You are not logged in.

#1 2009-06-05 09:56:44

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Официальное письмо о праве на геоБД

Составление официального письма о праве на картографическую БД для адмиинистрации г.Рыбинска.
Кратко ситуация здесь:

Mikhail Kirechko wrote:

3. В нашем (рыбинском) городском управлении архитектуры есть чудесная база данных с картографической информацией, которая поддерживается в актуальном состоянии. Никаких правил по поводу копирайтов и использования ее не существует. На практике ее дают любому обратившемуся в виде отрендеренных изображений и в векторном виде (говорят, в векторном пока никто не спрашивал). Это дело наши рекламные фирмочки активно используют для издания разных карт рекламного свойства. Если надо, то бесплатно поставят рабочее место, с которого можно иметь доступ в БД. Никакого документооборота по поводу получения этой информации не существует, просто звонишь в архитектуру, тебе говорят "Приходи с дискетой к такому-то", приходишь, тебе записывают. Технически из этой базы можно получить контуры зданий, кварталов и адресную информацию, ее легко сконвертировать в OSM. Я планировал этим заняться, но теперь уж и не знаю, как быть с копирайтом. Может просто сделать, а если вдруг будут какие-то конкретный претензии, то реагировать на них по факту?

Mikhail Kirechko wrote:

Кто-нибудь может что-то посоветовать насчет бумаги, которую подписать у администрации по поводу использования их БД? Может написать им просительное письмо и получить размашистую резолюцию какого-нибудь чиновника "Не возражаю"?

Помогаем человеку помочь ОСМу. smile

Offline

#2 2009-06-05 10:20:01

Eugene
Member
Registered: 2009-02-25
Posts: 168
Website

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

?????????? ??????? ?? ???????? ?????????? ??, ???????? ?? ??? ?? ?????????? ?????????:

???? ????? ???? ????????:
— ???????????, ??????????????, ???????? ? ?????? ????, ????????
?????? ???:
- ???????? ????????? (? ???? source ?????? ???? ????????? ?????????? ????????????????? ? ??????????? ????????????? ?. ????????)
- ??????????????? ?? ??? ?? ???????? (??? ? OSM ???????? ?? ?????, ???? ???-?? ??????? ????????, ?? ?? ???? ??????, ? ?? ?????? ?? ??? ??????. ? ????? ????? ?? ???? ???? ????? ??????????!)


??????? ???????????? ???????? ??????? - http://ru.wikisource.org/wiki/Creative_ … eAlike_3.0 . ??? ?????? 3.0, ? ???????????? 2.0, ?? ???????? ???????????????. ?????????????? ????? ???????? ????????.


Состою в OpenStreetMap Foundation | Участвую в работе Совета Российского OSM | Отвечаю за OpenStreetMap.ru
Действительный член Humanitarian OpenStreetMap Team

Offline

#3 2009-06-05 11:45:42

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

(в правах глубоко не шарю, но просто здравые мысли). Если всё так мягко и дОбро -- надо бумажку за подписью. Обязательно. В бумажке расписать предельное использование их базы -- по сути -- "любой каждый берёт с осма" (база становится частью осм), если это их устроит, пусть начальник черканёт своё "Пусь будет".

Такая еще штука: что пока не просят, негласно использовать могут все, а как вопрос встанет о каком-то офисыальном праавее.. Тут он может заартачиться. В любом случае сказать ему на словах -- де мол денег не будет в любом случае (и любых иных благ), но будет честь и слава осмеров.
А еще будет ПОЧИН! это немаловажно. Будет пре-це-дент! И можно будет "кивать": "А вон, в Рыбинске отдали свою базу в осм, а ваша что, золотая?", "Вы и сами берите потом с осма обновившуюся базу -- вам же польза". Так что это будет и доп.повод для дальнейшего положительного увещевания в аналогичных случаях.

Подготовить исполнителей начальника на местах к крутизне и перспективности отношений с осм. Расписать начальнику все прелести, в нужном ключе. И вперёд.
И цитат из лицензии креатив_коммон надёргать.

С интересом следим за развитием событий! smile

Last edited by coolkaas (2009-06-05 11:47:32)

Offline

#4 2009-06-05 12:07:24

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

В любом случае, CC официально не локализована. То есть пока что нет совместимой с законами РФ версии.

Offline

#5 2009-06-05 22:33:22

IvanIKolesnikov
Member
From: Vologda
Registered: 2008-08-14
Posts: 17

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Михаил, напишите мне, пожалуйста, ваши координаты.
Есть вопросы на счет РосКартографии,
хочу попытаться договориться и у себя в городе тоже.

Offline

#6 2009-06-06 03:41:39

Mikhail Kirechko
Member
Registered: 2009-06-05
Posts: 111

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

IvanIKolesnikov wrote:

Михаил, напишите мне, пожалуйста, ваши координаты.
Есть вопросы на счет РосКартографии,
хочу попытаться договориться и у себя в городе тоже.

Я писал вам по почте, в ответ на ваше письмо в личку. Вот адрес kirechko - собачка - мейл ру

Offline

#7 2009-06-09 12:56:35

Mikhail Kirechko
Member
Registered: 2009-06-05
Posts: 111

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Разговаривал сегодня с технарями по рыбинской геоБД, показал им OSM, рассказал вкратце как и что, вроде они заразились энтузиазмом, обещали одобрять, когда их спросят совета. Дали координаты самого ответственного начальника, он оказался немного знакомым мне, надеюсь что вспомнит. Собираюсь сходить к нему и сначала поговорить, если принципиально возражений не будет, подготовлю письмо, в котором напишу, что российское OSM-сообщество в моем лице просит предоставить рыбинские дома и жилые кварталы в электронном виде с цель переноса информации в OSM. Явно пропишу положения из OSM - лицензии, чтобы было ясно, как потом будет использоваться карта, напишу, что авторство будет прописано (в тегах). Буду просить поставить резолюцию технарям, чтобы они обеспечили. Сказали, что начальник лично пару лет назад занимался созданием на сайте администрации Рыбинска интерактивной карты. Вот что получилось: http://rybinsk.ru/region/MapRMO/Rybinsk/index.htm Это на самом деле просто набор отрендеренных картинок. С тех пор ничего не обновлялось.
Вопросы:
1. Оказалось, что у них есть административные границы районов города. Это нужно (можно применить в OSM)?
2. Планирую ему пообещать, что в качестве ответного шага для их сайта  сделаю карту на основе OSM. Не много на себя беру? Просто не знаю, как это все в OSM, для Google maps такое делал.
3. Что пообещать в плане славы?

Last edited by Mikhail Kirechko (2009-06-09 12:57:28)

Offline

#8 2009-06-09 13:01:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Mikhail Kirechko wrote:

что в качестве ответного шага для их сайта  сделаю карту на основе OSM. Не много на себя беру? Просто не знаю, как это все в OSM, для Google maps такое делал.

через openlayers не сложнее, чем через googlemaps-api

Offline

#9 2009-06-09 13:27:38

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Mikhail Kirechko wrote:

Вот что получилось: http://rybinsk.ru/region/MapRMO/Rybinsk/index.htm

АХТУНГ! на сайте вирус!

Offline

#10 2009-06-09 14:02:43

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Самое простое - это не генерировать мозаику самому, а использовать готовую мозаику на сервере OSM. Код умещается в пол-экрана

Offline

#11 2009-06-10 16:05:06

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

10.06.2009 18:59:26    Фильтр HTTP    файл    http://rybinsk.ru/region/MapRMO/Rybinsk/index.htm    HTML/TrojanClicker.Iframe.GT.gen троянская программа    соединение прервано

Инжектят их обычно через mySQL через дырья движка. Так что чистки мало. Потом опять придёт. Однако, пусь админ этим занимается. А так, это конь в каком-то iframe прописался.

Offline

#12 2009-06-10 16:16:53

Mikhail Kirechko
Member
Registered: 2009-06-05
Posts: 111

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

coolkaas wrote:

10.06.2009 18:59:26    Фильтр HTTP    файл    http://rybinsk.ru/region/MapRMO/Rybinsk/index.htm    HTML/TrojanClicker.Iframe.GT.gen троянская программа    соединение прервано

Инжектят их обычно через mySQL через дырья движка. Так что чистки мало. Потом опять придёт. Однако, пусь админ этим занимается. А так, это конь в каком-то iframe прописался.

Понятно, спасибо, скажу им

Offline

#13 2009-06-18 08:49:36

Mikhail Kirechko
Member
Registered: 2009-06-05
Posts: 111

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Наконец-то удалось договориться о встрече с начальником, ответственным за информацию в БД, поговорил предварительно по телефону, он спросил платный ли получится продукт в результате экспорта информации, я ответил, что бесплатный, тогда он не раздумывая предложил приходить, сказал, что все вопросы решим. Завтра пойду.

Offline

#14 2009-06-18 09:04:17

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

вау. smile Что ж, если ему главное, что бы на его базе не наваривались, то и отлично.
Доброго тебе разрешения!

Offline

#15 2009-06-18 10:27:08

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Надо уточнить, что данные OSM можно использовать как в коммерческих, так и некоммерческих целях. Если в ходе работы над продуктом делались дополнения в карте, то они должны быть внесены обратно в OSM согласно OSM-лицензии.

Offline

#16 2009-06-18 10:33:27

Temich83
Member
Registered: 2009-03-31
Posts: 40

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Будем всем сообществом надеяться на положительный прецедент... авось и другие на них глядя расщедрятся.

Offline

#17 2009-06-19 10:21:39

Mikhail Kirechko
Member
Registered: 2009-06-05
Posts: 111

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Поговорил. Он разрешил записать разговор на диктофон и выложить сюда. В разговоре есть несколько интересных моментов типа "Взгляд чиновника на картографию". Например он считает что не просто может дать данные, а обязан это сделать, даже ссылки на законы приводил. Говорит, что пытался договориться с яндексом насчет выложить карты как-нибудь через них, но что-то не срослось, яндексу было лень возиться. Запись смогу выложить вечером, потом еще сделаю расшифровку, а то местами не очень хорошо слышно. Подскажите куда лучше выложить.
Основные результаты:
1. Все данные даст, про лицензии я все проговорил, он сказал что все нормально. Будет поддерживать данные в актуальном состоянии.
2. Очень радовался, что не надо им будет ничего руками вводить, а все сконвертируем. Взял с меня обещание, что я ему сделаю конвертер.
3. Очень радовался, что может к себе перетащить некоторую информацию, которой у них нет, особенно его радовало, что есть дороги с доп. тегами, потому что у них дороги - это просто пустое место, оставшееся от кварталов.
4. Был поражен мощью технологий, сразу стал думать и спрашивать про возможности использования инструментария в их работе. Особенно понравилась скорость, с которой отображается карта. Я ему пару раз пытался объяснить, что тайлы отрендерены заранее, но он, похоже так и остался с представлением, что все выводится в векторном формате.
5. Договорились, что к понедельнику я подготовлю письмо на его имя от имени сообщества.

Offline

#18 2009-06-19 10:28:56

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Файл предлагаю загрузить на OSM-вики: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Upload

Offline

#19 2009-06-19 10:30:15

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Mikhail Kirechko wrote:

Поговорил.[...]

Принимай поздравления smile
Разговор выкладывай на вики. Вообще создай страничку Рыбинска и там весь материал выкладывай...
А он не дал хотя бы часть геоданных "для пробы"?

Offline

#20 2009-06-19 10:30:29

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

А почему бы ему не использовать OSM в качестве основного инструментария для редактирования карты Рыбинска? И базу OSM в качестве основной базы?

Offline

#21 2009-06-19 10:42:10

Mikhail Kirechko
Member
Registered: 2009-06-05
Posts: 111

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

AkMeR wrote:
Mikhail Kirechko wrote:

Поговорил.[...]

Принимай поздравления smile
Разговор выкладывай на вики. Вообще создай страничку Рыбинска и там весь материал выкладывай...
А он не дал хотя бы часть геоданных "для пробы"?

Спасибо. Выложу на вики. Данные я сам не взял, не думал что они интересны. Могу взять в любой момент, причем не для пробы, а все. Показывал их на экране, да я и раньше их видел. Там у них самопальный ГИС, данные внесены в 150 разных слоев. Каждый слой - просто векторная картинка, например контуры домов, объекты собраны с помощью идентификатора, например у дома есть ид, а на другом слое есть номера домов (текст), у текста тоже ид, если ид дома и ид текста совпадает, то значит текст - это номер дома. Каждый слой можно скинуть в текстовый файл, где есть ид объекта, и координаты вершин полигона. Координаты в декартовой системе координат с центром в шпиле рыбинского собора. Сильно радовался, что я обещал преобразовать координаты в долготу-широту, правда с оговорками, что могут быть некоторые огрехи.

Offline

#22 2009-06-19 10:49:55

Mikhail Kirechko
Member
Registered: 2009-06-05
Posts: 111

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

vvoovv wrote:

А почему бы ему не использовать OSM в качестве основного инструментария для редактирования карты Рыбинска? И базу OSM в качестве основной базы?

Я предлагал, он согласился чтобы я устроил ему и его отделу демонстрацию, но выразил сомнение по поводу привычки людей к существующим технологиям. Ему больше нравится идея конвертации туда-сюда, но в принципе, если проявятся какие-то возможности порешать что-нибудь из его нерешенных задач,то он "за". Тут есть некоторая проблема - я сам не очень хорошо разбираюсь в этих технологиях. Может кто-нибудь может помочь общением по почте прямо с ним или его людьми, или даже может приехать сюда, подемонстрировать. Я готов привезти - отвезти 1-3 человек, если недалеко, например из Москвы. Может устроить в Рыбинске какую-нибудь конференцию? Типа "Взаимодействие органов местного самоуправления с сообществом".

Offline

#23 2009-06-19 11:08:25

Bedouin
Member
From: Novgorod
Registered: 2009-05-27
Posts: 167

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Mikhail Kirechko wrote:

Координаты в декартовой системе координат с центром в шпиле рыбинского собора. Сильно радовался, что я обещал преобразовать координаты в долготу-широту, правда с оговорками, что могут быть некоторые огрехи.

Задачка нетривиальная smile

У них в какой системе?

Last edited by Bedouin (2009-06-19 11:09:12)

Offline

#24 2009-06-19 11:12:18

Mikhail Kirechko
Member
Registered: 2009-06-05
Posts: 111

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Bedouin wrote:
Mikhail Kirechko wrote:

Координаты в декартовой системе координат с центром в шпиле рыбинского собора. Сильно радовался, что я обещал преобразовать координаты в долготу-широту, правда с оговорками, что могут быть некоторые огрехи.

Задачка нетривиальная smile

У них в какой системе?

Почему? Я вижу только проблему с высотами, но у нас вроде больших перепадов нет в округе, все плоское. Обратную задачу - из долготы-широты в декартову я делал. У наших местных геодезистов в их программах такое есть. Может я чего-то не знаю?

Offline

#25 2009-06-19 11:21:56

Bedouin
Member
From: Novgorod
Registered: 2009-05-27
Posts: 167

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

А в каких пределах можно плоскую систему в геоидную (wgs) безболезненно переводить, кто знает?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB