You are not logged in.

#201 2009-07-21 15:00:38

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

в теме про FAQ было обсуждение про подобную страницу, похоже независимо от форума, ее начал вести вики-пользователь Vovanium
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ru:Howto_Map_A про СНТ я добавлял туда. Может туда + в ссылку туда из фьючерсов?


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#202 2009-07-21 15:02:31

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

Editing Standards and Conventions - это наверное больше техническая сторона рисования, например в каких случаях допустимо дублировать вэи. Или все теги в лоукейсе.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#203 2009-07-21 15:17:45

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

Aleksandr Dezhin wrote:

в теме про FAQ было обсуждение про подобную страницу, похоже независимо от форума, ее начал вести вики-пользователь Vovanium
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ru:Howto_Map_A про СНТ я добавлял туда. Может туда + в ссылку туда из фьючерсов?

Да, наверное это будет правильно.

Offline

#204 2009-07-21 16:12:06

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: ещё раз про жилые дворы

Offline

#205 2009-07-21 16:28:04

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: ещё раз про жилые дворы

vvoovv wrote:

Хм.. Элегантно.. smile

Offline

#206 2009-07-22 22:36:32

cetus
Member
From: SPb
Registered: 2008-08-07
Posts: 43

Re: ещё раз про жилые дворы

Смею заметить, что многие _территории_ уже отмечены тегом landuse. В частности жилые кварталы, в коих сосредоточены дворовые проезды, помечаются как landuse=residential. Мне такая практика кажется достаточной заменой новообретенному тегу living_street=yes.

Мне не нравятся "стволовые" дворовые проезды, ибо все дворовые проезды должны быть service. Обоснования: Во-первых, дворовый проезд не является проезжей частью. Во вторых, пересечение проезжей части и выезда с прилегающей территории, коим начинается или заканчивается дворовый проезд, не является перекрестком. В третьих, дворовые проезды предназначены для подъезда к объектам (=service по определению) но не для сквозного проезда. Примечание: въезд на территорию АЗС и выезд с нее не обязательно отождествлять со сквозным проездом через АЗС, даже если это вроде бы возможно.

Применение highway=living_street не должно относиться к дворовым проездам. К сожалению, не уверен, можно ли увязать применение с проезжими частями, перекрестками, и вообще как-нибудь объяснить. Те, кто знают, что это такое, наверное смогут это употребить правильно. Можно не употреблять. Вероятно, highway=residential + living_street=yes дествительно будет хорошим упрощением в данном случае.

Жаль, что поздновато наткнулся на топик. Выразил свое не слишком отличное от многих мнение.

Offline

#207 2009-07-23 06:01:10

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

И давно двор не является проезжей частью, а выезд - перекрестком??? Как же тогда ДПС оформляют аварии во дворах?

Offline

#208 2009-07-23 19:25:44

cetus
Member
From: SPb
Registered: 2008-08-07
Posts: 43

Re: ещё раз про жилые дворы

Ну про проезжую часть я вычитал где то в этом топике, возможно и загнул с трактовкой. А выезд с прилегающих территорий не является перекрестком по ПДД. Аварии во дворах - это аварии во дворах.

Offline

#209 2009-07-23 19:45:13

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

cetus wrote:

Смею заметить, что многие _территории_ уже отмечены тегом landuse. В частности жилые кварталы, в коих сосредоточены дворовые проезды, помечаются как landuse=residential. Мне такая практика кажется достаточной заменой новообретенному тегу living_street=yes.

http://www.openstreetmap.org/browse/way/36491160
То есть здесь Валдайский проезд получается как внутридворовой?
Никаких указаний по тому как рисовать landuse не было, поэтому на это опираться нельзя.

А кто-нибудь может привести фоту того, что он понимает под стволовым дворовым проездом?
Это то, как можно объехать пробку, но ПДД запрещает это делать? Да и не комфортно, когда маршрутки у кого-то под окнами курсируют.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#210 2009-07-23 20:07:41

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: ещё раз про жилые дворы

Ezhick wrote:

И давно двор не является проезжей частью, а выезд - перекрестком??? Как же тогда ДПС оформляют аварии во дворах?

Как оформляют, без понятия, но по букве ППД двор не является проезжей частью, а выезд - перекрестком, причем сколько себя помню:

http://www.autotest.su/driving/pdd1.html wrote:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Last edited by Zkir (2009-07-23 20:08:01)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#211 2009-07-23 20:08:20

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: ещё раз про жилые дворы

Стволовой в моем понимании, как минимум сквозной smile и не шибко извилисто-длинный. Этакий недо-residential.
Типа идет от residential, а от него уже конкретные аппендиксы к домам.
2) закладываться на то, что landuse=residential как-то моддит статус улиц в ней находящихся, конечно нельзя. Это решает только автор улицы, он один знает, кто она и что.

Offline

#212 2009-07-23 20:13:10

cetus
Member
From: SPb
Registered: 2008-08-07
Posts: 43

Re: ещё раз про жилые дворы

не улицы. только проезды, highway=service

Offline

#213 2009-07-23 20:14:18

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: ещё раз про жилые дворы

закладываться на то, что landuse=residential как-то моддит статус улиц в ней находящихся, конечно нельзя. Это решает только автор улицы, он один знает, кто она и что.

landuse=residential это просто территория, на которой расположены (преимущественно) жилые дома. Через residential  может проходить и главная улица города.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#214 2009-07-24 04:30:32

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: ещё раз про жилые дворы

cetus,
одного highway=service для обозначения дворового проезда недостаточно по следующим причинам:
1) нет указания что мы находимся в зоне действия пункта 17 ПДД http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_2.html#p632
2) нет возможности указать рисовалке, что дворовый проезд нужно начинать рисовать с более крупного масштаба, чем в случае подъезда к промзоне.

Эти задачи и решает дополнительные тег living_street=yes:
1) указывает, что мы находимся в зоне действия пункта 17 ПДД
2) комбинацию highway=service и living_street=yes рекомендуется начинать рисовать с более крупного масштаба, чем в случае подъезда к промзоне (когда имеется только тег highway=service)

Offline

#215 2009-08-03 21:01:48

cetus
Member
From: SPb
Registered: 2008-08-07
Posts: 43

Re: ещё раз про жилые дворы

Из всего вышесказанного мне непонятно, как предложенное решение с тегом living_street=yes позволит формализовать запрет на сквозной проезд через зону 17ПДД, с сохранением возможности въезда и выезда. Кроме того, как мне кажется, наличие термина "стволовой проезд" подсознательно провоцирует к игнорированию указанного свойства зоны 17 ПДД.

Вопросы рисования... smile

Offline

#216 2009-08-03 21:06:00

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

Есть дворовые проезды, которые позволяют совершить сквозной проезд (тьфу, блин, формулировочка...), но от этого улицами они не становятся...

Я лично все в черте города, что не является улицами и не имеет названия, рисую highway=service и не делаю себе мозг. Highway=living_street только для проездов, обозначенных соответствующим знаком.

Last edited by Kotelnikov (2009-08-03 21:08:21)


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#217 2009-08-04 04:04:13

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: ещё раз про жилые дворы

Мне всё не дают покоя внутридворовые пешеходные проходы. footway там выглядит слишком жирно. И ещё не нашёл в вики препятствия на дороге в виде железобетонного блока. Во многих дворах такие предотвращают сквозной проезд. barrier=block не запрещает проезд, а только затрудняет...

Offline

#218 2009-08-04 07:01:29

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: ещё раз про жилые дворы

Всегда думал, что блок это 'верное' препятствие.. smile рисуй тогда столбик.
upd: провел сейчас в программе tmj маршрут через блок - нормально всё, маршрут в объезд (прокладка в tmj от cloudmade).

Last edited by coolkaas (2009-08-04 07:49:40)

Offline

#219 2009-08-04 11:17:44

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: ещё раз про жилые дворы

cetus wrote:

Из всего вышесказанного мне непонятно, как предложенное решение с тегом living_street=yes позволит формализовать запрет на сквозной проезд через зону 17ПДД, с сохранением возможности въезда и выезда.

Навигационная программа должна понимать, что комбинация тегов living_street=yes и highway=service указывает на дворовую территорию, где сквозной проезд запрещен, и избегать таких дорог при прокладке маршрута.

На рисованной карте дороги дворовые проезды (комбинация тегов living_street=yes и highway=service) рекомендуется отображать специальным цветом, чтобы было понятно, что идет речь о дворовом проезде, где сквозной проезд запрещен.

Offline

#220 2009-08-04 11:42:47

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: ещё раз про жилые дворы

coolkaas wrote:

Всегда думал, что блок это 'верное' препятствие.. smile рисуй тогда столбик.

У нас после терактов в Чечне на многих въездах на военные территории появились блоки, расставленные в шахматном порядке. Проезд через них возможен, но змейкой. Чтобы грузовики со взрывчаткой с разгону в здания не врезались. По буржуйскому описанию решил, что это именно такое препятствие...

Offline

#221 2010-01-28 19:35:14

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: ещё раз про жилые дворы

Calibrator призывается в эту тему для продолжения беседы о дворовых проездах

Offline

#222 2010-01-28 20:22:53

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: ещё раз про жилые дворы

vvoovv wrote:

Calibrator призывается в эту тему для продолжения беседы о дворовых проездах:

1) именнованная улица:
highway=residential
living_street=yes

2) стволовой дворовый проезд (если хочется его выделит от нестволового)
highway=unclassified
living_street=yes

3) нестволовой дворовый проезд (или все дворовые проезды в случае отсутствия разделения на стволовой и нестволовой)
highway=service
living_street=yes

Спасибочки, а то я, грешным делом подумал, что меня просто заткнули, так как я тут всем мешаю smile. Но раз я неправильно понял - задам такой вопрос:
Мне непонятно, почему нельзя считать, что всегда пешеходы имеют приоритет на дорогах, обозначенных одним из тегов:
1) highway=residential - проезды между и вокруг landuse=residental
2) service=alley - Служебный проезд внутри какой-либо территории
3) service=driveway - Подъездная дорожка, въезд на определённую территорию (например, бизнес-центру или частному владению
Если можно, то тогда и получается, что не нужен тег living_street=yes
4) Про highway=unclassified скажу, что какой-то этот тег мутный. Вон на английской страничке описания этого тега так и написано, что "обсуждения насчёт него ещё не завершены". Думаю, что в силу его неопределённости, заложеной в само название его вообще не стоит использовать. Если же картографу непонятно - к какому разряду отнести дорогу - есть тег highway=road.
5) Почему нельзя использовать для обозначения "стволовых" дворовых проездов, тег highway=residential ?

Ксли 5 вышеуказанных пунктов проходят, то:
проезд, использующийся для подъезда на автомобиле к "жилью" или к "работе", так называемый "дворовый проезд" обозначаем комбинацией тегов:
highway=service
service=driveway

дорога между частными владениями, коттеджами, дачами (внутри коттеджного посёлка, дачного кооператива) комбинацией тегов:
highway=service
service=alley

Стволовой проезд:
highway=residential

PS: Я поднял этот вопрос потому, что потихоньку перевожу все описания highway=... И вот, добрался до перевода highway=service. А тут мне показалось все каким-то туманным насчет дворовых проездов и непохожим на то, как в других странах обозначают их.

Last edited by Calibrator (2010-01-28 20:30:47)

Offline

#223 2010-01-28 20:46:54

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: ещё раз про жилые дворы

ЭЭ. highway=residential это у нас обычная дорога в спальном районе.

Offline

#224 2010-01-28 20:58:29

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: ещё раз про жилые дворы

one_half_3544 wrote:

ЭЭ. highway=residential это у нас обычная дорога в спальном районе.

И я о том же:
highway=residential используется для обозначения улиц и переулков, которые проходят вокруг и между жилых зон, обозначаемых полигоном с тегом landuse=residential, а также используются для подъезда к ним. Эти дороги имеют название в соответствии с Соглашением об именовании_дорог. Однако эти дороги не должны подходить ни под какую классификацию дорог, а также не должны подходить под описание тега highway=unclassified.
residential - дорога в основном используется только теми людьми, которые живут на этой улице или живут на улицах, примыкающих к ней. Транзитный проезд не приветствуется или может быть затруднён наличием дорожных препятствий, ограничивающих скорость движения, что в результате делает данную улицу неудобной для быстрого проезда. Однако, на ней также не установлены дорожные знаки 5.21 и 5.22 "Жилая зона".
Или под "стволовой дорогой через жилой район" подразумевается что-то другое?

Last edited by Calibrator (2010-01-28 21:03:16)

Offline

#225 2010-01-28 21:00:20

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,698
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

Ещё раз показываю ссылку: http://osm.org/go/0tzfR1F4

Offline

Board footer

Powered by FluxBB