OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2009-06-09 09:47:06

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Классификация дорог в городе

zgremlin wrote:
AkMeR wrote:
Yuri Nazarov wrote:

По возростанию классов:

residential -- обычные мелкие улицы/проезды внутри жилых районов, в основном используются местными жителями, транзит допустим но не очень желателен.
unclassified -- дороги вне жилых районов, например с кучей офисов / парковок / автомоек и всего прочего.
tertiary -- минимальный класс дорог-артерий, так сказать "главные" дороги средит равных residential/unclassified.  Ставлю на те residential/unclassified дороги, по которым жалателен транзитный роутинг.

[offtop]Это был оффтоп, на него можно было не отвечать... А по сути сообщения:
residential выше unclassified. residential нормальная улица. Причем она ДОЛЖНА иметь название. Если названия нет, то это unclassified. unclassified - это ОЧЕНЬ редкий случай. [/offtop]

Как я понял, классификация привязана скорее не к качеству дороги, а к назначению:
т.е. tetrary - узенькая улочка (но не менее 2-х полос), служащая транзитной по крайней мере между микрорайонами.
unclassified - еще более узкая улочка, часто не допускающая возможности разъезда, кроме того может не иметь названия, но все равно связывающая те же микрорайоны (а вне населенных пунктов - эти самые населенные пункты). Похоже, что в городе и впрямь экзотика, но зато за городом, особенно в сельской местности распространены довольно часто. Скорее всего - самый подходящий тип для когда-то асфальтированных или гравийных дорог связывающих деревни между собой.
residential - обычная улица с названием и, вполне может быть, по ширине проезжей полосы даже лучше, ну или хотя бы не хуже, чем иная tetrary, но не предназначенная для транзита (тупиковая, или имеющая более подходящего для проезда "дублера").
Т.е. классы (по назначению) примерно соответствуют тому, что написал Yuri Nazarov, но по качеству могут плавать друг относительно друга как угодно.

unclassifed в городе "чуть шире" чем residential.  см. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … esidential
Главное отличие residential -- на улице жилые дома и (не-)желательность транзитного траффика.

См. например как отрисован НьюЙорк.  Wall St. и окрестности -- unclassified.  Чуть выше, окрестности Madison St. -- residential.
Точно так же отрисован Лондон, Mayfair -- unclassified, окрестности чуть севернее Hyde Park -- residential.

Offline

#2 2009-06-09 10:25:58

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: Классификация дорог в городе

residential - преимущественно жилые дома вдоль улицы
tertiary - преимущественно нежилые строения вдоль улицы

Offline

#3 2009-06-09 10:52:48

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Классификация дорог в городе

vvoovv wrote:

residential - преимущественно жилые дома вдоль улицы
tertiary - преимущественно нежилые строения вдоль улицы

Т.е. двухполоска вдоль завода - это tertiary, а шестиполоска через город - это residential?

Вообще-то хочется достаточно определенных правил, поскольку на Wiki город практически не затронут.

В теме точность информации я уже писал:

В Map_Features специально подчеркнуто, что unclassified - это дорога вне (ниже по классу чем любая другая) стандартной (для Англии) классификации дорожной сети, а не с неизвестным рисовальщику классом (для чего и предназначен road).

Причем в их фичах практически все дороги рассматриваются как междугородние, отсюда возникает много вопросов по классификации улиц, особенно крупных и мелких.

Легко присвоить дорогам типа МКАД (дорога для автомобилей с разрешенными 100 и более км/ч и разделенными встречными направлениями по 2 и более полос...) motorway, а крупным дорогам со скоростью 80 и выше trunk; но когда ставить secondary и primary непонятно.

Аналогично, непонятки вызывают и дорожки (с названием и без) с одной полосой (где часто невозможно разъехаться двум жигулям), покрытые асфальтом, гравием, а то и просто укатанная колея с неполностью выбитой травой (как частенько бывает в дачных и не очень поселках, в том числе и входящих г. Москва).

Думаю, что текущая тема лучше подходит для данного обсуждения.

Также неплохо бы определиться что делать с трассой, когда она проходит через город.

Last edited by zgremlin (2009-06-09 10:54:22)

Offline

#4 2009-06-09 11:05:40

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: Классификация дорог в городе

zgremlin wrote:

Т.е. двухполоска вдоль завода - это tertiary, а шестиполоска через город - это residential?
Также неплохо бы определиться что делать с трассой, когда она проходит через город.

Шестиполоска через город primary или secondary

Offline

#5 2009-06-09 11:45:34

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Классификация дорог в городе

vvoovv wrote:
zgremlin wrote:

Т.е. двухполоска вдоль завода - это tertiary, а шестиполоска через город - это residential?
Также неплохо бы определиться что делать с трассой, когда она проходит через город.

Шестиполоска через город primary или secondary

Так ведь вдоль нее не одного нежилого строения - т.е. отлично подходит под приведенное определение residential.
Кроме того, хотелось бы определиться когда использовать primary, а когда secondary.
А двухполоска через весь микрорайон - уж точно residential (раз проходит на 2/3 длины и 80% строений вдоль жилых домов), а если пустить по ней автобус, а если междугородний, а не, дай бог, по ней еще и трамвай ходит?

И как отличить от нее (и стоит-ли) примерно такую же тупиковую двухполоску (с на порядок меньшим траффиком) и грунтовую улочку (имеющуюся в КЛАДР)?

Я понимаю, что где-то излишне придираюсь, но хочется выработать однозначную классификацию.

Offline

#6 2009-06-09 12:30:10

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: Классификация дорог в городе

В областных центрах и крупных городах областного подчинения:
Центральные магистрали города - primary - их будет только несколько штук (за исключением Москвы и Питера)
Центральные магистрали районов - secondary

Все остальное residential или tertiary:
residential - преимущественно жилые дома вдоль улицы
tertiary - преимущественно нежилые строения вдоль улицы

unclassified - безымянные мелкие дороги внутри города

В небольших населенных пунктах primary и secondary нет вообще, если только через населенный пункт не проходит какая-либо нумерованная магистраль

Offline

#7 2009-06-09 12:35:17

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: Классификация дорог в городе

Грунтовым улицам я тоже присваиваю тег highway=residential

Offline

#8 2009-06-09 12:43:12

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Классификация дорог в городе

vvoovv wrote:

tertiary - преимущественно нежилые строения вдоль улицы

tertiary хорошо смотрится как основные микрорайонные или межмикрорайонные проезды.

Offline

#9 2009-06-09 13:18:08

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Классификация дорог в городе

vvoovv wrote:

В областных центрах и крупных городах областного подчинения:
Центральные магистрали города - primary - их будет только несколько штук (за исключением Москвы и Питера)
Центральные магистрали районов - secondary

ОК. Несколько вопросов на примере Химок, Балашихи и подобных городов:

1. Федеральная трасса (motormay) выходит из Москвы и сразу же (города граничат) становятся шестиполосной трассой с отбойником и ограничением 60 км/ч. по территории города. Нужно ли понижать ее до primary? Аналогично для той же трассы дальше от Москвы, где она становится 3-х (а то и 2-х) полосным trunk'ом и проходит 800м через какой-то поселок (рассматриваем случай где режим понижается до 60 км/ч).

2. Если мы ее понизили, то стоит шестиполоску через пол-города обзывать primary или secondary? Желательно отдельно для случая транзитной (по отношению к городу) или локальной (т.е. траффик только из между районами города).

vvoovv wrote:

Все остальное residential или tertiary:
residential - преимущественно жилые дома вдоль улицы
tertiary - преимущественно нежилые строения вдоль улицы

Т.е. двухполоска с разметкой через весь поселок, с траффиком в пол-тысячи машин в час (из которых половина транзитных), в том числе и автобус который по этой дороге едет из райцентра в удаленное село - residential.
А такая же двухполоска ведущая между двумя заводами к третьему с траффиком, в 20 машин в час - tertiary.

vvoovv wrote:

unclassified - безымянные мелкие дороги внутри города

1. Может все-таки если они ведут хотя бы от одного квартала к другому мимо третьего. Или и дорога к гаражам тоже unclassified.

2. Ну и надеюсь, что асфальтированная (при СССР) дорога между поселками туда же относится? (впрочем это уже небольное отступление от темы)

vvoovv wrote:

В небольших населенных пунктах primary и secondary нет вообще, если только через населенный пункт не проходит какая-либо нумерованная магистраль

Вот тут тоже поподробнее, про случай с магистралями я спрашивал в начале сообщения, а вот при каких условиях локальные (или внутрирайоные) дороги перестают быть primary и secondary хочется поподробнее.
Например 3-х, 4-х полоски в райцентрах как обозначать?

Last edited by zgremlin (2009-06-09 13:22:03)

Offline

#10 2009-06-09 13:21:03

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Классификация дорог в городе

Ilis wrote:
vvoovv wrote:

tertiary - преимущественно нежилые строения вдоль улицы

tertiary хорошо смотрится как основные микрорайонные или межмикрорайонные проезды.

По моему тоже.
А также, как транзитные через небольшой населенный пункт (если имеют две, желательно размеченные, полосы, иначе деградируют до unclassified).

Offline

#11 2009-06-09 13:24:18

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Классификация дорог в городе

имхо, trunk при прохождении города не перестаёт быть trunk-ом. просто понижаем maxspeed до городского.
другой вопрос, при наличии объездной вокруг города trunk должен проходить по ней и в город не заходить

Offline

#12 2009-06-09 13:37:39

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Классификация дорог в городе

liosha wrote:

имхо, trunk при прохождении города не перестаёт быть trunk-ом. просто понижаем maxspeed до городского.
другой вопрос, при наличии объездной вокруг города trunk должен проходить по ней и в город не заходить

Вообще - то при входе в город магистраль кроме скорости меняет и другие свойства, например если дорога двухполосная, то в городе можно парковаться на встречной обочине, если полос больше - то меняются требования к занимаемым полосам. Если порыть правила, то скорее всего и еще что-то нарыть можно. Опять же ширина иногда деградирует, к примеру: основную трассу расширили, а в городе дома не дают...

Ну а автострада (motorway) вообще теряет статус дороги для автомобилей (например пешеходы могут ходить по обочине).

Last edited by zgremlin (2009-06-09 13:38:21)

Offline

#13 2009-06-09 13:46:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Классификация дорог в городе

автострады в городе не будет, разумеется.
свойства дороги в городе меняются, но trunk-ом (дорогой для основного потока/транзита) она быть не перестаёт даже в городе

Offline

#14 2009-06-09 13:57:41

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: Классификация дорог в городе

С тем, что liosha выше написал, я согласен.
Я бы ориентировался на трафик по дороге в населенном пункте, когда нужно выбрать primary, secondary или residential/tertiary

Дорога к горожам - скорее sevice

Offline

#15 2009-06-09 14:10:21

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Классификация дорог в городе

liosha wrote:

автострады в городе не будет, разумеется.
свойства дороги в городе меняются, но trunk-ом (дорогой для основного потока/транзита) она быть не перестаёт даже в городе

Т.е. motorway понижается до trunk, но не до primary?

Offline

#16 2009-06-09 14:23:47

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Классификация дорог в городе

собственно, там, где заканчивается автомагистраль, motorway должен стать trunk-ом или primary, это уже в зависимости от значимости дороги

Offline

#17 2009-06-09 22:10:29

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: Классификация дорог в городе

Я бы предложил использовать tertiary там, где связь с домами осуществляется в основном через внутридворовые проезды, а residential -- там, где улицы предоставляют непосредственный доступ к домам или внутренним дворам(полностью окружёнными одним зданием или стоящими впиртык зданиями). Это большинство улиц в центре Москвы и западных городах. Ведь отчего разгорелся этот сыр-бор с внутридворовыми проездами? Просто потому, что на западе практически нет внутридворовых проездов в нашем понимании... Поэтому мне кажется, что в наших городах большинство улиц лучше обозначать как tertiary. Это вполне соответствует ситуации на карте многих наших городов(одно из исключений -- Петербург, где порой и не поймёшь, где обозначена улица, а где внутридворовый проезд). Также tertiary применяется там, где улица является главной по отношению ко многим residential-улицам, но до secondary не дотягивает(это его основное применение на западе).

Last edited by Upliner (2009-06-10 08:03:53)


Big cat is watching you

Offline

#18 2009-06-10 21:24:16

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Классификация дорог в городе

liosha wrote:

имхо, trunk при прохождении города не перестаёт быть trunk-ом. просто понижаем maxspeed до городского.

liosha wrote:

собственно, там, где заканчивается автомагистраль, motorway должен стать trunk-ом или primary, это уже в зависимости от значимости дороги

Вот тут немного не понял, почему motorway понижается до trunk или primary (кстати, какой критерий trunk или primary?), а вот trunk всегда остается trunk'ом?

Я б не понижал motorway ниже trunk'а, он (motorway) ведь классом выше чем trunk.


Upliner wrote:

Я бы предложил использовать tertiary там, где связь с домами осуществляется в основном через внутридворовые проезды, а residential -- там, где улицы предоставляют непосредственный доступ к домам или внутренним дворам(полностью окружёнными одним зданием или стоящими впиртык зданиями). Это большинство улиц в центре Москвы и западных городах. Ведь отчего разгорелся этот сыр-бор с внутридворовыми проездами? Просто потому, что на западе практически нет внутридворовых проездов в нашем понимании... Поэтому мне кажется, что в наших городах большинство улиц лучше обозначать как tertiary. Это вполне соответствует ситуации на карте многих наших городов(одно из исключений -- Петербург, где порой и не поймёшь, где обозначена улица, а где внутридворовый проезд). Также tertiary применяется там, где улица является главной по отношению ко многим residential-улицам, но до secondary не дотягивает(это его основное применение на западе).

Мне кажется у нас tertiary используется слишком часто, намного чаще чем нужно.  Где-то читал что residential улиц в городе должно быть процентов 80.

Делать все улицы tertiary по периметру жилого квартала только потому что внутри квартала много дворовых проездов мне кажется перебором.  Да, проезды к домам в Берлине это residential, но дороги между кварталами/блоками там тоже residential.

Tertiary обосновано когда на ней несколько (скажем больше 5) кварталов, но тогда она уже становиться "главной" микрорайонной улицей.


vvoovv wrote:

tertiary - преимущественно нежилые строения вдоль улицы
unclassified - безымянные мелкие дороги внутри города

Посмотрите на западные города.  Большинство улиц (80% о которых я писал выше) -- residential/unclassified.
Очень много именованных unclassified.

Я б не повышал статус до tertiary если она не является главной по отношению ко многим residential/unclassified улицам (но до secondary не дотягивает).

Offline

#19 2009-06-10 21:45:29

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: Классификация дорог в городе

Да, проезды к домам в Берлине это residential, но дороги между кварталами/блоками там тоже residential.

Где? В приведённом примере видим микрорайночик, окружённый secondary дорогами, соединённый внутри дорогами residential, и совсем чуть-чуть service. Все дома непосредственно примыкают к residential улицам.
Да и вобще, эти многоэтажные кварталы -- лишь жалкое подобие наших. В остальных же случаях районы с кучей равнопроавных residential улиц соединяются дорогами secondary либо теми же tertiary.
В вики написано, что под residential подразумевается узкая улица, даже уже чем unclassified, следовательно четырёхполосная улица под неё уже не подходит.

Где-то читал что residential улиц в городе должно быть процентов 80.

На западе -- конечно. Там частая сетка residential улиц выглядит вполне закономерно. Также как и у нас разреженная сетка tertiary улиц.
Когда же рисуют частую сетку из tertiary улиц, меня это тоже раздражает. Там однозначно нужен residential. Но на мой взгляд в крупных микрорайонах(блоки по полкилометра) residential также смотрится неприлично...

Last edited by Upliner (2009-06-11 10:34:13)


Big cat is watching you

Offline

#20 2009-06-12 18:59:58

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,297

Re: Классификация дорог в городе

Сегодня покумекал в очередной раз, парни! как же хочется определённости! с одной стороны классификация дорог кодирует качество-ширинность-покрытие дороги, с другой стороны тип дороги кодирует прилежащую местность -- жилые кварталы рядом, или заводы, или еще что. А с третьей стороны.. кодирует поток  машин и важность дороги. Как же всё это не стыкуется иной раз..
То ли я вики лишнего перечитал...

Offline

#21 2009-06-12 19:14:02

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Классификация дорог в городе

coolkaas wrote:

как же хочется определённости! с одной стороны классификация дорог кодирует качество-ширинность-покрытие дороги, с другой стороны тип дороги кодирует прилежащую местность -- жилые кварталы рядом, или заводы, или еще что. А с третьей стороны.. кодирует поток  машин и важность дороги. Как же всё это не стыкуется иной раз..

Почему не стыкуется, нормально стыкуется, только не совсем однозначно. Берутся все три этих типа, к ним приписываются соответствующие веса и вычисляется окончательный класс дороги. Ещё полезно сравнивать с уже существующими, чтобы не получилось, что дорога до какой-нибудь деревни не оказалась классом выше дороги в соседний город, хотя бы в той же окрестности. За основу я беру ширину и качество дороги, потом в зависимости от трафика на ней повышаю или понижаю её категорию. Если этого недостаточно для определения класса, то в последнюю очередь учитываю её назначение. Хотя в некоторых случаях важность этих характеристик меняется кардинально. Поэтому очень важно смотреть результирующий рендер, и если там очевидная лажа, то приходится всё перелопачивать. После этого лажа вылезает в другом месте и наступает новая итерация. Я взялся за Екатеринбург когда там преобладали primary и secondary. Сколько я уже сделал итераций, со счёту сбился. И всё равно при очередном просмотре через неделю-две опять находятся какие-то нестыковки. Положение усложняет активное строительство развязок с закрытием основных дорог, при этом на совсем заштатные ложится вся нагрузка, но вроде даже при этом вырисовывается уже что-то приличное... smile

Offline

#22 2009-06-12 19:46:52

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,297

Re: Классификация дорог в городе

Не главные дороги в частном секторе как рисовать? Они асфальтовые, хорошенькие, но ездят по ним только жильцы этих мест. Сетка residential вроде кажется слишком. При том, что главная дорога через них идет tertiary, думаю, вполне достаточно и правдиво.
(Мы забьем ведь на то, что tertiary должна проходить преимущественно через не жилые места?)
В городе мини частные сектора накрывал сеткой tracktype=grade1 с учетом того, что grade1 это асфальтовая дорога - или я не прав?
Этот частный сектор наверно исторически бывшая деревня, слившаяся с городом.
Накидайте мне каких-нибудь мыслей, что бы я стронулся в какую-нибудь сторону.. smile

Offline

#23 2009-06-12 20:53:48

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Классификация дорог в городе

coolkaas wrote:

Не главные дороги в частном секторе как рисовать? Они асфальтовые, хорошенькие, но ездят по ним только жильцы этих мест smile

в чем проблема? residential и рисовать, это прямо по определению улица местного значения в жилом районе.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#24 2009-06-12 21:22:17

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: Классификация дорог в городе

tertiary должна проходить преимущественно через не жилые места

Вот этого я совершенно не могу понять. Почему secondary и primary и даже trunk могут проходить через жилые места, а tertiary не может??? Дорога, окружающая полукилометровый многоэтажный квартал как я считаю может вполне претендовать на tertiary.

tracktype=grade1 с учетом того, что grade1 это асфальтовая дорога - или я не прав?

Нет, tracktype по идее вообще не должен применяться к асфальтовым дорогам...

Last edited by Upliner (2009-06-12 21:24:23)


Big cat is watching you

Offline

#25 2009-06-12 22:43:08

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Классификация дорог в городе

Upliner wrote:

tertiary должна проходить преимущественно через не жилые места

Вот этого я совершенно не могу понять. Почему secondary и primary и даже trunk могут проходить через жилые места, а tertiary не может???

Потому что так сказал vvoovv. Никаких других аргументов мне найти не удалось.
В вики пишут, что это дорога ниже по классу, чем secondary (кто бы сомневался) и повыше, чем unclassified, и как один из признаков приводят наличие разметки.
И нигде (кроме описания residential, как дороги через или около жилых территорий, но не являющейся классифицированной или unclassified) я не нашел намеков на то, что на класс дорогу может повлиять идет ли она между 12-этажек или между гаражами и заброшенными складами.

Upliner wrote:

Дорога, окружающая полукилометровый многоэтажный квартал как я считаю может вполне претендовать на tertiary.

Если она не тянет даже на unclassified - то однозначно  residential wink


Upliner wrote:

tracktype=grade1 с учетом того, что grade1 это асфальтовая дорога - или я не прав?

Нет, tracktype по идее вообще не должен применяться к асфальтовым дорогам...

Угу, это не совсем асфальт. Это гудронированная или бетонированная дорожка, что по качеству не сильно далеко ушло от асфальта.
Интересно, а куда относится брусчатка или мостовая?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB