You are not logged in.

#26 2011-06-14 15:04:24

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

budgawl - выходите на улицу и смотрите какие дома там стоят, какая их форма, можете сфоткать что бы потом легче вспомнить их расположение - а потом рисуете. Желательно сразу адреса для домиков указывать. Если будет немного не правильно прорисовано - ничего страшного - когда появятся снимки качественные спутниковые (а они обязательно появятся когда нибудь - будем надеяться в обозримом будущем) - подправите. На данный момент гораздо более важно присутствие объекта, пусть он даже будет и немного не на своем месте. Естественно что надо стараться рисовать в пропорциях, привязываясь к расстоянию между дорогами, расположение дорог при этом уточняется по существующим снимкам и трекам.

Offline

#27 2011-06-14 15:47:11

budgawl
Member
Registered: 2011-06-10
Posts: 26

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

Спасибо, содержательно. Только с адресацией пока не поняно - маны читал по диагонали, как быть с угловыми домами не разобрался.
А вообще, с чего стоит начать новичку, который не очень любит долго читать инструкции, но желает что-нибудь полезное сделать?

Offline

#28 2011-06-14 15:51:13

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

budgawl wrote:

Спасибо, содержательно. Только с адресацией пока не поняно - маны читал по диагонали, как быть с угловыми домами не разобрался.
А вообще, с чего стоит начать новичку, который не очень любит долго читать инструкции, но желает что-нибудь полезное сделать?

1. прочитать материалы по ссылкам из заголовков первых тем
2. зайти на IRC


--
OSMF BY Team

Offline

#29 2011-06-14 15:53:14

budgawl
Member
Registered: 2011-06-10
Posts: 26

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

mixdm wrote:

привязываясь к расстоянию между дорогами, расположение дорог при этом уточняется по существующим снимкам и трекам.

т.е. дороги тоже нужно корректировать по мере появления снимков/треков?

Offline

#30 2011-06-14 20:04:17

Mixail
Member
From: Беларусь, Минский район
Registered: 2009-07-13
Posts: 105
Website

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

желательно только по трекам <--- не надо понимать буквально.

Я имел ввиду, что менять шило на мыло не нужно. Естественно, если появляется на какую-нибудь местность вместо ландсата/irs/spot адекватный hi-res с адекватной привязкой (если нет, то, естественно, ровняем по трекам), то, конечно, его стоит обрисовывать.

Last edited by Mixail (2011-06-17 10:46:22)

Offline

#31 2011-06-15 00:26:54

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

мды... и откуда такие "желания" интересно?


--
OSMF BY Team

Offline

#32 2011-06-16 20:35:14

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

желательно только по трекам

Не надо так категорично, треки от существующих сейчас GPS-девайсов не имеют абсолютной точности - в зависимости от видимости спутников, погоды, наличия отраженных сигналов стабильность точности увы не обеспечивается. Достаточно скачать участок любой дороги с большим количеством треков что бы это понять. Так что трек может быть с погрешностью от реального расположения как 1 метр так и 50 метров - и поэтому точность по трекам берется какая то усредненная. А вот использование существующих снимков хорошего разрешения (разрешенных к использованию в OSM, например BING), которые привязаны уже c достаточной точностью позволяют правильно и быстро рисовать карту, только помнить надо что снимки как правило по времени староваты и кое что могло измениться на реальной местности.
    По поводу адресов на домах: пока рекомендую делать по образцу соседних домов, на которых уже есть адреса - это будет самый простой способ. Это значит что у дома который имеет адрес желательно должен быть тег "addr:street = Имя_улицы" и "addr:housenumber = Номер_дома". Не надо использовать тег "addr:housename" - у нас такая адресация не принята и ее некоторые используют в РБ по ошибке. Не надо добавлять теги "addr:city" и "addr:country" - в принятой для РБ схеме адресации они автоматически будут добавляться для всех домов находящихся в границах населенного пункта при обработке данных для дальнейших конвертаций в другие форматы.  Если есть релейшены улиц, то дом еще желательно добавить в релейшен улицы к которой он относится, однако на первых порах если непонятна тема релейшенов можно этого не делать.
    Угловые дома - это беда, не решаемая пока реально однозначно. Есть несколько мнений но нет пока единственно правильного или хотя бы реально принятого и используемого к реализации всеми. Вопрос пока открыт... Тут ситуация такая - реально правильная адресация угловых домов нужна как правило в своем большинстве в программах для автонавигации. Россияне пока пошли по следующему пути - а именно добавляют для второго адреса в доме теги "addr2:street = Имя_улицы" и "addr2:housenumber = Номер_дома" - во всяком случае при конвертации карт в Навител такая схема поддерживается на текущий момент.  А у нас вроде как предлагаемая сейчас схема адресации в РБ в плане домов с несколькими адресами вроде как не получила реальной поддержки у пользователей...
    Редактируя карту старайтесь делать ее такой, что бы она могла принести реальную пользу - например при указании объекта помимо его названия, специализации - старайтесь указывать и часы работы объекта, телефоны, email, web-сайт.
    Зайдите через браузер на IRC-чат РБ OSM: http://irc.latlon.org/by/ - там можно задавать вопросы по редактированию - там подскажут что как делать в непонятных случаях и помогут подправить то что непонятно.

Offline

#33 2011-06-16 23:22:33

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

пип. пип. пип ещё полсотни раз.
mixdm, очень рекомендую перед тем как давать такие советы/высказывать такие мнения - подумать и посоветоваться хотя бы на irc. уже с Mixail в канале решили что он ошибся с формулировкой... а тут вы вылазите. вы подумали о тех новичках которые данный перл прочитают?


--
OSMF BY Team

Offline

#34 2013-07-31 15:09:50

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

Приветствую соседнее osm-сообщество! Ввиду моего скорого, и вероятно, затяжного визита в Минск возникло несколько вопросов:
1. Есть какие-то локальные традиции картографирования, отличные от российских? Много слышал про особую систему адресации.
2. Как часто проходят картовстречи?
3. В Минске удобно перемещаться на общественном транспорте? Или он редок и неожиданно куда-то пропадает с наступлением темноты?
[оффтоп]4. Никто не сдаёт квартиру?[/оффтоп]

Offline

#35 2013-07-31 19:28:49

Mixail
Member
From: Беларусь, Минский район
Registered: 2009-07-13
Posts: 105
Website

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

1. Она того, скончалась.
2. Редко.
3. В пригороде после 23:00 с общественным транспортом напряженка.
[оффтоп]4. Неа[/оффтоп]

Offline

#36 2013-07-31 22:11:41

vassa
Member
From: Minsk
Registered: 2013-07-30
Posts: 13

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

Господа, а можно про адресацию немного подробнее? Я так и не понял какой способ правильный. Некоторые дома адресуются с помощью отношений, некоторые просто тегами addr:housenumber, addr:street. Решил проставить адреса на безымянные дома вокруг (частный сектор в районе улицы Орловской, Минск) и не понял как это принято делать у нас в Беларуси. Натыкался также на ссылку на некий черновик на тему адресации но у меня видимо нет соответствующих прав на просмотр, ссылка не открылась (отсюда http://wiki.openstreetmap.org/wiki/%D0% … 2.%D0%B4.). Форум молчит. Был бы рад любой информации, хотелось бы внести посильный вклад. В то же время не хочется, чтобы потом кто-то за мной переделывал.

Offline

#37 2013-08-01 06:06:02

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

Адресация при помощи релейшенов оказалась слишком уж прогрессивной и так как ее никто кроме ее авторов не собирался поддерживать - в конце концов и сами авторы от нее отказались smile а теперь уже авторы и практически самоустранились от проекта OSM Беларусь... Поэтому сейчас для того что бы все было нормально с адресацией - в обязательном порядке улицы, которые находятся внутри полигона place, должны иметь тег name в котором указано название улицы, при этом именованные улицы должны начинаться и заканчиваться внутри этого полигона place, не выходя за его границы. На здании с адресом заполняется addr:housenumber с номером дома и addr:street в котором должно быть такое же значение как и в теге namе улицы, к которой принадлежит это здание. Этого достаточно для большинства задач. Если есть желание - то можно заполнять поля name:ru, name:be, int_name у улиц - может быть кто нибудь и начнет это использовать - а может и нет - так как у нас повально русский язык везде используется. Да и в будущем если эти поля будут нужны - их можно сгенерировать при помощи скрптов, что и делалось раньше.... А релейшены адресов.... Опять же - если разобрались с ними - то можете и с ними работать - но надо ли это кому нибудь сейчас? Они остались как наследие прошлого, хотя для продвинутых пользователей они весьма полезны бывают...
P.S. Это лишь только моя точка зрения о адресации не претендующая на абсолютную истину smile

Offline

#38 2013-08-01 15:47:43

vassa
Member
From: Minsk
Registered: 2013-07-30
Posts: 13

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

Спасибо за ответ.
Еще один вопрос про угловые дома с двойным адресом. Как выяснилось во время обхода окрестностей почти все угловые дома вокруг два адреса :-). Видел топик о том, что нужно добавлять точку внутри и присвивать другой адрес. Также видел сообщения о специальных тагах(addr:street2). Какой способ сейчас принят?

Offline

#39 2013-08-01 17:05:31

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

По поводу угловых домов: у нас принято ставить дополнительную точку с тегами addr:housenumber и addr:street для второго адреса внутри полигона дома, в таком случае основной адрес будет выводится по центру полигона дома, а дополнительный там где будет стоять эта точка. В ситуации когда здание имеет сложную форму и номер дома прорисовывается рендерами где то за пределами полигона дома - то может ставится 2 таких точки - для каждого из адресов в желаемом месте отображения - например в каждом крыле углового дома в форме буквы "Г". Кстати бывает ситуация когда у дома и более 2-х адресов smile Но в любом случае такая схема позволяет сохранить как отображение номеров на карте в том же мапнике так и адресный поиск в программах навигации... А addr:street2 не надо использовать...

Last edited by mixdm (2013-08-01 17:06:44)

Offline

#40 2013-08-01 17:42:53

vassa
Member
From: Minsk
Registered: 2013-07-30
Posts: 13

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

Спасибо за информацию, приму к сведению.
Следующий вопрос (раз я нашел кого-то живого :-) ): где можно пообщаться ближе с белорусскими мапперами? IRC канал выглядит мертвым.
openstreetmap.by не открывается. http://merkaartor.be/ в дауне всю неделю (как минимум, столько сколько я пытаюсь его попробовать, может и дольше). http://blog.latlon.org/ в дауне. https://sites.google.com/site/osmbelaru … ress?pli=1 не пускает (You need permission).
А вопросов на самом деле еще много. И чем большее читаю форум и вики, тем становится больше.
Испытываю вообщем дефицит информации :-). Кто еще из активных живой, покажитесь :-).

Offline

#41 2013-08-01 19:16:07

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

vassa, с самоустранением от белорусского OSM мапера "Komяpa" все начало помирать sad - он был основным идейным вдохновителем всяких начинаний... Судя по последнему полугодию - осталось из активных совсем немного sad И практически все вопросы сейчас остается решать в российской ветке - там хоть движение есть smile Так что особо надеяться на общение поближе с белорусскими маперами наверное не надо... Хотя может кто и откликнется из минчан...

Offline

#42 2013-08-01 19:19:16

vassa
Member
From: Minsk
Registered: 2013-07-30
Posts: 13

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

Грустно это слышать...

Offline

#43 2013-08-02 07:07:24

borism346
Member
From: Minsk
Registered: 2008-11-12
Posts: 895

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

vassa wrote:

практически все вопросы сейчас остается решать в российской ветке - там хоть движение есть

Обычно, все кто есть в нашем IRC, есть и в российском smile. Но там народу больше, больше шансов ответ получить smile.

Offline

#44 2013-08-02 09:06:30

vassa
Member
From: Minsk
Registered: 2013-07-30
Posts: 13

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

А кто может дать доступ к этому документу (https://sites.google.com/site/osmbelaru … ress?pli=1)? Много ссылок на него вижу, как я понял это и есть описание белорусской схемы адресации (судя по предыдущим постам умершей).

Last edited by vassa (2013-08-03 01:38:30)

Offline

#45 2013-09-07 06:11:19

sbirukov
Member
Registered: 2013-09-07
Posts: 6

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

У меня есть подпроект который приводит к общему виду названия улиц.
Только правило другое - значимое слово первое, т.е. из как попало написанных улиц "ул. Кузьмы Чорного"  "улица Чорного"  "ул К. Чорного" я делаю "Чорного, Кузьмы ул."
Алгоритм отрабатывает на Минске со 100%-й точностью.
Если найдется OSM правило наименования улиц для РБ, я могу попробовать перейти на эти правила и заодно зафиксить все названия улиц в OSM

Offline

#46 2013-09-07 12:07:21

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

sbirukov, только не надо ломать ломать все без спроса smile Сделайте так как сейчас есть в Белорусской части OSM - полностью что бы была "улица" вместо "ул." , переулок вместо "пер." и т.д., то есть разверните сокращенную часть. Не забывайте что это надо сделать не только в теге name улиц, но и обязательно в теге addr:street который у домиков есть, что бы они были одинаковые. У Komяpa когда он уделял время белорусскому OSM была такая причесывалка - лучше с ним связаться и посоветоваться по этому вопросу...

Last edited by mixdm (2013-09-07 12:07:47)

Offline

#47 2013-09-08 21:27:32

sbirukov
Member
Registered: 2013-09-07
Posts: 6

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

Наверное только не без спроса а без обсуждения.
Менять "ул" на "улица" я лично большого смысла не вижу, это безусловно какой то процент ошибок полечит, но абсолютно не решит проблему по разному написанных улиц, ошибок и опечаток.

Котяра к стати тоже ткнул меня носом в проект который занимается приведеним названий улиц всоответствии с соглашением в российском OSM
https://github.com/AMDmi3/streetmangler
Но он еще конкретно сырой и по утилитам и по базе улиц. По крайней мере для РБ.
Посмотрю повнимательнее когда время появится

Offline

#48 2013-09-09 12:42:50

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

sbirukov, дело не в смысле, а в каком то единообразии, просто в большинстве сейчас статусные части в полной расшифровке, а проблему написанных неправильно улиц (с ошибками, опечатками) естественно надо пофиксить. Если сделаете - то запускайте, пусть выполнится эта рутинная работа. Главное что бы не поломать адресный поиск после таких правок - ну и если все нормально пройдет то раз в месяц потом можно запускать на причесывание вновь введенных неправильно данных smile

Offline

#49 2013-09-09 14:23:45

sbirukov
Member
Registered: 2013-09-07
Posts: 6

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

Конкретные примеры использования карты в нашем приложении:
1. Нужен список всех улиц в городе. Из за ошибок и разного написания получаем кучу дубликатов которые надо как то искать и удалять
2. Показать все номера домов на уже введенной пользователем улице - часть домов отсутствует
3. По GPS координатам определить адрес - не для всех адресов срабатывает, потому что название улицы не совпадает
4. Нужно показать на карте адрес вбитый пользователем. Но как найти соотв way когда улица в OSM написана с ошибкой или по другому?

Ошибки из за всего вышеперечисленного я вижу каждый день у нас в логах, и стараюсь регулярно подтачивать алгоритм который эти косяки фиксит во время импотра карты.
Но можно ведь причесать улицы в OSM и польза будет всем?

Offline

#50 2013-09-09 19:08:51

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Вiтаем на форуме OSM Belarus!

sbirukov, ну так чешите smile Ведь всем же ясно, что ошибочных данных в адресации много, и еще ясно что причесывать надо постоянно, так как новички пишут часто то, что им хочется видеть...

Offline

Board footer

Powered by FluxBB