You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#1 2009-06-13 09:30:28
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
wood vs forest
Как обозначать дикий лес?
У себя в городе имею и landuse=forest, и natural=wood.
Вроде как natural должно обозначать природные объекты, а landuse -- планировочные. Т. е. landuse=forest скорее должно быть лесопосадки, где деревья стоят рядами. Но тогда это не совсем лес... Я в замешательстве...
Ещё хотелось бы иметь теги для указания хотя бы хвойный, лиственный и смешанный лес. Есть такие?
Offline
#2 2009-06-13 09:46:41
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: wood vs forest
Дикий лес -- однозначно natural=wood. А landuse=forest это не обязательно лесопосадка, а может быть просто "окультуренный" лес, считается, что большинство лесов в Европе именно такие. Тег для обозначения хвойных и лиственных есть: wood= . Для landuse=forest он тоже подходит...
Big cat is watching you
Offline
#3 2009-06-13 10:28:37
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: wood vs forest
Ещё хотелось бы иметь теги для указания хотя бы хвойный, лиственный и смешанный лес. Есть такие?
Вот что значит не пользоваться JOSM.
Offline
#4 2009-06-13 10:35:47
- coolkaas
- Member
- From: RU, Penza
- Registered: 2009-05-28
- Posts: 2,387
Re: wood vs forest
Ilis, посмотри на гугле сверху на большинство лесов, обнаружишь часто встречающиеся 'квадратно-гнездовые' засадки. Большинство наших лесов практически все культурные.
То есть landuse. A к ним и тег wood есть с совершено незапоминаемыми словами на -ous для лиственных и хвойных.
Но рисует хвойность и лиственность только osmarender.
Offline
#5 2009-06-13 11:54:01
- citrin
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-11-09
- Posts: 413
- Website
Re: wood vs forest
Ilis, посмотри на гугле сверху на большинство лесов, обнаружишь часто встречающиеся 'квадратно-гнездовые' засадки.
- в виде квадратиков на гугле чаше всего видны вырубки, вот например тут, насколько знаю никаких посадок никогда не было, а лес рубят: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=60.3 … 9&t=k&z=12
Offline
#6 2009-06-13 15:28:19
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: wood vs forest
Ilis, посмотри на гугле сверху на большинство лесов, обнаружишь часто встречающиеся 'квадратно-гнездовые' засадки. Большинство наших лесов практически все культурные.
То есть landuse. A к ним и тег wood есть с совершено незапоминаемыми словами на -ousдля лиственных и хвойных.
Но рисует хвойность и лиственность только osmarender.
Нифига
- в виде квадратиков на гугле чаше всего видны вырубки
Полностью согласен. Сначала делают просеки, потом дают разрешение на вырубку кварталами. Потом эти кварталы либо сами зарастают, либо в редких случаях их засаживают. Но как засаживают я прекрасно знаю, там деревья стоят стройными рядами. В большинстве мест, особенно вокруг города, всё-таки дикий лес. Чтобы не обобщать, скажу, что меня интересует пока именно такой лес, и мне больше нравится если бы правильно он назывался natural. Было бы ещё лучше, если бы он был natural=forest
Offline
#7 2009-06-13 15:37:00
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: wood vs forest
А, ну в общем на англовики всё вполне определённо написано. natural=wood для диких лесов, landuse=forest для участков, где лес "мейнтейнится" людьми.
Offline
#8 2009-06-13 15:46:32
- Bedouin
- Member
- From: Novgorod
- Registered: 2009-05-27
- Posts: 167
Re: wood vs forest
Хотя по смыслу wood - ближе по смыслу к "древесине", т. е. деловому материалу.
А forest - просто лес, куча деревьев.
Offline
#9 2009-06-13 18:38:16
- coolkaas
- Member
- From: RU, Penza
- Registered: 2009-05-28
- Posts: 2,387
Re: wood vs forest
natural=water, natural=wood, не находите аналогию..?
Offline
#10 2009-06-13 18:48:34
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: wood vs forest
natural=water, natural=wood, не находите аналогию..?
В ОСМ-английском не силён, но похоже там 50/50 таких названий. Пляж ведь не обозначается как галька или песочек. А лес почему-то называется древесиной. Да пока и так сойдёт
Offline
#11 2009-06-13 19:55:32
- wildMan
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2008-03-05
- Posts: 509
Re: wood vs forest
wood - ???. - ????; ... ???; ... ??????????????; ???????;
- ?????. - ... ??? (?? ???? ????????? ?????)
- ???. - ... ???????? ???
© http://multitran.ru/
--
OSMF BY Team
Offline
#12 2009-06-14 23:22:29
- Ivan Komarov
- Member
- Registered: 2008-10-02
- Posts: 1,050
Re: wood vs forest
не только с wood/forest непонятки. scrub - natural, а meadow - landuse почему-то. Кто осоку высаживает, а?
Last edited by Ivan Komarov (2009-06-15 07:27:41)
Offline
#13 2009-06-15 08:53:18
- Bedouin
- Member
- From: Novgorod
- Registered: 2009-05-27
- Posts: 167
Re: wood vs forest
не только с wood/forest непонятки. scrub - natural, а meadow - landuse почему-то. Кто осоку высаживает, а?
вотвот
Создатели логикой не блещут
Offline
#14 2009-06-17 11:32:22
- Ivan Komarov
- Member
- Registered: 2008-10-02
- Posts: 1,050
Re: wood vs forest
У forest'а есть преимущество, благодаря тому, что он landuse Острова на водоеме, заданном natural=coastline'ом с помощью wood'а не понятно как отмечать. Двойным тэгом через ";"?
Offline
#15 2009-06-17 11:55:21
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: wood vs forest
Острова на водоеме, заданном natural=coastline'ом с помощью wood'а не понятно как отмечать. Двойным тэгом через ";"?
Два полигона имеющие общие точки, каждый со своими свойствами.
Last edited by glebius (2009-06-17 11:55:37)
Offline
#16 2009-06-17 15:37:44
- Ivan Komarov
- Member
- Registered: 2008-10-02
- Posts: 1,050
Re: wood vs forest
Два полигона имеющие общие точки, каждый со своими свойствами.
Жуть.
Offline
#17 2009-06-17 17:32:46
- coolkaas
- Member
- From: RU, Penza
- Registered: 2009-05-28
- Posts: 2,387
Re: wood vs forest
Кстати, очень не люблю слеплять точки, никакие. Кроме пересечения дорог. Знаю, что границы еще друг на друга лепят, но границами не занимаюсь.
Лес, поле, между ними дорога -- всё отдельные полигоны, с небольшим просветом. И, случись что, разделять проще, да и подвигать независимо при случае.
Тот же остров, внутри бы нарисовал отдельный полигон для леса.
Я не прав?
Last edited by coolkaas (2009-06-17 17:33:24)
Offline
#18 2009-06-17 17:36:47
- Ezhick
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-10-08
- Posts: 2,508
- Website
Re: wood vs forest
имхо - прав. так же делаю. в Москве нарисованыц два района - Левобережный и Ховрино, граница пущена отдельным полигоном, но по точкам улиц, парков и так далее... ЖУТЬ. Мешает ужасно, я с ней намучался, когда нужно улицу выбрать, а выбирается граница. Хочешь улицу подвинуть - двигается граница...
Offline
#19 2009-06-17 19:34:32
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: wood vs forest
Это не жуть, а реальность. Если лес подходит прямо к воде, то именно так и нужно рисовать. Не надо создавать пустое пространство если его на деле нет. Если дорога идёт прямо по опушке леса, то пускай дорога будет привязана к опушке, и пускай они вместе двигаются при редактировании.
Offline
#20 2009-08-07 20:54:17
- neutron
- Member
- From: Yekaterinburg
- Registered: 2009-08-07
- Posts: 100
Re: wood vs forest
> meadow - landuse почему-то
На meadow можно пасти и косить. В UK скорее всего находится в частной собственности.
На лес точно также надо смотреть. С точки зрения наличия собственника. forest - лесопосадки, предназначенные для вырубки. У них есть собственник (арендатор), который их посадил и спилит. Wood сам вырос (или посадили его) на ничейной (государственной) земле.
Поэтому я предлагаю везде, где достоверно неизвестно о вырубках и посадках, использовать wood. Он в мапнике прикольнее рендерится
Offline
#21 2009-08-07 22:24:06
- asaw
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-16
- Posts: 180
Re: wood vs forest
На лес точно также надо смотреть. С точки зрения наличия собственника. forest - лесопосадки, предназначенные для вырубки. У них есть собственник (арендатор), который их посадил и спилит. Wood сам вырос (или посадили его) на ничейной (государственной) земле.
По-моему с точностью до наоборот (по крайней мере если исходить из значения глагола wood). Хотя, wood вполне может расти и сам по себе где угодно.
Offline
#22 2009-08-07 23:04:56
- wildMan
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2008-03-05
- Posts: 509
Re: wood vs forest
на данный момент одобрили landuse=wood (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dwood)
соответственно классификация превратилась в такую:
1. полностью дикие неухоженные самостоятельно вырасшие леса - natural=wood
2. леса под контролем лесничеств, выросли самостоятельно но иногда прореживаются. есть просеки и т.д. - landuse=wood
3. искусственно посаженные леса. находятся под полным контролем лесников - landuse=forest
зы. если я конечно нигде не ошибся в переводе
Last edited by wildMan (2009-08-07 23:05:31)
--
OSMF BY Team
Offline
#23 2009-08-08 10:32:04
- neutron
- Member
- From: Yekaterinburg
- Registered: 2009-08-07
- Posts: 100
Re: wood vs forest
asaw
Лесничество - forestry comission. http://www.forestry.gov.uk В UK такие таблички у входа в лес есть. Жил там 4 года - видел.
wildMan
Остаётся ещё 4. Искуственно посаженные леса, которые не находятся под контролем лесничеств. Например, лесопосадки вдоль дорог, которые иногда подчищаются дорожниками скраю в смысле расчистки обочины (или вдоль ж/д)
Offline
#24 2009-08-09 23:00:00
- Vovanium
- Member
- Registered: 2009-07-23
- Posts: 1,094
Re: wood vs forest
То есть, как я понимаю landuse=* надо применять тогда, когда земля специально выделена под деревья.
То, что земля вообще поросла деревьями отражает natural=wood,
Как выяснить отношение земли лесничеству мне с ходу непонятно. Поэтому, думается, любой лес если его статус неизвестен, стоит отмечать как natural=wood.
Что касается конкретно landuse=forest, то как я понял, это не просто посаженый лес, а лес, в котором ведутся работы по посадке, прореживанию, и т. п.
Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.
Offline
#25 2009-08-09 23:42:57
- wildMan
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2008-03-05
- Posts: 509
Re: wood vs forest
То есть, как я понимаю landuse=* надо применять тогда, когда земля специально выделена под деревья.
То, что земля вообще поросла деревьями отражает natural=wood,
Как выяснить отношение земли лесничеству мне с ходу непонятно. Поэтому, думается, любой лес если его статус неизвестен, стоит отмечать как natural=wood.Что касается конкретно landuse=forest, то как я понял, это не просто посаженый лес, а лес, в котором ведутся работы по посадке, прореживанию, и т. п.
у нас (РБ) лесов попадающих под natural=wood буквально пару. это заповедники в которых не лазят даже лесники. у вас думаю побольше будет.
большая часть того что есть - landuse=wood - леса выросшие самостоятельно, но за которыми следят. делают просеки, огнезаградительные полосы и т.д. - это я думаю процентов 80
остальное - landuse=forest - искуственно посаженные леса. за которыми следят пристально. прореживают. делают плановую вырубку и т.д.
пример landuse=wood
пример landuse=forest
по снимкам разница видна сразу.
Last edited by wildMan (2009-08-09 23:43:45)
--
OSMF BY Team
Offline