You are not logged in.

#51 2010-11-14 13:33:41

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: еще раз про классификацию дорог

Людей, которые разбирались бы в сортах ... эээ, реально плохих дорог, очень мало. Еще меньше тех кто мог бы сформулировать внятные критерии для этих сортов, пригодные для наших широт.

С учётом того, что smoothness=horrible я видел на асфальтовой дороге (ну, разбитой, да, но проезжей же), шкала вообще какая-то невнятная получается...

Проезжая для чего? Если для легкового автомобиля, надо smoothness=bad поставить и все. Хотя я такие дороги (surface=asphalt+smoothness=horrible) легко представляю и даже одну такую недавно видел.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#52 2010-11-14 16:07:02

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: еще раз про классификацию дорог

Zkir wrote:

Людей, которые разбирались бы в сортах ... эээ, реально плохих дорог, очень мало. Еще меньше тех кто мог бы сформулировать внятные критерии для этих сортов, пригодные для наших широт.

Элементарно, Ватсон!

-- проходит Ока/ВАЗ/Волга/Паркентник местами цепляя выменем и порогами -- плохая дорога.
-- проходит УАЗ/буханка, проходит паркетник с лебёдкой и домкратом          -- очень плохая дорога
-- проходит УАЗ/буханка с лебёдкой, домкратом и этой самой матерью          -- полная Ж...
-- проходит ГТТ/МТЛ/Чебошпиллер на зимних гуськах зимой                          -- зимник.

Это верно для каменистых и заболоченных дорог Кольского и Карелии.
Для глинистых и солончаковых почв классификация другая. тут я не спец. smile

Zkir wrote:

Хотя я такие дороги (surface=asphalt+smoothness=horrible) легко представляю и даже одну такую недавно видел.

Объездная в славном городе Иваново - реально танковый полигон. Её даже трактора объезжают. Но я-то не знал. smile

Last edited by Kuprienko_Viktor (2010-11-14 16:10:17)

Offline

#53 2010-11-14 17:34:03

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: еще раз про классификацию дорог

Ну теперь понятно в чем главная проблема тега smoothness, в том что он не предусматривает возможность прохождения спецучастка с лебедкой/домкратом. smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#54 2010-11-14 18:17:26

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

Zkir wrote:

Людей, которые разбирались бы в сортах ... эээ, реально плохих дорог, очень мало.

Это замечательно! Это даёт хоть какие-то шансы договориться smile

Виктор, вот Вы какие тэги вешаете?

Offline

#55 2010-11-14 19:17:20

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: еще раз про классификацию дорог

Для грунтовок как-то так:
-- проходит Ока/ВАЗ/Волга/Паркентник местами цепляя выменем и порогами -- плохая дорога.          -   bad
-- проходит УАЗ/буханка, проходит паркетник с лебёдкой и домкратом          -- очень плохая дорога  - very_bad
-- проходит УАЗ/буханка с лебёдкой, домкратом и этой самой матерью          -- полная Ж...                 - horrible
-- проходит ГТТ/МТЛ/Чебошпиллер на зимних гуськах зимой                          -- зимник.    --                  - winter_road

Если, например, на дороге "bad" имеется брод, непроходимый для моей Волги, то вся дорога - very_bad.
Как вариант - до брода "bad", после - "very_bad". Годится для траков, которые однозначно ведут вникуда.
для surface=vinter_road тег smoothness смысла не имеет. Снег он снег и есть. А под снегом болота.

Last edited by Kuprienko_Viktor (2010-11-14 19:20:44)

Offline

#56 2010-11-14 19:19:18

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: еще раз про классификацию дорог

Kuprienko_Viktor wrote:

Объездная в славном городе Иваново - реально танковый полигон. Её даже трактора объезжают. Но я-то не знал. smile

их там гаишники за обгоны легковушек через сплошную частно тормозят? smile

Offline

#57 2010-11-14 19:20:41

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: еще раз про классификацию дорог

//Если, например, на дороге "bad" имеется брод, непроходимый для моей Волги, то вся дорога - very_bad.

нет.

это может вам нужно через брод, а мне до брода нужно свернуть "вот к этой полянке"

Offline

#58 2010-11-14 19:23:08

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: еще раз про классификацию дорог

dedNikifor wrote:

//Если, например, на дороге "bad" имеется брод, непроходимый для моей Волги, то вся дорога - very_bad.

нет.

это может вам нужно через брод, а мне до брода нужно свернуть "вот к этой полянке"

Согласен. Просто тут такая специфика - прёшь по дороге, пока можно, потом три дня лесом,  а там рукой подать. smile
Как вариант - до брода "bad", после - "very_bad". Годится для траков, которые однозначно ведут вникуда.
При чём не обязательно брод. Просто может быть маленький участок совершенно гнусной дороги. Каменюки или лежнёвка, например. Если пометить только его - при планировании маршрута легко пропустить.

Last edited by Kuprienko_Viktor (2010-11-14 19:25:07)

Offline

#59 2010-11-14 19:23:57

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: еще раз про классификацию дорог

Нужно просто нормальные фотографии примеров запилить, по российским реалиям. Не все знают, что такое ГТТ или МТЛ, а карту они тоже рисуют. :3

Offline

#60 2010-11-14 19:25:33

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: еще раз про классификацию дорог

Kuprienko_Viktor wrote:

Как вариант - до брода "bad", после - "very_bad". Годится для траков, которые однозначно ведут вникуда.

Если "брод, непроходимый", то именно его и надо обозначать как непроходимый, а не дорогу за ним.

Offline

#61 2010-11-14 19:48:58

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: еще раз про классификацию дорог

Hind wrote:

Нужно просто нормальные фотографии примеров запилить, по российским реалиям. Не все знают, что такое ГТТ или МТЛ, а карту они тоже рисуют. :3

Во-первых вот картинка, во-вторых - эта какая дорога получается (smoothness)? А то я её как grade5 отрисовал smile
DSC_8281.JPG

Offline

#62 2010-11-14 19:58:00

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: еще раз про классификацию дорог

one_half_3544 wrote:

Во-первых вот картинка, во-вторых - эта какая дорога получается (smoothness)?

very_bad, не иначе smile

Offline

#63 2010-11-14 20:31:08

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: еще раз про классификацию дорог

Sergey Astakhov wrote:
Kuprienko_Viktor wrote:

Как вариант - до брода "bad", после - "very_bad". Годится для траков, которые однозначно ведут вникуда.

Если "брод, непроходимый", то именно его и надо обозначать как непроходимый, а не дорогу за ним.

Брод это только пример. Возможно не самый удачный. Грунтовка изменчива - точно указать участки плохой/хорошей дороги затруднительно. Много их, да и незачем. ИМХО достаточно написать "very_bad" - ясно, что лучьше на эту дорогу на ВАЗе не соваться.
Т.е. моя классификация предполагает, что можно ехать без риска серьёзно повредить машину и без особых навыков вождения по плохим дорогам. А экстремал может и на уазике по зимнику рвануть, но это уже другая история.

one_half_3544 wrote:

Во-первых вот картинка, во-вторых - эта какая дорога получается (smoothness)? А то я её как grade5 отрисовал smile

Скорее horrible. Засадить УАЗку можно реально, а для беларуськи вполне проходимо. smile

Last edited by Kuprienko_Viktor (2010-11-14 20:37:14)

Offline

#64 2010-11-16 11:04:55

Kaylee
Member
Registered: 2010-02-17
Posts: 66
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

one_half_3544 wrote:
Hind wrote:

Нужно просто нормальные фотографии примеров запилить, по российским реалиям. Не все знают, что такое ГТТ или МТЛ, а карту они тоже рисуют. :3

Во-первых вот картинка, во-вторых - эта какая дорога получается (smoothness)? А то я её как grade5 отрисовал smile
http://lh6.ggpht.com/_Gi-AHiSblN8/TN2Pv … C_8281.JPG

surface=ground (специального покрытия нет)
smoothness=very_horrible


Почему very_horrible. В вики довольно внятная классификация, рекомендую.

Дифференциальная диагностика:
horrible — пройдет обычный полноприводной легковой автомобиль. На этой дороге обычный УАЗ может сесть. Не в сезон так точно сядет.
impassable — непроезжая для колесного транспорта. Очевидно, это не так, колея колесная.

Остается промежуточный вариант — very_horrible. трактор, внедорожник, танк, триальный мотоцикл, горный велосипед. За исключением велосипеда и мотоцикла, все пройдут не напрягаясь.


OSM digest — свежие новости из мира OpenStreetMap.

Offline

#65 2010-11-16 11:38:39

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: еще раз про классификацию дорог

Тоже добавлю ламерские мысли ... класс дороги должен определяться девайсом, которым она проходима. Иначе - автонавигатор должен предлагать дороги, соответствующие классу данной машины. Причём оценка должна быть средней. Например, если нет дождей то я легко доезжаю до деревни отца на Mitsubishi Lancer. Однако после двух недель непрерывных дождей трасса становится с трудом проезжей и для УАЗов. Поскольку затяжные дожди там редкость, то дорога должна иметь класс "для легкового авто, возможны сезонные проблемы". Т.е. легковому авто стоит соваться только подумав. А детали - пройдёт УАЗ или только гусеничный трактор довольно бессмысленны. Эта техника и по полям гонять может.

Давайте не путать дороги с направлениями smile Так можно оленьи тропы начать картировать smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#66 2010-11-16 12:26:48

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: еще раз про классификацию дорог

неправильно, класс ≠ проходимость.
очевидный пример — трасса «Амур».

Offline

#67 2010-11-16 12:48:09

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: еще раз про классификацию дорог

Я так понял что обсуждаются не федеральные трассы а для трассы для джиперов. У федеральных и региональных трасс своя классификация.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#68 2010-11-16 13:00:04

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: еще раз про классификацию дорог

у всех дорог одна и та же классификация.
unclassified довольно часто менее проходим, чем track.
surface и smoothness — это не классификация, если вы про них.

Offline

#69 2010-11-16 13:10:02

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: еще раз про классификацию дорог

Хорошо, а что тогда такое - класс дороги? Я по жизни пользуюсь только одной классификацией - как быстро проедет или вообще проедет моя среднестатистическая машина. Не глядя на цвет, которым эта дорога выделена в "Атласе автомобильных дорог".

Last edited by fserges (2010-11-16 13:12:11)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#70 2010-11-16 13:15:11

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

fserges, это тег maxspeed:practical
Класс - это условная значимость конкретной дороги в сети дорог

Offline

#71 2010-11-16 13:26:06

Kaylee
Member
Registered: 2010-02-17
Posts: 66
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

fserges wrote:

Хорошо, а что тогда такое - класс дороги?

В OSM классом дороги принято считать тег highway=*. Он не зависит от покрытия, ширины, качества, скоростных ограничений, наличия проституток на обочинах и т.п. Класс дороги зависит только от важности дороги в дорожной сети.


OSM digest — свежие новости из мира OpenStreetMap.

Offline

#72 2010-11-16 14:11:39

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: еще раз про классификацию дорог

Тогда может название топика сменить? А то глядя на такие картинки в посте

Road

я уже начал боятся, а вдруг навигатор мне предложит такую дорогу чтобы срезать путь smile

P.S. Я как регулярный посетитель глубинки (Владимирская область) делю дороги на два типа - на которых ты бывал и на которых ты не бывал. Независимо от того, как дорога нарисована в атласе, не проехав по ней не поймешь насколько она проходима. Все эти классификации мало что значат после дождя, весной, после сильного ветра и т.п. Целый ряд дорог неплохо обозначенных в самом свежем и подробном атласе оказался непроходимыми - там пару лет никто не убирал повалившийся лес, а это несколько километров бурелома ... Только местные могут сказать - стоит на конкретную дорогу соваться или нет. Нести подобную инфу в OSM это избыточная работа. Если трасса не проезжая для нормальной машины значит это нормальная тропинка для человека в резиновых сапогах. А трактор может и по полю проехать и небольшой ручей форсировать.

Last edited by fserges (2010-11-16 14:13:26)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#73 2010-11-16 15:02:56

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: еще раз про классификацию дорог

fserges, ты пойми простую вещь - OSM, это карта не только для автомобильной навигации. Чтобы навигаторы не предлагали такие дороги владельцам позотёрок, конвертеры для них должны учитывать наличие тегов surface и smoothness, а не опираться исключительно на классы highway. А чтобы они могли это сделать, необходимо наличие этих тегов.

Offline

#74 2010-11-17 12:49:51

AHPyXA
Member
From: Russia, Kostroma
Registered: 2010-11-17
Posts: 6
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

Приветствую всех.
Почитал тему - очень близко smile Как раз отрисовываю треки с нашей летней клубной экспедиции (если это можно так назвать) в УнжЛАГ (Бывшие сталинские лагеря). Медвежий угол, колеи, бывшие заросшие дороги, угадывающиеся только по просвету между деревьями, заросшие травой_кустарником_молодняком.
Встал вопрос как же их обозначать? Пока везде ставлю grade5, но местами реально понимаю, что это не так smile Имхо - какой-то тег offroad нужен.  В паре к нему для обозначения "жопности" может быть как-то по размеру колёс и типу протектора делить? smile Люди "в теме" по таким данным думаю сразу смогу представить себе предстоящее развлечение smile, а люди не в теме смогут ориентировать по тегу offroad и не соваться.

Хотя тут остаётся вопрос сезонности. Скажем, в УнжЛАГ мы ездили на шниве на 28 AT. Без лебёдки, но с товарищами, помощь которых пару раз потребовалась. Подгадывали погоду ибо знали, что в сезон дождей там меньше "33 MT и лебеда" делать нечего совсем smile

В общем, присоединяюсь к обсуждению smile

Offline

#75 2010-11-17 13:01:58

shafr
Member
From: Казань
Registered: 2010-05-19
Posts: 82

Re: еще раз про классификацию дорог

Знакомые ездили по вашим следам:

x_ca35879b.jpg

x_372cc20f.jpg

Last edited by shafr (2010-11-17 13:04:32)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB