый ресурс Вы скатитесь в хаос...
Я догадываюсь, что говорю неприятные вещи, но это моё видение происходящего.

PS. Проблема не в том, что я неважно знаю английский.
Проблема в том, что если Вы делаете ресурс для России, то НАДО создавать руководства на русском.
Из уважения к стране. Это, между прочим, болезнь переноса любых общественных проектов в России
(кроме религиозных). Миссионеры делают то, что нравится и пасуют перед рутиной...

Offline

#40 2009-08-12 22:55:33

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: wood vs forest

С самоуверенностью - соглашусь. Здесь и впрямь хорошо дышится. А насчет самолюбования - вряд ли. Все, кого я знаю по форуму, делают дело ради дела. Мне очень приятно быть в такой компании.
Add: пока что, исключительно на волне миссионерства, проделан объем работы, вряд ли выполнимый на других основах. Даст бог - и дальше дело, нужное многим, не останется без энтузиастов, в т.ч. и переводчиков. Я на это надеюсь.

Last edited by Ivan Komarov (2009-08-12 23:05:29)

Offline

#41 2009-08-13 05:24:51

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: wood vs forest

ОСМ и РИПД обсуждаем тут.

Offline

#42 2009-08-13 22:44:59

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: wood vs forest

Kotelnikov wrote:
glebius wrote:

Я честно говоря, считаю различение этих двух понятий нафиг не нужным. На территории РФ, всё что в не города - нечто среднее между managed и не managed. Вроде как любой клочок земли приписан или к какому-то лесничеству, или к охотхозяйству, или к колхозу, но в то же время лес может быть совершенно диким с заросшими просеками.

Поэтому сам в половине случаев ставлю и тот тэг и другой. А подавляющее большинство рендероров и конвертеров обрабатывают эти тэги одинаково.

Согласен, посему для леса ставлю landuse=forest.

Я бы сказал, что желательнее natural=wood, ибо ни к чему, кроме наличия деревьев не обязывает. :-)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#43 2009-08-14 07:02:40

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: wood vs forest

Vovanium wrote:

Я бы сказал, что желательнее natural=wood, ибо ни к чему, кроме наличия деревьев не обязывает. :-)

Я просто этого шаблона в JOSM не нашел. smile)))))


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#44 2009-08-14 11:28:05

garl
Member
From: ru.Krasnodar
Registered: 2009-06-22
Posts: 1,615

Re: wood vs forest

а скажите стоит ли  и как обозначать подлесок? (редкие деревья растущие на сыпухах), и как обозначать кустарники (которые ещё не деревья но уже и не трава)

Offline

#45 2009-08-14 11:40:30

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: wood vs forest

garl wrote:

а скажите стоит ли  и как обозначать подлесок? (редкие деревья растущие на сыпухах), и как обозначать кустарники (которые ещё не деревья но уже и не трава)

кустарник  - natural=scrub
подлесок я бы обозначал как часть леса, т.е. natural=wood


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#46 2009-08-14 11:40:53

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: wood vs forest

scrub, вроде это слово звучало уже в треде smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB