You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2010-11-14 13:33:41

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: еще раз про классификацию дорог

Людей, которые разбирались бы в сортах ... эээ, реально плохих дорог, очень мало. Еще меньше тех кто мог бы сформулировать внятные критерии для этих сортов, пригодные для наших широт.

С учётом того, что smoothness=horrible я видел на асфальтовой дороге (ну, разбитой, да, но проезжей же), шкала вообще какая-то невнятная получается...

Проезжая для чего? Если для легкового автомобиля, надо smoothness=bad поставить и все. Хотя я такие дороги (surface=asphalt+smoothness=horrible) легко представляю и даже одну такую недавно видел.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#52 2010-11-14 16:07:02

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: еще раз про классификацию дорог

Zkir wrote:

Людей, которые разбирались бы в сортах ... эээ, реально плохих дорог, очень мало. Еще меньше тех кто мог бы сформулировать внятные критерии для этих сортов, пригодные для наших широт.

Элементарно, Ватсон!

-- проходит Ока/ВАЗ/Волга/Паркентник местами цепляя выменем и порогами -- плохая дорога.
-- проходит УАЗ/буханка, проходит паркетник с лебёдкой и домкратом          -- очень плохая дорога
-- проходит УАЗ/буханка с лебёдкой, домкратом и этой самой матерью          -- полная Ж...
-- проходит ГТТ/МТЛ/Чебошпиллер на зимних гуськах зимой                          -- зимник.

Это верно для каменистых и заболоченных дорог Кольского и Карелии.
Для глинистых и солончаковых почв классификация другая. тут я не спец. smile

Zkir wrote:

Хотя я такие дороги (surface=asphalt+smoothness=horrible) легко представляю и даже одну такую недавно видел.

Объездная в славном городе Иваново - реально танковый полигон. Её даже трактора объезжают. Но я-то не знал. smile

Last edited by Kuprienko_Viktor (2010-11-14 16:10:17)

Offline

#53 2010-11-14 17:34:03

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: еще раз про классификацию дорог

Ну теперь понятно в чем главная проблема тега smoothness, в том что он не предусматривает возможность прохождения спецучастка с лебедкой/домкратом. smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#54 2010-11-14 18:17:26

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

Zkir wrote:

Людей, которые разбирались бы в сортах ... эээ, реально плохих дорог, очень мало.

Это замечательно! Это даёт хоть какие-то шансы договориться smile

Виктор, вот Вы какие тэги вешаете?

Offline

#55 2010-11-14 19:17:20

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: еще раз про классификацию дорог

Для грунтовок как-то так:
-- проходит Ока/ВАЗ/Волга/Паркентник местами цепляя выменем и порогами -- плохая дорога.          -   bad
-- проходит УАЗ/буханка, проходит паркетник с лебёдкой и домкратом          -- очень плохая дорога  - very_bad
-- проходит УАЗ/буханка с лебёдкой, домкратом и этой самой матерью          -- полная Ж...                 - horrible
-- проходит ГТТ/МТЛ/Чебошпиллер на зимних гуськах зимой                          -- зимник.    --                  - winter_road

Если, например, на дороге "bad" имеется брод, непроходимый для моей Волги, то вся дорога - very_bad.
Как вариант - до брода "bad", после - "very_bad". Годится для траков, которые однозначно ведут вникуда.
для surface=vinter_road тег smoothness смысла не имеет. Снег он снег и есть. А под снегом болота.

Last edited by Kuprienko_Viktor (2010-11-14 19:20:44)

Offline

#56 2010-11-14 19:19:18

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: еще раз про классификацию дорог

Kuprienko_Viktor wrote:

Объездная в славном городе Иваново - реально танковый полигон. Её даже трактора объезжают. Но я-то не знал. smile

их там гаишники за обгоны легковушек через сплошную частно тормозят? smile

Offline

#57 2010-11-14 19:20:41

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: еще раз про классификацию дорог

//Если, например, на дороге "bad" имеется брод, непроходимый для моей Волги, то вся дорога - very_bad.

нет.

это может вам нужно через брод, а мне до брода нужно свернуть "вот к этой полянке"

Offline

#58 2010-11-14 19:23:08

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: еще раз про классификацию дорог

dedNikifor wrote:

//Если, например, на дороге "bad" имеется брод, непроходимый для моей Волги, то вся дорога - very_bad.

нет.

это может вам нужно через брод, а мне до брода нужно свернуть "вот к этой полянке"

Согласен. Просто тут такая специфика - прёшь по дороге, пока можно, потом три дня лесом,  а там рукой подать. smile
Как вариант - до брода "bad", после - "very_bad". Годится для траков, которые однозначно ведут вникуда.
При чём не обязательно брод. Просто может быть маленький участок совершенно гнусной дороги. Каменюки или лежнёвка, например. Если пометить только его - при планировании маршрута легко пропустить.

Last edited by Kuprienko_Viktor (2010-11-14 19:25:07)

Offline

#59 2010-11-14 19:23:57

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: еще раз про классификацию дорог

Нужно просто нормальные фотографии примеров запилить, по российским реалиям. Не все знают, что такое ГТТ или МТЛ, а карту они тоже рисуют. :3

Offline

#60 2010-11-14 19:25:33

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: еще раз про классификацию дорог

Kuprienko_Viktor wrote:

Как вариант - до брода "bad", после - "very_bad". Годится для траков, которые однозначно ведут вникуда.

Если "брод, непроходимый", то именно его и надо обозначать как непроходимый, а не дорогу за ним.

Offline

#61 2010-11-14 19:48:58

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: еще раз про классификацию дорог

Hind wrote:

Нужно просто нормальные фотографии примеров запилить, по российским реалиям. Не все знают, что такое ГТТ или МТЛ, а карту они тоже рисуют. :3

Во-первых вот картинка, во-вторых - эта какая дорога получается (smoothness)? А то я её как grade5 отрисовал smile
DSC_8281.JPG

Offline

#62 2010-11-14 19:58:00

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: еще раз про классификацию дорог

one_half_3544 wrote:

Во-первых вот картинка, во-вторых - эта какая дорога получается (smoothness)?

very_bad, не иначе smile

Offline

#63 2010-11-14 20:31:08

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: еще раз про классификацию дорог

Sergey Astakhov wrote:
Kuprienko_Viktor wrote:

Как вариант - до брода "bad", после - "very_bad". Годится для траков, которые однозначно ведут вникуда.

Если "брод, непроходимый", то именно его и надо обозначать как непроходимый, а не дорогу за ним.

Брод это только пример. Возможно не самый удачный. Грунтовка изменчива - точно указать участки плохой/хорошей дороги затруднительно. Много их, да и незачем. ИМХО достаточно написать "very_bad" - ясно, что лучьше на эту дорогу на ВАЗе не соваться.
Т.е. моя классификация предполагает, что можно ехать без риска серьёзно повредить машину и без особых навыков вождения по плохим дорогам. А экстремал может и на уазике по зимнику рвануть, но это уже другая история.

one_half_3544 wrote:

Во-первых вот картинка, во-вторых - эта какая дорога получается (smoothness)? А то я её как grade5 отрисовал smile

Скорее horrible. Засадить УАЗку можно реально, а для беларуськи вполне проходимо. smile

Last edited by Kuprienko_Viktor (2010-11-14 20:37:14)

Offline

#64 2010-11-16 11:04:55

Kaylee
Member
Registered: 2010-02-17
Posts: 66
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

one_half_3544 wrote:
Hind wrote:

Нужно просто нормальные фотографии примеров запилить, по российским реалиям. Не все знают, что такое ГТТ или МТЛ, а карту они тоже рисуют. :3

Во-первых вот картинка, во-вторых - эта какая дорога получается (smoothness)? А то я её как grade5 отрисовал smile
http://lh6.ggpht.com/_Gi-AHiSblN8/TN2Pv … C_8281.JPG

surface=ground (специального покрытия нет)
smoothness=very_horrible


Почему very_horrible. В вики довольно внятная классификация, рекомендую.

Дифференциальная диагностика:
horrible — пройдет обычный полноприводной легковой автомобиль. На этой дороге обычный УАЗ может сесть. Не в сезон так точно сядет.
impassable — непроезжая для колесного транспорта. Очевидно, это не так, колея колесная.

Остается промежуточный вариант — very_horrible. трактор, внедорожник, танк, триальный мотоцикл, горный велосипед. За исключением велосипеда и мотоцикла, все пройдут не напрягаясь.


OSM digest — свежие новости из мира OpenStreetMap.

Offline

#65 2010-11-16 11:38:39

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: еще раз про классификацию дорог

Тоже добавлю ламерские мысли ... класс дороги должен определяться девайсом, которым она проходима. Иначе - автонавигатор должен предлагать дороги, соответствующие классу данной машины. Причём оценка должна быть средней. Например, если нет дождей то я легко доезжаю до деревни отца на Mitsubishi Lancer. Однако после двух недель непрерывных дождей трасса становится с трудом проезжей и для УАЗов. Поскольку затяжные дожди там редкость, то дорога должна иметь класс "для легкового авто, возможны сезонные проблемы". Т.е. легковому авто стоит соваться только подумав. А детали - пройдёт УАЗ или только гусеничный трактор довольно бессмысленны. Эта техника и по полям гонять может.

Давайте не путать дороги с направлениями smile Так можно оленьи тропы начать картировать smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#66 2010-11-16 12:26:48

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: еще раз про классификацию дорог

неправильно, класс ≠ проходимость.
очевидный пример — трасса «Амур».

Offline

#67 2010-11-16 12:48:09

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: еще раз про классификацию дорог

Я так понял что обсуждаются не федеральные трассы а для трассы для джиперов. У федеральных и региональных трасс своя классификация.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#68 2010-11-16 13:00:04

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: еще раз про классификацию дорог

у всех дорог одна и та же классификация.
unclassified довольно часто менее проходим, чем track.
surface и smoothness — это не классификация, если вы про них.

Offline

#69 2010-11-16 13:10:02

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: еще раз про классификацию дорог

Хорошо, а что тогда такое - класс дороги? Я по жизни пользуюсь только одной классификацией - как быстро проедет или вообще проедет моя среднестатистическая машина. Не глядя на цвет, которым эта дорога выделена в "Атласе автомобильных дорог".

Last edited by fserges (2010-11-16 13:12:11)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#70 2010-11-16 13:15:11

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

fserges, это тег maxspeed:practical
Класс - это условная значимость конкретной дороги в сети дорог

Offline

#71 2010-11-16 13:26:06

Kaylee
Member
Registered: 2010-02-17
Posts: 66
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

fserges wrote:

Хорошо, а что тогда такое - класс дороги?

В OSM классом дороги принято считать тег highway=*. Он не зависит от покрытия, ширины, качества, скоростных ограничений, наличия проституток на обочинах и т.п. Класс дороги зависит только от важности дороги в дорожной сети.


OSM digest — свежие новости из мира OpenStreetMap.

Offline

#72 2010-11-16 14:11:39

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: еще раз про классификацию дорог

Тогда может название топика сменить? А то глядя на такие картинки в посте

Road

я уже начал боятся, а вдруг навигатор мне предложит такую дорогу чтобы срезать путь smile

P.S. Я как регулярный посетитель глубинки (Владимирская область) делю дороги на два типа - на которых ты бывал и на которых ты не бывал. Независимо от того, как дорога нарисована в атласе, не проехав по ней не поймешь насколько она проходима. Все эти классификации мало что значат после дождя, весной, после сильного ветра и т.п. Целый ряд дорог неплохо обозначенных в самом свежем и подробном атласе оказался непроходимыми - там пару лет никто не убирал повалившийся лес, а это несколько километров бурелома ... Только местные могут сказать - стоит на конкретную дорогу соваться или нет. Нести подобную инфу в OSM это избыточная работа. Если трасса не проезжая для нормальной машины значит это нормальная тропинка для человека в резиновых сапогах. А трактор может и по полю проехать и небольшой ручей форсировать.

Last edited by fserges (2010-11-16 14:13:26)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#73 2010-11-16 15:02:56

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: еще раз про классификацию дорог

fserges, ты пойми простую вещь - OSM, это карта не только для автомобильной навигации. Чтобы навигаторы не предлагали такие дороги владельцам позотёрок, конвертеры для них должны учитывать наличие тегов surface и smoothness, а не опираться исключительно на классы highway. А чтобы они могли это сделать, необходимо наличие этих тегов.

Offline

#74 2010-11-17 12:49:51

AHPyXA
Member
From: Russia, Kostroma
Registered: 2010-11-17
Posts: 6
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

Приветствую всех.
Почитал тему - очень близко smile Как раз отрисовываю треки с нашей летней клубной экспедиции (если это можно так назвать) в УнжЛАГ (Бывшие сталинские лагеря). Медвежий угол, колеи, бывшие заросшие дороги, угадывающиеся только по просвету между деревьями, заросшие травой_кустарником_молодняком.
Встал вопрос как же их обозначать? Пока везде ставлю grade5, но местами реально понимаю, что это не так smile Имхо - какой-то тег offroad нужен.  В паре к нему для обозначения "жопности" может быть как-то по размеру колёс и типу протектора делить? smile Люди "в теме" по таким данным думаю сразу смогу представить себе предстоящее развлечение smile, а люди не в теме смогут ориентировать по тегу offroad и не соваться.

Хотя тут остаётся вопрос сезонности. Скажем, в УнжЛАГ мы ездили на шниве на 28 AT. Без лебёдки, но с товарищами, помощь которых пару раз потребовалась. Подгадывали погоду ибо знали, что в сезон дождей там меньше "33 MT и лебеда" делать нечего совсем smile

В общем, присоединяюсь к обсуждению smile

Offline

#75 2010-11-17 13:01:58

shafr
Member
From: Казань
Registered: 2010-05-19
Posts: 82

Re: еще раз про классификацию дорог

Знакомые ездили по вашим следам:

x_ca35879b.jpg

x_372cc20f.jpg

Last edited by shafr (2010-11-17 13:04:32)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB