OpenStreetMap Forum

Upliner

Member

From: Kyiv

Registered: 2008-09-18

Posts: 845

Re: Варианты перевода "Changeset"

Потому что в английском варианте, мне кажется, подразумевалась "компоновка (??хм??) изменений".

Мне кажется, что в оригинале под set имелось в виду именно "набор" или "совокупность"... Смысла "компоновка" в словаре чего-то не нахожу...

---

Big cat is watching you

Ilis

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-05-24

Posts: 5,970

Re: Варианты перевода "Changeset"

Нельзя исключать, что позже появятся такие фразы:
"Изменить пакет изменений?"
"Пакет изменений изменен."
Масло маслянное.

Change changeset
Changeset changed
Та же фигня...

coolkaas

Member

From: RU, Penza

Registered: 2009-05-28

Posts: 2,391

Re: Варианты перевода "Changeset"

Понаписали
Надо исходить из понятности новичкам. Прочитал, понял. Слова должны быть местами пусть буквально переведённые, но понятные. Литературный перевод в контексте, увы как ни хотелось бы, не всегда рулит.
Set, вообще "набор"..

"Сеанс" подразумевает некий залогин в начале, и разлогин в конце, или запуск программы и её закрытие. "Сеанс работы с Ворд", "Сеанс работы с Потлач", а "внутри" куча сохранений -- сиречь отправка чеджесетов

Реестр вообще в винде. Все знают, работающие с компом, что реестр в винде! Я отлично понимаю, что это значит в общем случае! И какие значения может принимать это слово. Но хелп пишем для кого? Для новичков. Сама программа и помощь меня устраивает и на английском -- я не разбираю, какой язык, не задумываюсь. Но делаем-то для новичков!

Что компоновка, что совокупность -- слишком сложные слова.

Набор -- самое простое и понятное слово, да, тупенькое немного, особенно в "масло-масляных" фразах. Что поделать, такой аглицкий мало-словный язык.
Ну, может быть "пакет"? До этого мне это слово не нравилось, больно многозначное. "Пакет изменений".. фигзнат, мож и правда пакет.
----
upload/download -- вся беда в том, что даунлоад это загрузить, загрузка, и место уже забито)) хотя более по-русски было бы
download сгрузить (с-качать, с-тянуть)
а upload за-грузить (за-качать, за-кинуть, куда-то туда)
Так что оставшееся место для upload -- дурацкое "выгрузить", ИЛИ "загрузить НА СЕРВЕР", с прибавкой "на сервер". Получается и к себе загрузить (с сервера), и на сервер загрузить.. Так что корневание от "грузить" уже испорчено в сознании пользователей.
Остаётся с-качать -- за-качать, "скачать себе" -- "закачать туда, на сервер".

Кто знаком с помехоустойчивым кодированием знает слово "кодовое расстояние" -- на пальцах -- различие между разными "словами" (двоич.байтами) кода -- при повреждении байта, он легко поправляется до правильного, исходя из того, что такого байта в коде нет, а ближайшее правильное -- вот такое-то.
Так и тут, чем больше разнесены слова  _логически_ (с учётом реалий языка), тем больше вероятность правильного понимания. Так что надо стремиться "обсасывать" в мозге слова, склоняя так и сяк, что бы потенциальный получатель сообщения получил наиболее логически-разнесённый смысл отдельных слов сообщения.
%)
(пардон за заумь, но смысл в этом есть).

zgremlin

Member

Registered: 2008-07-31

Posts: 332

Re: Варианты перевода "Changeset"

upload/download -- вся беда в том, что даунлоад это загрузить, загрузка, и место уже забито)) хотя более по-русски было бы
download сгрузить (с-качать, с-тянуть)
а upload за-грузить (за-качать, за-кинуть, куда-то туда)
Так что оставшееся место для upload -- дурацкое "выгрузить", ИЛИ "загрузить НА СЕРВЕР", с прибавкой "на сервер". Получается и к себе загрузить (с сервера), и на сервер загрузить.. Так что корневание от "грузить" уже испорчено в сознании пользователей.
Остаётся с-качать -- за-качать, "скачать себе" -- "закачать туда, на сервер".

"получить/передать" - пусть не дословно, но однозначно задает направление.

Ilis

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-05-24

Posts: 5,970

Re: Варианты перевода "Changeset"

Как вариант загрузить/передать (загрузка/передача)

coolkaas

Member

From: RU, Penza

Registered: 2009-05-28

Posts: 2,391

Re: Варианты перевода "Changeset"

да вы сговорились

Семантически "передать" это transfer, передача -- транзакция, transfering. Если загоняться..
Передача не акцентирует направление. Ко мне тоже передача. Если я в турме сижу к примеру

vvoovv

Moderator

Registered: 2008-03-04

Posts: 2,262

Re: Варианты перевода "Changeset"

Голосую за "Набор правок"

---

blender-osm: OpenStreetMap and terrain for Blender

Hind

Member

From: Moscow

Registered: 2009-05-25

Posts: 3,950

Re: Варианты перевода "Changeset"

Взять/Отдать

Bedouin

Member

From: Novgorod

Registered: 2009-05-27

Posts: 167

Re: Варианты перевода "Changeset"

upload = выгрузить или загрузить (не скачать)?
Здесь -- закачать, либо загрузить. "Выгрузить" -- совсем не подходит...

Угу, когда в ОСМе отправляешь правки на сервак, мне пишет "загрузка". И кто так напереводил? Хотя на самом деле происходит "выгрузка". Слово точно характеризует направление. Или вам такое слово незнакомо?
ЗАгрузить, ЗАкачать, ЗАбрать  - это одно и тоже, значит приобрести .
ВЫгрузить, ВЫдать, ВЫкинуть, ВЫлить - значит избавиться.

Bedouin

Member

From: Novgorod

Registered: 2009-05-27

Posts: 167

Re: Варианты перевода "Changeset"

И правда лучше передать / принять

Ilis

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-05-24

Posts: 5,970

Re: Варианты перевода "Changeset"

Семантически "передать" это transfer, передача -- транзакция, transfering. Если загоняться..
Передача не акцентирует направление. Ко мне тоже передача. Если я в турме сижу к примеру

Ненене! Транзакция и Трансфер -- две большие разницы!

Трансфер -- это передача, причём независимо от направления, а транзакция -- последовательность действий, которая либо применяется целиком в случае успеха всей цепочки, либо полностью отменяется при ошибке на любом из этапов этой цепочки действий.

AkMeR

Member

From: Samara

Registered: 2008-02-27

Posts: 1,158

Re: Варианты перевода "Changeset"

Отправить/принять.
Отправляю/Принимаю.

Вернее даже не так. Письмо мы отправляем. И получаем.
Отправить/Получить?

Hind

Member

From: Moscow

Registered: 2009-05-25

Posts: 3,950

Re: Варианты перевода "Changeset"

ЗАгрузить, ЗАкачать, ЗАбрать  - это одно и тоже, значит приобрести .
ВЫгрузить, ВЫдать, ВЫкинуть, ВЫлить - значит избавиться.

Как раз "закачать" означает "отдать". А "выкачать", соответственно, "взять"

Bedouin

Member

From: Novgorod

Registered: 2009-05-27

Posts: 167

Re: Варианты перевода "Changeset"

ЗАгрузить, ЗАкачать, ЗАбрать  - это одно и тоже, значит приобрести .
ВЫгрузить, ВЫдать, ВЫкинуть, ВЫлить - значит избавиться.

Как раз "закачать" означает "отдать". А "выкачать", соответственно, "взять"

Гыгы. Скока людей - стока наречий.

Hind

Member

From: Moscow

Registered: 2009-05-25

Posts: 3,950

Re: Варианты перевода "Changeset"

Гыгы. Скока людей - стока наречий.

Так о том и речь. Все эти "закачки" и им подобные многозначные слова неприменимы.

coolkaas

Member

From: RU, Penza

Registered: 2009-05-28

Posts: 2,391

Re: Варианты перевода "Changeset"

А "выкачать", соответственно, "взять".

Ну да, пример: Я выкачал сегодня inet/*.*

Самая весёлая тема. Я не раз мучался по поводу этих вот, лингвистических загонов.

Взять-отдать -- 5+

vvoovv, "Набор правок" -- это нашевсё! я присоединяюсь.
"Изменить набор правок" -- красота. Где ты раньше был))

offtop. и правда интересно, как в русском языке не.. как бы сказать.. не оформлены отношения взять-забрать касательно информации. Или логика у нас другая.. Хотя есть же приём и передача. Принять данные, передать данные. Вроде всё однозначно.
Принять-передать, мож? В паре вроде понятно..

Last edited by coolkaas (2009-06-05 12:45:20)

zgremlin

Member

Registered: 2008-07-31

Posts: 332

Re: Варианты перевода "Changeset"

Передача не акцентирует направление. Ко мне тоже передача. Если я в турме сижу к примеру

Неужели?
А мне казалось, что передачу тебе передает кто-то с воли, а ты ее получаешь.
Точно также никто на передатчик ничего не принимает.

Hind

Member

From: Moscow

Registered: 2009-05-25

Posts: 3,950

Re: Варианты перевода "Changeset"

Передача не акцентирует направление. Ко мне тоже передача. Если я в турме сижу к примеру

Неужели?
А мне казалось, что передачу тебе передает кто-то с воли, а ты ее получаешь.
Точно также никто на передатчик ничего не принимает.

Тут всё еще веселее.
Передача акцентирует направление, если кто-то что-то передает.
А в неопределенной форме направления нет. Кнопка "Передать трек". От кого? Кому?

Last edited by Hind (2009-06-05 12:54:14)

AkMeR

Member

From: Samara

Registered: 2008-02-27

Posts: 1,158

Re: Варианты перевода "Changeset"

Такс. Давайте принимать окончательное решение о переводе слова CHANGESET.
Кто будет выбирать? Кто у нас незаинтересованное лицо?
Итак, что у нас есть в порядке отданных голосов:
-  Набор изменений
-  Набор правок
-  Пакет изменений
-  Сеанс
-  Изменения
-  Ревизия
-  Транзакция
-  Разовые изменения
-  Правки за раз

Ilis

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-05-24

Posts: 5,970

Re: Варианты перевода "Changeset"

Кто будет выбирать? Кто у нас незаинтересованное лицо?
Итак, что у нас есть в порядке отданных голосов:
-  Набор изменений
-  Набор правок
-  Пакет изменений
-  Сеанс
-  Изменения
-  Ревизия
-  Транзакция
-  Разовые изменения
-  Правки за раз

Разве так можно, чтоб какое-то незаинтересованное лицо выбирало? Давайте не будем полагаться на случай!

Надо отмести последнюю половину вариантов, а по первой привести окончательные аргументы. И так сужая количество вариантов выбрать наименее неустраивающее всех.

Hind

Member

From: Moscow

Registered: 2009-05-25

Posts: 3,950

Re: Варианты перевода "Changeset"

Мне кажется, это должно выражаться одним словом.

Коррекция. Подшивка. Совокупность. Множество. Комплект. Группа.

Ilis

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-05-24

Posts: 5,970

Re: Варианты перевода "Changeset"

Если одним словом, то может "Правки" во множественном числе?

Будет отображаться как "Правки #12345678"

Hind

Member

From: Moscow

Registered: 2009-05-25

Posts: 3,950

Re: Варианты перевода "Changeset"

Множественное не катит. Changeset - это единичный объект. Это вам не ножницы ))

AkMeR

Member

From: Samara

Registered: 2008-02-27

Posts: 1,158

Re: Варианты перевода "Changeset"

Создал ветку для download/upload.

coolkaas

Member

From: RU, Penza

Registered: 2009-05-28

Posts: 2,391

Re: Варианты перевода "Changeset"

одно слово, конечно классно бы было..

я за "набор правок". отказываюсь от лоббирования набора изменений)

Как это незаинтересованное? мы для себя слово придумываем? или для.. новичков? (гм, для новичков))))

сеанс же вроде не подходит совсем? давайте и правда сужать. ревизия заманчивое слово, но мне кажется ревизия -- сложилось, что это версия ОДНОГО объекта -- в одном changeset'е обновляются ревизии многих объектов! мне кажется, ревизия это version осмовская.

Last edited by coolkaas (2009-06-05 14:10:34)