You are not logged in.

#1 2009-06-13 09:30:28

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

wood vs forest

Как обозначать дикий лес?

У себя в городе имею и landuse=forest, и natural=wood.
Вроде как natural должно обозначать природные объекты, а landuse -- планировочные. Т. е. landuse=forest скорее должно быть лесопосадки, где деревья стоят рядами. Но тогда это не совсем лес... Я в замешательстве...

Ещё хотелось бы иметь теги для указания хотя бы хвойный, лиственный и смешанный лес. Есть такие?

Offline

#2 2009-06-13 09:46:41

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: wood vs forest

Дикий лес -- однозначно natural=wood. А landuse=forest это не обязательно лесопосадка, а может быть просто "окультуренный" лес, считается, что большинство лесов в Европе именно такие. Тег для обозначения хвойных и лиственных есть: wood= . Для landuse=forest он тоже подходит...


Big cat is watching you

Offline

#3 2009-06-13 10:28:37

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: wood vs forest

Ilis wrote:

Ещё хотелось бы иметь теги для указания хотя бы хвойный, лиственный и смешанный лес. Есть такие?

Вот что значит не пользоваться JOSM. big_smile

Offline

#4 2009-06-13 10:35:47

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,299

Re: wood vs forest

Ilis, посмотри на гугле сверху на большинство лесов, обнаружишь часто встречающиеся 'квадратно-гнездовые' засадки. Большинство наших лесов практически все культурные.
То есть landuse. A к ним и тег wood есть с совершено незапоминаемыми словами на -ous smile для лиственных и хвойных.
Но рисует хвойность и лиственность только osmarender.

Offline

#5 2009-06-13 11:54:01

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: wood vs forest

coolkaas wrote:

Ilis, посмотри на гугле сверху на большинство лесов, обнаружишь часто встречающиеся 'квадратно-гнездовые' засадки.

- в виде квадратиков на гугле чаше всего видны вырубки, вот например тут, насколько знаю никаких посадок никогда не было, а лес рубят:  http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=60.3 … 9&t=k&z=12

Offline

#6 2009-06-13 15:28:19

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: wood vs forest

coolkaas wrote:

Ilis, посмотри на гугле сверху на большинство лесов, обнаружишь часто встречающиеся 'квадратно-гнездовые' засадки. Большинство наших лесов практически все культурные.
То есть landuse. A к ним и тег wood есть с совершено незапоминаемыми словами на -ous smile для лиственных и хвойных.
Но рисует хвойность и лиственность только osmarender.

Нифига smile

citrin wrote:

- в виде квадратиков на гугле чаше всего видны вырубки

Полностью согласен. Сначала делают просеки, потом дают разрешение на вырубку кварталами. Потом эти кварталы либо сами зарастают, либо в редких случаях их засаживают. Но как засаживают я прекрасно знаю, там деревья стоят стройными рядами. В большинстве мест, особенно вокруг города, всё-таки дикий лес. Чтобы не обобщать, скажу, что меня интересует пока именно такой лес, и мне больше нравится если бы правильно он назывался natural. Было бы ещё лучше, если бы он был natural=forest smile

Offline

#7 2009-06-13 15:37:00

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: wood vs forest

А, ну в общем на англовики всё вполне определённо написано. natural=wood для диких лесов, landuse=forest для участков, где лес "мейнтейнится" людьми.

Offline

#8 2009-06-13 15:46:32

Bedouin
Member
From: Novgorod
Registered: 2009-05-27
Posts: 167

Re: wood vs forest

Хотя по смыслу wood - ближе по смыслу к "древесине", т. е. деловому материалу.
А forest  - просто лес, куча деревьев.

Offline

#9 2009-06-13 18:38:16

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,299

Re: wood vs forest

natural=water, natural=wood, не находите аналогию..?

Offline

#10 2009-06-13 18:48:34

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: wood vs forest

coolkaas wrote:

natural=water, natural=wood, не находите аналогию..?

В ОСМ-английском не силён, но похоже там 50/50 таких названий. Пляж ведь не обозначается как галька или песочек. А лес почему-то называется древесиной. Да пока и так сойдёт smile

Offline

#11 2009-06-13 19:55:32

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: wood vs forest

wood - ???. - ????; ... ???; ... ??????????????; ???????;
- ?????. - ... ??? (?? ???? ????????? ?????)
- ???. - ... ???????? ???
© http://multitran.ru/


--
OSMF BY Team

Offline

#12 2009-06-14 23:22:29

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: wood vs forest

не только с wood/forest непонятки. scrub - natural, а meadow - landuse почему-то. Кто осоку высаживает, а? wink

Last edited by Ivan Komarov (2009-06-15 07:27:41)

Offline

#13 2009-06-15 08:53:18

Bedouin
Member
From: Novgorod
Registered: 2009-05-27
Posts: 167

Re: wood vs forest

Ivan Komarov wrote:

не только с wood/forest непонятки. scrub - natural, а meadow - landuse почему-то. Кто осоку высаживает, а? wink

вотвот
Создатели логикой не блещут

Offline

#14 2009-06-17 11:32:22

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: wood vs forest

У forest'а есть преимущество, благодаря тому, что он landuse smile Острова на водоеме, заданном natural=coastline'ом с помощью wood'а не понятно как отмечать. Двойным тэгом через ";"?

Offline

#15 2009-06-17 11:55:21

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: wood vs forest

Острова на водоеме, заданном natural=coastline'ом с помощью wood'а не понятно как отмечать. Двойным тэгом через ";"?

Два полигона имеющие общие точки, каждый со своими свойствами.

Last edited by glebius (2009-06-17 11:55:37)

Offline

#16 2009-06-17 15:37:44

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: wood vs forest

glebius wrote:

Два полигона имеющие общие точки, каждый со своими свойствами.

Жуть.

Offline

#17 2009-06-17 17:32:46

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,299

Re: wood vs forest

Кстати, очень не люблю слеплять точки, никакие. Кроме пересечения дорог. Знаю, что границы еще друг на друга лепят, но границами не занимаюсь.
Лес, поле, между ними дорога -- всё отдельные полигоны, с небольшим просветом. И, случись что, разделять проще, да и подвигать независимо при случае.
Тот же остров, внутри бы нарисовал отдельный полигон для леса.

Я не прав?

Last edited by coolkaas (2009-06-17 17:33:24)

Offline

#18 2009-06-17 17:36:47

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: wood vs forest

имхо - прав. так же делаю. в Москве нарисованыц два района - Левобережный и Ховрино, граница пущена отдельным полигоном, но по точкам улиц, парков и так далее... ЖУТЬ. Мешает ужасно, я с ней намучался, когда нужно улицу выбрать, а выбирается граница. Хочешь улицу подвинуть - двигается граница...

Offline

#19 2009-06-17 19:34:32

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: wood vs forest

Это не жуть, а реальность. Если лес подходит прямо к воде, то именно так и нужно рисовать. Не надо создавать пустое пространство если его на деле нет. Если дорога идёт прямо по опушке леса, то пускай дорога будет привязана к опушке, и пускай они вместе двигаются при редактировании.

Offline

#20 2009-08-07 20:54:17

neutron
Member
From: Yekaterinburg
Registered: 2009-08-07
Posts: 100

Re: wood vs forest

> meadow - landuse почему-то
На meadow можно пасти и косить. В UK скорее всего находится в частной собственности.

На лес точно также надо смотреть. С точки зрения наличия собственника. forest - лесопосадки, предназначенные для вырубки. У них есть собственник (арендатор), который их посадил и спилит. Wood сам вырос (или посадили его) на ничейной (государственной) земле.

Поэтому я предлагаю везде, где достоверно неизвестно о вырубках и посадках, использовать wood. Он в мапнике прикольнее рендерится

Offline

#21 2009-08-07 22:24:06

asaw
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-16
Posts: 180

Re: wood vs forest

neutron wrote:

На лес точно также надо смотреть. С точки зрения наличия собственника. forest - лесопосадки, предназначенные для вырубки. У них есть собственник (арендатор), который их посадил и спилит. Wood сам вырос (или посадили его) на ничейной (государственной) земле.

По-моему с точностью до наоборот (по крайней мере если исходить из значения глагола wood). Хотя, wood вполне может расти и сам по себе где угодно.

Offline

#22 2009-08-07 23:04:56

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: wood vs forest

на данный момент одобрили landuse=wood (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dwood)
соответственно классификация превратилась в такую:
1. полностью дикие неухоженные самостоятельно вырасшие леса - natural=wood
2. леса под контролем лесничеств, выросли самостоятельно но иногда прореживаются. есть просеки и т.д. - landuse=wood
3. искусственно посаженные леса. находятся под полным контролем лесников - landuse=forest

зы. если я конечно нигде не ошибся в переводе smile

Last edited by wildMan (2009-08-07 23:05:31)


--
OSMF BY Team

Offline

#23 2009-08-08 10:32:04

neutron
Member
From: Yekaterinburg
Registered: 2009-08-07
Posts: 100

Re: wood vs forest

asaw
Лесничество - forestry comission. http://www.forestry.gov.uk В UK такие таблички у входа в лес есть. Жил там 4 года - видел.
forestry-commission-main-graphic-design.jpg

wildMan
Остаётся ещё 4. Искуственно посаженные леса, которые не находятся под контролем лесничеств. Например, лесопосадки вдоль дорог, которые иногда подчищаются дорожниками скраю в смысле расчистки обочины (или вдоль ж/д)

Offline

#24 2009-08-09 23:00:00

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: wood vs forest

То есть, как я понимаю landuse=* надо применять тогда, когда земля специально выделена под деревья.
То, что земля вообще поросла деревьями отражает natural=wood,
Как выяснить отношение земли лесничеству мне с ходу непонятно. Поэтому, думается, любой лес если его статус неизвестен, стоит отмечать как natural=wood.

Что касается конкретно landuse=forest, то как я понял, это не просто посаженый лес, а лес, в котором ведутся работы по посадке, прореживанию, и т. п.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#25 2009-08-09 23:42:57

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: wood vs forest

Vovanium wrote:

То есть, как я понимаю landuse=* надо применять тогда, когда земля специально выделена под деревья.
То, что земля вообще поросла деревьями отражает natural=wood,
Как выяснить отношение земли лесничеству мне с ходу непонятно. Поэтому, думается, любой лес если его статус неизвестен, стоит отмечать как natural=wood.

Что касается конкретно landuse=forest, то как я понял, это не просто посаженый лес, а лес, в котором ведутся работы по посадке, прореживанию, и т. п.

у нас (РБ) лесов попадающих под natural=wood буквально пару. это заповедники в которых не лазят даже лесники. у вас думаю побольше будет.
большая часть того что есть - landuse=wood - леса выросшие самостоятельно, но за которыми следят. делают просеки, огнезаградительные полосы и т.д. - это я думаю процентов 80
остальное - landuse=forest - искуственно посаженные леса. за которыми следят пристально. прореживают. делают плановую вырубку и т.д.
пример landuse=wood
пример landuse=forest
по снимкам разница видна сразу.

Last edited by wildMan (2009-08-09 23:43:45)


--
OSMF BY Team

Offline

Board footer

Powered by FluxBB