wood vs forest

Ilis · 2009-06-13 09:30:28

Как обозначать дикий лес?

У себя в городе имею и landuse=forest, и natural=wood.
Вроде как natural должно обозначать природные объекты, а landuse -- планировочные. Т. е. landuse=forest скорее должно быть лесопосадки, где деревья стоят рядами. Но тогда это не совсем лес... Я в замешательстве...

Ещё хотелось бы иметь теги для указания хотя бы хвойный, лиственный и смешанный лес. Есть такие?

Upliner · 2009-06-13 09:46:41

Дикий лес -- однозначно natural=wood. А landuse=forest это не обязательно лесопосадка, а может быть просто "окультуренный" лес, считается, что большинство лесов в Европе именно такие. Тег для обозначения хвойных и лиственных есть: wood= . Для landuse=forest он тоже подходит...

Hind · 2009-06-13 10:28:37

Ilis wrote:

Ещё хотелось бы иметь теги для указания хотя бы хвойный, лиственный и смешанный лес. Есть такие?

Вот что значит не пользоваться JOSM.

coolkaas · 2009-06-13 10:35:47

Ilis, посмотри на гугле сверху на большинство лесов, обнаружишь часто встречающиеся 'квадратно-гнездовые' засадки. Большинство наших лесов практически все культурные.
То есть landuse. A к ним и тег wood есть с совершено незапоминаемыми словами на -ous для лиственных и хвойных.
Но рисует хвойность и лиственность только osmarender.

citrin · 2009-06-13 11:54:01

coolkaas wrote:

Ilis, посмотри на гугле сверху на большинство лесов, обнаружишь часто встречающиеся 'квадратно-гнездовые' засадки.

- в виде квадратиков на гугле чаше всего видны вырубки, вот например тут, насколько знаю никаких посадок никогда не было, а лес рубят: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=60.3 … 9&t=k&z=12

Ilis · 2009-06-13 15:28:19

coolkaas wrote:

Ilis, посмотри на гугле сверху на большинство лесов, обнаружишь часто встречающиеся 'квадратно-гнездовые' засадки. Большинство наших лесов практически все культурные.
То есть landuse. A к ним и тег wood есть с совершено незапоминаемыми словами на -ous для лиственных и хвойных.
Но рисует хвойность и лиственность только osmarender.

Нифига

citrin wrote:

- в виде квадратиков на гугле чаше всего видны вырубки

Полностью согласен. Сначала делают просеки, потом дают разрешение на вырубку кварталами. Потом эти кварталы либо сами зарастают, либо в редких случаях их засаживают. Но как засаживают я прекрасно знаю, там деревья стоят стройными рядами. В большинстве мест, особенно вокруг города, всё-таки дикий лес. Чтобы не обобщать, скажу, что меня интересует пока именно такой лес, и мне больше нравится если бы правильно он назывался natural. Было бы ещё лучше, если бы он был natural=forest

Ilis · 2009-06-13 15:37:00

А, ну в общем на англовики всё вполне определённо написано. natural=wood для диких лесов, landuse=forest для участков, где лес "мейнтейнится" людьми.

Bedouin · 2009-06-13 15:46:32

Хотя по смыслу wood - ближе по смыслу к "древесине", т. е. деловому материалу.
А forest - просто лес, куча деревьев.

coolkaas · 2009-06-13 18:38:16

natural=water, natural=wood, не находите аналогию..?

Ilis · 2009-06-13 18:48:34

coolkaas wrote:

natural=water, natural=wood, не находите аналогию..?

В ОСМ-английском не силён, но похоже там 50/50 таких названий. Пляж ведь не обозначается как галька или песочек. А лес почему-то называется древесиной. Да пока и так сойдёт

wildMan · 2009-06-13 19:55:32

wood - ???. - ????; ... ???; ... ??????????????; ???????;
- ?????. - ... ??? (?? ???? ????????? ?????)
- ???. - ... ???????? ???
Â© http://multitran.ru/

Ivan Komarov · 2009-06-14 23:22:29

не только с wood/forest непонятки. scrub - natural, а meadow - landuse почему-то. Кто осоку высаживает, а?

Last edited by Ivan Komarov (2009-06-15 07:27:41)

Bedouin · 2009-06-15 08:53:18

Ivan Komarov wrote:

не только с wood/forest непонятки. scrub - natural, а meadow - landuse почему-то. Кто осоку высаживает, а?

вотвот
Создатели логикой не блещут

Ivan Komarov · 2009-06-17 11:32:22

У forest'а есть преимущество, благодаря тому, что он landuse Острова на водоеме, заданном natural=coastline'ом с помощью wood'а не понятно как отмечать. Двойным тэгом через ";"?

glebius · 2009-06-17 11:55:21

Острова на водоеме, заданном natural=coastline'ом с помощью wood'а не понятно как отмечать. Двойным тэгом через ";"?

Два полигона имеющие общие точки, каждый со своими свойствами.

Last edited by glebius (2009-06-17 11:55:37)

Ivan Komarov · 2009-06-17 15:37:44

glebius wrote:

Два полигона имеющие общие точки, каждый со своими свойствами.

Жуть.

coolkaas · 2009-06-17 17:32:46

Кстати, очень не люблю слеплять точки, никакие. Кроме пересечения дорог. Знаю, что границы еще друг на друга лепят, но границами не занимаюсь.
Лес, поле, между ними дорога -- всё отдельные полигоны, с небольшим просветом. И, случись что, разделять проще, да и подвигать независимо при случае.
Тот же остров, внутри бы нарисовал отдельный полигон для леса.

Я не прав?

Last edited by coolkaas (2009-06-17 17:33:24)

Ezhick · 2009-06-17 17:36:47

имхо - прав. так же делаю. в Москве нарисованыц два района - Левобережный и Ховрино, граница пущена отдельным полигоном, но по точкам улиц, парков и так далее... ЖУТЬ. Мешает ужасно, я с ней намучался, когда нужно улицу выбрать, а выбирается граница. Хочешь улицу подвинуть - двигается граница...

glebius · 2009-06-17 19:34:32

Это не жуть, а реальность. Если лес подходит прямо к воде, то именно так и нужно рисовать. Не надо создавать пустое пространство если его на деле нет. Если дорога идёт прямо по опушке леса, то пускай дорога будет привязана к опушке, и пускай они вместе двигаются при редактировании.

neutron · 2009-08-07 20:54:17

> meadow - landuse почему-то
На meadow можно пасти и косить. В UK скорее всего находится в частной собственности.

На лес точно также надо смотреть. С точки зрения наличия собственника. forest - лесопосадки, предназначенные для вырубки. У них есть собственник (арендатор), который их посадил и спилит. Wood сам вырос (или посадили его) на ничейной (государственной) земле.

Поэтому я предлагаю везде, где достоверно неизвестно о вырубках и посадках, использовать wood. Он в мапнике прикольнее рендерится

asaw · 2009-08-07 22:24:06

neutron wrote:

На лес точно также надо смотреть. С точки зрения наличия собственника. forest - лесопосадки, предназначенные для вырубки. У них есть собственник (арендатор), который их посадил и спилит. Wood сам вырос (или посадили его) на ничейной (государственной) земле.

По-моему с точностью до наоборот (по крайней мере если исходить из значения глагола wood). Хотя, wood вполне может расти и сам по себе где угодно.

wildMan · 2009-08-07 23:04:56

на данный момент одобрили landuse=wood (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dwood)
соответственно классификация превратилась в такую:
1. полностью дикие неухоженные самостоятельно вырасшие леса - natural=wood
2. леса под контролем лесничеств, выросли самостоятельно но иногда прореживаются. есть просеки и т.д. - landuse=wood
3. искусственно посаженные леса. находятся под полным контролем лесников - landuse=forest

зы. если я конечно нигде не ошибся в переводе

Last edited by wildMan (2009-08-07 23:05:31)

neutron · 2009-08-08 10:32:04

asaw
Лесничество - forestry comission. http://www.forestry.gov.uk В UK такие таблички у входа в лес есть. Жил там 4 года - видел.

wildMan
Остаётся ещё 4. Искуственно посаженные леса, которые не находятся под контролем лесничеств. Например, лесопосадки вдоль дорог, которые иногда подчищаются дорожниками скраю в смысле расчистки обочины (или вдоль ж/д)

Vovanium · 2009-08-09 23:00:00

То есть, как я понимаю landuse=* надо применять тогда, когда земля специально выделена под деревья.
То, что земля вообще поросла деревьями отражает natural=wood,
Как выяснить отношение земли лесничеству мне с ходу непонятно. Поэтому, думается, любой лес если его статус неизвестен, стоит отмечать как natural=wood.

Что касается конкретно landuse=forest, то как я понял, это не просто посаженый лес, а лес, в котором ведутся работы по посадке, прореживанию, и т. п.

wildMan · 2009-08-09 23:42:57

Vovanium wrote:

То есть, как я понимаю landuse=* надо применять тогда, когда земля специально выделена под деревья.
То, что земля вообще поросла деревьями отражает natural=wood,
Как выяснить отношение земли лесничеству мне с ходу непонятно. Поэтому, думается, любой лес если его статус неизвестен, стоит отмечать как natural=wood.
Что касается конкретно landuse=forest, то как я понял, это не просто посаженый лес, а лес, в котором ведутся работы по посадке, прореживанию, и т. п.

у нас (РБ) лесов попадающих под natural=wood буквально пару. это заповедники в которых не лазят даже лесники. у вас думаю побольше будет.
большая часть того что есть - landuse=wood - леса выросшие самостоятельно, но за которыми следят. делают просеки, огнезаградительные полосы и т.д. - это я думаю процентов 80
остальное - landuse=forest - искуственно посаженные леса. за которыми следят пристально. прореживают. делают плановую вырубку и т.д.
пример landuse=wood
пример landuse=forest
по снимкам разница видна сразу.

Last edited by wildMan (2009-08-09 23:43:45)

#1 2009-06-13 09:30:28

wood vs forest

#2 2009-06-13 09:46:41

Re: wood vs forest

#3 2009-06-13 10:28:37

Re: wood vs forest

#4 2009-06-13 10:35:47

Re: wood vs forest

#5 2009-06-13 11:54:01

Re: wood vs forest

#6 2009-06-13 15:28:19

Re: wood vs forest

#7 2009-06-13 15:37:00

Re: wood vs forest

#8 2009-06-13 15:46:32

Re: wood vs forest

#9 2009-06-13 18:38:16

Re: wood vs forest

#10 2009-06-13 18:48:34

Re: wood vs forest

#11 2009-06-13 19:55:32

Re: wood vs forest

#12 2009-06-14 23:22:29

Re: wood vs forest

#13 2009-06-15 08:53:18

Re: wood vs forest

#14 2009-06-17 11:32:22

Re: wood vs forest

#15 2009-06-17 11:55:21

Re: wood vs forest

#16 2009-06-17 15:37:44

Re: wood vs forest

#17 2009-06-17 17:32:46

Re: wood vs forest

#18 2009-06-17 17:36:47

Re: wood vs forest

#19 2009-06-17 19:34:32

Re: wood vs forest

#20 2009-08-07 20:54:17

Re: wood vs forest

#21 2009-08-07 22:24:06

Re: wood vs forest

#22 2009-08-07 23:04:56

Re: wood vs forest

#23 2009-08-08 10:32:04

Re: wood vs forest

#24 2009-08-09 23:00:00

Re: wood vs forest

#25 2009-08-09 23:42:57

Re: wood vs forest

Board footer