OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2009-06-08 14:32:17

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

еще раз про классификацию дорог

Почитал http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ru:Map_Features и так и не понял как обозначать дороги. В первую очередь интересуют разновидности highway=track
Под track подпадают очень разные дороги, начиная от тех, где без проблем можно проехать на жигулях, заканчивая дорогами, где проходит только гусеничная техника или пешеход. Ясно что их обозначать нужно по разному, но не ясно как.
smoothness не рекомендуется к использованию, а tracktype несет слишком мало полезной информации - grade2 - grade4 очень похожи, а под описание grade5 подпадают слишком разные дороги (от легко проходимых, до практически непроходимых).
Еще к тому же surface есть, но он тоже мало говорит о пригодности дороги к передвижению по ней.

Offline

#2 2009-06-08 14:51:03

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,289

Re: еще раз про классификацию дорог

предлагаю дорогу, где проходит только пешеход обозначать как тропу. По факту проходимости, то есть. Исходить из понятия "машина"=жигули, плюс-минус городская техника.

А смусьнесс как раз для этого вроде и ввели, свежий, модный тег))

Last edited by coolkaas (2009-06-08 14:52:25)

Offline

#3 2009-06-08 15:05:20

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

А как тогда обозначать грунтовки, которые в течение года могут быть проходимы, если их прогрейдируют, для пузотерок, а если по ним месяцок лес повозят, то только для УАЗиков на вояках с лебедками?
95% грунтовок Краснодарского края в горах именно такие. Очень многое зависит от погоды и от времени года.

Last edited by Kotelnikov (2009-06-08 15:06:02)


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#4 2009-06-08 15:34:35

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,289

Re: еще раз про классификацию дорог

никак в общем случае. Как наносить дорогу, если по ней нельзя проехать? Писать абстрактный граде3, к примеру и сё.
Ладно бы перемещение леса прогнозировалось в еже-годичном цикле, тогда хоть можно было бы дальше думать, типа: не извернуться ли с временными тегами ограничения скорости?..
А если всё хаотично, то просто наверно трак и всё.

Offline

#5 2009-06-08 15:40:22

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

coolkaas wrote:

? ???? ??? ????????, ?? ?????? ??????? ???? ? ???.

???, ?????????? ??????, ? ?????... ??? ????????? ?????? — ????????? ???????????? «??????????», ??? ?? ???????? ????????????????... ? ????? ??????, ? ????????? ????? ?????? ???? ????? ?? ??????, ????? ?????????, ??? ?? ???????, ? ??? ???.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#6 2009-06-08 15:53:06

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: еще раз про классификацию дорог

citrin, я тоже начал с этого вопроса smile

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=2547

Offline

#7 2009-06-08 17:01:05

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,289

Re: еще раз про классификацию дорог

Если качество дороги сильно не меняется, надо в подвластной местности поделить все дороги от grade1 до grade5 и раздать соответственное качество. Любой, приехавший на местность, увидев первую дорогу, тут же (сказав "нифига себе у них дороги") пристрелится на градации и будет делать выводы по маршрутизации.

Если тут "когда-то была дорога".. я рисую под настроение или пешеходную тропу или велосипедную дорожку -- зачем обманывать человека, если "это когда-то было просекой", но машина реально тут не пройдёт, ка бы ни хотелось показать, что "тут пошире, чем тропа", надо всё же исходить из текущей и перспективной проходимости. А просеку можно и разделяя лес на части показать.

Offline

#8 2009-06-08 18:07:05

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

??, ???? ???????????? ????? ?????? ????? ???????. ??? ????????? ????? ?????? 20 ??????????? — ?????? ? ???????????? ????. ? ??? ???? ??????, ?? ??????? ???? ?? ???? ??? ??????? ?????????, ??? ?????? ?????????. ? ???? ??????? ?? ????????? ????? ??????? ?? ????????, ?? ????????? ??????, ?? ??? ??? ????????. ???? ?????? ?????????? ?????: «? ??? ???? ????? ???????, ? ??? ??????? ???????? ???????...»


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#9 2009-06-08 18:20:13

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: еще раз про классификацию дорог

Нет. Не стоит менять градацию уже существуюших grade1-grade5. Мало ли, какие иностранные гости могут ехать по нашей карте и решат срезать по грунтовочке.... Надо ВВОДИТЬ новые грейды. Ничего страшного в этом нету, пусть будут и grade7 и grade11...
Я просто далек от оффроуда и плохо себе представляю эти дополнительные грейды. Но может есть кто-нибудь близкий к этой теме(Kotelnikov??), кто сможет привести хорошие фотографии и выделить какие-то характерные признаки?

Offline

#10 2009-06-08 19:02:42

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

?? ????? ???? ????? ?????? ???-?? ?????? ????????????????... ?.?., ??? ? ??? ???????, ?????? ????? ?????? ???????? ??? ? ??????, ??? ? ? ?????? ???????. ?? ???????? ? ???????????, ??????? ????????? ?????? ??????? ?????, ?? «???????/????????», ?? ??? ??????? ?? ??????. ?? ??? ???????? ?????? ?????, ? ???? ??? ? ????????, ? ??????...
??????-?? ???????, ??? ????? ??????? ???? Tracktype=offroad ??? ??????????? ?????????? ???????, ???? ?? ??????????? ?? ????????....
? ?? ??? Smoothness ??????? ????????? ???????? ????????...
??? ??? ????? ??? impassable — ?? ?????????? ????????????? «?????? ???????», ??? ??????????? ???? ?? ????????, ???? ?? ?????? ?? ????. smile
Smoothness_impassable.JPG

Last edited by Kotelnikov (2009-06-08 19:05:34)


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#11 2009-06-08 19:52:36

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

AkMeR wrote:

Нет. Не стоит менять градацию уже существуюших grade1-grade5

А есть ли она, существующая градация grade1-grade5? В wiki про grade2-grade4 написано почти одно и тоже. Только grade1 выделяется наличием покрытия.

В любом случае нужно более подробное описание и 5-10 фотографий разных дорог данного типа.

В этом плане smoothness описаны более понятно.

Offline

#12 2009-06-08 19:59:44

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: еще раз про классификацию дорог

Если тут "когда-то была дорога".. я рисую под настроение или пешеходную тропу или велосипедную дорожку -- зачем обманывать человека, если "это когда-то было просекой", но машина реально тут не пройдёт, ка бы ни хотелось показать, что "тут пошире, чем тропа", надо всё же исходить из текущей и перспективной проходимости. А просеку можно и разделяя лес на части показать.

Вот это напрасно, потому что бывают такие машины/водители, которым главное чтобы был проход между деревьев, а насколько там неровно или заболочено им не важно smile Так что если есть колея, пусть сколь угодно старая, нужно обозначать как highway=track и только если тропа явно вьётся среди деревьев с проходами уже 2 метров, то тогда footway.

Offline

#13 2009-06-08 20:02:40

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: еще раз про классификацию дорог

Kotelnikov,

предлагаю для отечественного openoffroadmapping ввести свои тэги и ими пользоваться. Почитав архивы рассылок про smoothness и альтернативы ему, я понял, что к консенсусу там никогда не придут. Так что делаем свой набор тэгов и продвигаем его на территории России.

Offline

#14 2009-06-08 20:08:02

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: еще раз про классификацию дорог

Kotelnikov wrote:

На самом деле очень сложно что-то внятно классифицировать...

Попробуй, может что-нибудь толковое можно придумать. Я честно говоря, далекий от всего этого человек и мне трудно представить вообще "непролазность" дорог. Может есть какие-нибудь джиперские карты? Или категории "дорог"? Может откуда-нибудь можно почерпнуть информацию? В любом случае, ты здесь, похоже, самый "продвинутый" в этом плане человек тебе и карты в руки (и в прямом и переносном смысле). Как ты скажешь - так и будем ставить.

Added.
Хотя и glebius вроде тоже когда-то спрашивал smile И citrin. Вас уже трое smile Думайте smile

glebius wrote:

Так что делаем свой набор тэгов и продвигаем его на территории России.

Не знаю, как другие, а я только за. smile Чем смогу - помогу.

Offline

#15 2009-06-08 20:42:46

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,289

Re: еще раз про классификацию дорог

Пример просеки шириной 10 метров, по которой может пройти только пешеход: 'забыли убрать упавшие деревья'. Всё, тут не всякий и трактор проедет.
А на открытой местности да, решать оффроадерам.
По сути, проезжабельность всегда ограничена затруднением. Давайте формализуем их.
Затруднения:
1. Просвет, не менее.
2. Ровность? Если тёрка, волной - прыгаешь на ней всё время - прозаически не разгонишься. Или там щебень (покрытие?) Тег покрытия уже есть.
3. Крен-тангаж? На лысой резине в дождь будешь всё время в бок съезжать.
И так далее. Пишу как полный ламер, но не боюсь этого:) мне главное тон задать специалистам. Что бы выработать четких 2-3-5 тега, с небольшим количеством значений каждый. Непротиворечивых. Что бы любая их комбинация не клинила теоретического программного бота по их разбору. (Фактически, встроенная защита от ошибок).
Ну и вобщем, каждый тег это то или иное ухудшение/ограничение Качества проезда.
Зачем нам теги про улучшение? smile
Вопрос сезонных изменений качества ограничений думаю не стоит поднимать. При всем нашем желании объять необъятное, это только запутает и нас и пользователей.
Автомобилисты, вперед, на теги smile
Upd:
4. Привод? Если написано 4х4 smile не всякий жигуль рискнет.
И еще: не забываем быть добрыми к пользователю, не обманываем его. Пользователь не оффроадер по натуре, ему бы побыстрее проехать! А не 'сделать' эту трассу. И если он решил тут срезать, по вашей дороге, и застрял! Или ехал, но очень долго - вина проложившего дорогу. В чистом виде. smile

Last edited by coolkaas (2009-06-08 20:51:19)

Offline

#16 2009-06-08 21:02:34

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: еще раз про классификацию дорог

> 'забыли убрать упавшие деревья'

Это штатное событие у джиперов. С бензопилой они быстро устраняются, если конечно деревья эпизодически. Если же завал сплошной, то там наверное и footway уже не будет.

Offline

#17 2009-06-08 21:34:11

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,289

Re: еще раз про классификацию дорог

smile я об этом и написал, что они ищут приключений на свою попу. Под девизом 'Где бы еще не застрять?'
А дороги рисуются всё же для тех, кому бы прозаично и не интересно 'побыстрей проехать и защиту картера домой обратно привезти' smile

Offline

#18 2009-06-08 21:47:02

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 771

Re: еще раз про классификацию дорог

coolkaas wrote:

И еще: не забываем быть добрыми к пользователю, не обманываем его. Пользователь не оффроадер по натуре, ему бы побыстрее проехать!

Неверная логика. Пользователи карты - все разные.

Offline

#19 2009-06-08 22:50:54

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: еще раз про классификацию дорог

?? ?? ?????, ????, ????? ????? ?????? ???-?????? ???? vehicle=4x4, ???? highway=offroad, ???? ?????????? ???????????? ????????? ??????. ??? ????, ??? ??????-?? ??????? ?????? ??????? ????? ????????????????. ??? track ???????? ??? ??????? ?????????, ?? ??????? ??? ??????? ??????? ??????????, ? offroad ????? ???? ??????, ??? ??????? ?????? ??? «?????????», ? ?????????? ??? ?????? ??????. ? ????? ???????? ???????????? ????????????, ??? ?????? ???????????? «??????».
?? ???, ???????? ???????????????? ????????? ????? — ?????? ????. ??? ??????? ????? ?? ???????? ?? ??????, ? ?????? ??? ??????? ??????????? ? ?????? «???????».

??: ??? ? ?????? ?????????? ???????? ?????????. ????? ??????, ???????????? ????, ???????, ??? ????????, ??? — ?????????? ? ??????. smile))

Last edited by Kotelnikov (2009-06-08 22:52:40)


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#20 2009-06-08 22:55:27

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: еще раз про классификацию дорог

> vehicle=4x4

Ну это малополезная информация. 4x4 очень разные бывают wink

Есть у меня несколько задумок по поводу того, как тэжить внедороги так, чтобы это было информативно. Завтра попробую чётко сформулировать мысль.

Offline

#21 2009-06-08 23:01:54

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,466

Re: еще раз про классификацию дорог

glebius wrote:

> Если же завал сплошной, то там наверное и footway уже не будет.

footway это "культурная" дорожка. Скорее
highway=path
pathtype=russian_bear
cool

Offline

#22 2009-06-09 08:03:09

gorch
Member
Registered: 2008-08-16
Posts: 45

Re: еще раз про классификацию дорог

coolkaas wrote:

Если тут "когда-то была дорога".. я рисую под настроение или пешеходную тропу или велосипедную дорожку -- зачем обманывать человека, если "это когда-то было просекой", но машина реально тут не пройдёт, ка бы ни хотелось показать, что "тут пошире, чем тропа", надо всё же исходить из текущей и перспективной проходимости. А просеку можно и разделяя лес на части показать.

Не надо велосипедную дорожку рисовать, тем более на просеках yikes
Все таки cycleway - тэг сугубо официальный и рисовать ее можно только если стоит знак велодорожки, иначе bicycle=yes, и то, если можно проехать на шоссейнике.

Offline

#23 2009-06-09 08:46:07

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: еще раз про классификацию дорог

???? ????? ?? ??? ????????... ???????? ?????? ?? ????????? ????? ?????? ?????????? ? ??????? ????. ???? ???? ? ??????? - ????? ?? ?????? ?????, ? ? ?????? - ??????? ? ???????? ?? ????? ???????. ??? ?? ????, ??? ????????? "?????????" ???????. ? ?? "??????" ????????? ????? ????????, ??????? ????? ?????????? ???????? ???????????.

Kotelnikov wrote:

??? ??? ????? ??? impassable — ?? ?????????? ????????????? «?????? ???????», ??? ??????????? ???? ?? ????????, ???? ?? ?????? ?? ????.

??-??-??-??! ? ?? ????????! smile
??????????? ??? ?????, ? ?????? ?? ??? ??????, ? ??? ??????.

Offline

#24 2009-06-09 08:50:47

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,289

Re: еще раз про классификацию дорог

в лесу я как раз (тут же про НЕулицы smile значит можно и про тропки)
делаю так:

* footway (тропа) -- легко идти, ширина небольшая, дорожка лысая, протоптанная до грунта.
* cycleway (велосипедная) -- широкая, от полметра и до метра, вытоптанная тропа с ровным покрытием. По рангу тропы иногда подтягиваю к велосипедной, если она бывшая просека.
* path (стёжка) -- часто летом малозаметная тропа, как правило лысая не полностью, или зарастает к середине лета. Но стёжку всё равно видно и она удобна для ходьбы.

Причём, чётко за городом. В городе footway это чисто пешеходная дорожка.

Малая часть того, что натоптал за два года:
footways1.png

А насчёт внедорожных дорог, может Глеб чем поможет, со своей классификацией Если делать тег типа offroad, то он должен чётко быть описан. И должно быть хотя бы 2 градации жопности. Жопность малая и жопность "тебя предупреждали".

Last edited by coolkaas (2009-06-09 08:51:04)

Offline

#25 2009-06-09 09:10:51

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: еще раз про классификацию дорог

Похоже, для грунтовок нужно какое-то дополнительное описание. Типа, может быть плохо в "несезон". + хорошо бы ей задать границы, в которых может плавать "категория проходимости".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB