OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#376 2019-02-06 12:32:57

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,665

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Leo Slager wrote:

#371 ............  Wat ik mij afvraag: loopt dat vooruit op toekomstige mogelijkheden binnen OSM ?

Ja en nee. Vragen, gedachtes, die bij mij naar boven komen.

Kijkend naar de toekomst is altijd goed, niet dat het gelijk moet gebeuren.
Zie ook wat, zelfs beginnende mappers, logisch achten, bijvoorbeeld intekenen highway=footway naast de rijbaan voor het trottoir.
Dat mensen zeggen, moeten we niet doen, is niet noodzakelijk, mijn conclusie is dan, is al een gepasseerd station, kan je beter mee denken, hoe het vorm te geven.

Ja, het gebruik van area:highway vlak, is nog niet zo gebruikelijk (toekomst), maar eigenlijk gebruiken wel al varianten, vlak public_transport=platform, ingetekend niet gerendeerd, is een onderdeel van landuse=highway, pleinen pedestrian.
De BGT geeft de mogelijkheid om het sneller te gaan gebruiken. Veelal, best wel correct.


Nee,
lanes, dat is een vraag van nu, wanneer er lanes zijn getagd, op de rijbaan (way) gezet, is er dan bij een haltekom sprake van een extra lane? Hoe dat vlak bekijken, vormgeven.
de stop_position, waar ligt die, haltekom, ik ben geneigd die op de werkelijk plaats te leggen, niet op de rijbaan, maar hoe kan dan deze node een onderdeel zijn van de way, hoor je dan extra way te tekenen, de highway=service.

Dan zijn er vragen is die haltekom nu area:highway=residential of area:highway=service?

Vele vraagstellingen zijn gerelateerd aan elkaar, die problematiek speelt ook bij parkeervakken langs op de weg, geen parkeergelegenheden, hoe ga je die parkeer vak benoemen, die geen P heeft, area:highway=service service=parking/plot of is dat area:highway=residential residential=parking/plot, dit is dan wel off topic, maar raakt elkaar, wat betreft de methodiek, overeenkomende methodieken zijn gewenst.

Waar vroeger alles aan de rijbaan (way) (lijn) werdt gehangen zien we een verschuiving, naar op de plaats, nieuwe intekening, vlak, sommige noemen dat al micro mapping, andere zien dat niet zo.
Ik zie wel die verschuiving.

Hoe gaan de meer openbaar vervoer gerelateerde, daar op inspelen.

Last edited by Allroads (2019-02-06 12:35:44)

Offline

#377 2019-02-06 18:25:12

Gertjan Idema
Member
Registered: 2010-09-04
Posts: 305

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Maarten Deen wrote:

Ik wil ook nog even reclame maken voor mijn extract van de NDOV data: http://maasluip.nl/osm/NDOV.html

Die pijtjes zijn erg duidelijk. Voor de liefhebbers heb ik de NDOV data ook als .osm bestand beschikbaar. Online beschikbaar stellen vind ik alleen een beetje tricky, omdat de NDOV coördinaten vaak nog te wensen over laten. We zitten denk ik niet te wachten op iemand die de nodes klakkeloos in osm plakt.

Offline

#378 2019-02-11 22:11:44

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 552

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Mega-alles-in-één-reactie:

Leo Slager wrote:

Tja, dat is nu net het probleem. Het is één van de vele interpretaties die gebruikt worden.

Met als gevolg dat de halte Toolenburg Noord nu helemaal niet meer op de kaart wordt getoond.
Zelfs de area als platform worden niet meer gerenderd. En ook de naam van de halte verschijnt niet meer in beeld.
Misschien moet ik toch maar wat correcties aanbrengen cool

Maar een Nederlandse kaart zonder bushaltes is natuurlijk wel heel rustgevend  wink;)

Public_transport=platform wordt sowieso niet gerenderd, tenminste niet op OSM_carto, of het nou area, node of way is.
De node wordt ook geen busicoon aan gegeven behalve als highway=bus_stop. Dit wordt wel beloofd.

Ergens is het taggen voor de renderer, want andere renderers (bijvoorbeeld OsmAnd) doen het prima!

Maarten Deen wrote:

public_transport=platform wordt volgens mij niet gerenderd. Wel bijvoorbeeld railway=platform.
Ik vind het zelf het prettigste om haltes alleen als nodes in busrelaties te hebben. Ik heb dan ook voor deze halte twee haltenodes toegevoegd met de noodzakelijke tags dat ze gerenderd worden en deze toegevoegd aan de buslijnen 300 en N30. De platform area's heb ik uit de lijnen gehaald.
Dit is zoals ik het altijd map, ik wil daarmee niet zeggen dat dat het laatste woord in buslijnmappen is. wink
https://www.openstreetmap.org/changeset/66928315
Ik zie trouwens dat volgens de NDOV dataset deze halte gewoon Toolenburg heet. IFOPT refs ook even toegevoegd.

Tsja, jammer, want ik heb juist de hele R-NET-serie in Amstelland-Meerlanden alle haltes van area's voorzien en deze in de relatie gezet. Over het algemeen de nodes verwijderd, behalve waar ik dat omdat er ook niet-R·NET-lijnen langskwamen nog niet aan toe gekomen was.
Tof trouwens van de IFOPT's.


Ik denk dat (ook gezien Sint E7's en AdVerbrug's opmerkingen) we juist met zijn allen een gezamelijke manier van mappen, juist in Nederland, moeten overeenkomen.
Daarbij hou ik het liefst vast aan het PT_V2-schema, maar dat is juist zo open voor interpretatie.

Leo Slager wrote:

En als het platform is ingevoerd als way of area, moet er volgens de wiki nog altijd een node zijn met de haltegegevens.
Dat is voor mij dus reden om een way of area niet op te nemen in een routerelatie.

Waar vind je dat? Dat heb ik nooit gevonden, zowel niet op Public Transport noch in Tag:route=bus, maar ik leer graag iets nieuws.


Allroads wrote:

Ook, vanuit welke invalshoek wordt de tagging benadert, je kan dat bekijken als openbaar vervoerder, maar ook als andere gebruikers van de omgeving.

Het feit, dat een bushalte mede wordt bepaald door een verkeersbord, bij wet RVV, dit verkeersbord heeft een plaats, een node, het lijkt mij dan logisch deze node als basis te gebruiken in Nederland, highway=bus_stop, eigenlijk zouden we op die node ook traffic_sign=NL:L3b kunnen zetten/horen te zetten.

Die node is deels bepalend, waar andere gebruikers mogen stilstaan.

Conclusie van mij is, die node highway=bus_stop is correct, zowel bij geen of wel een platform.

Highway=bus_stop is mijns insziens géén onderdeel meer van PT_v2 (behalve dat zonder deze tag er niets meer op OSM_carto gerenderd wordt)
Ik hou mij absoluut niet bezig met verkeersbord-tagging, maar wat dat betreft heb je zeker een punt. Al is het verkeersbord soms op beide zijden van een Abri geplakt (het "bushalte"-icoon is bepalend tegenwoordig).
We hebben het in de RVV-context echter over de verkeersconsequenties van dat bord. (parkeerverbod)

Puur qua route-relatie kan het bord ook wel eens ergens in de modder staan, waar je niet meer in kan stappen (dan heb je het wel over micromappen)
Bijvoorbeeld hier staat het haltebord zo'n 2m in lengte van de verhoogde stoeprand af. Als een blinde dáár gaat staan komt 'ie niet de bus in.
In feite zou je als je dan een node als "instapplaats" wil hebben, de instaptegel (in dit geval de onderbreking in de geleidelijn) als plek moeten hebben.

Allroads wrote:

Al eens eerder naar een uittekening gevraagd.
Hier was ik een tijd terug al eens mee begonnen.

Voor de discussie:
https://i.postimg.cc/wxJcG6bH/bushalteh … lling1.png

Gaaf! Ik ben het hier eigenlijk helemaal mee eens, al heb ik nog nergens een zij-weg getekend voor een haltekom (maar op Utrecht CS Centrumzijde, wat nu niet meer bestaat, had iemand het wel gedaan, dat zag er duidelijk uit) - het is wat micromapping.
De discussie is volgens mij: moet/mag je dan de highway=bus_stop (haltepaal) of de public_transport=platform (lijn/area) opnemen in de routerelatie, of allebei?

Sint E7 wrote:

En in het lijnschema komt dat er dus zo uit te zien.

Gaaf, die kende ik niet. Hij gaat inderdaad wel vreemd om met een aantal relaties.

Maarten Deen wrote:

Ik wil ook nog even reclame maken voor mijn extract van de NDOV data: http://maasluip.nl/osm/NDOV.html

Extreem gaaf!

Gertjan Idema wrote:

Voor de liefhebbers heb ik de NDOV data ook als .osm bestand beschikbaar. Online beschikbaar stellen vind ik alleen een beetje tricky, omdat de NDOV coördinaten vaak nog te wensen over laten. We zitten denk ik niet te wachten op iemand die de nodes klakkeloos in osm plakt.

Daar zul je bij mij niet bang voor hoeven zijn :-P. Kan ik dat krijgen? Kan je me misschien een PB sturen met een dropbox-link o.i.d.?

Even voor de duidelijkheid, als ik mijzelf teruglees vind ik me wat drammerig overkomen; het gaat mij niet om het doorpushen van míjn* interpretatie, maar veel meer om een uniform gebruik. Het liefst wereldwijd.


* Hoe schrijf je in hemelsnaam een ij/ij met nadruk?

Offline

#379 2019-02-11 22:24:54

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 552

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Leo Slager wrote:

Het oplossen van de chaos is dus een kwestie van lange adem en doorzettingsvermogen.
Zo langzamerhand begin ik echter ook te neigen naar een voorkeur om alleen de platform-(node) op te nemen in de routerelatie.
Dan ben je wel de plaatsnaam kwijt, maar in de meeste gevallen staat die er toch al niet.

Nog een vraag: wat bedoel je met "dan ben je wel de plaatsnaam kwijt"?
Als je die in de naam zet, dan zet je hem toch hoop ik ook in de platform?
En als niet, dan heeft toch zowel platform als stop_position wel de halte- maar niet de plaatsnaam?

Ik heb ooit voorgesteld om in het PT_v2-schema een toevoeging op te nemen met placename, waarbij in bijvoorbeeld
Lijn 120 onderscheid gemaakt kon worden tussen de 5 haltes "Dorp", zonder de Belgische praktijd om elke halte "plaatsnaam, haltenaam" te noemen.
Er waren wel wat mensen voor, maar er was geen duidelijke concensus en heb het toen niet op de transport-mailinlist besproken.

Offline

#380 2019-02-11 23:02:48

Gertjan Idema
Member
Registered: 2010-09-04
Posts: 305

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:

Gertjan Idema wrote:

Gertjan Idema wrote:

    Voor de liefhebbers heb ik de NDOV data ook als .osm bestand beschikbaar. Online beschikbaar stellen vind ik alleen een beetje tricky, omdat de NDOV coördinaten vaak nog te wensen over laten. We zitten denk ik niet te wachten op iemand die de nodes klakkeloos in osm plakt.

Daar zul je bij mij niet bang voor hoeven zijn :-P. Kan ik dat krijgen? Kan je me misschien een PB sturen met een dropbox-link o.i.d.?

Daar ben ik bij jou en de andere vaste bezoekers van dit draadje ook niet bang voor. Ik zal je een linkje sturen.

IIVQ wrote:

Even voor de duidelijkheid, als ik mijzelf teruglees vind ik me wat drammerig overkomen; het gaat mij niet om het doorpushen van míjn* interpretatie, maar veel meer om een uniform gebruik. Het liefst wereldwijd.

Op mij komt het niet drammerig over. Ik ben zelf ook groot voorstander van uniformiteit. Wel is het denk ik belangrijk om de gezamelijke interpretatie van PT_v2 ook vast te leggen op de wiki pagina's.

IIVQ wrote:

* Hoe schrijf je in hemelsnaam een ij/ij met nadruk?

Zo:

íȷ́

Jammer dat er weinig lettertypes zijn waarin het er goed uit ziet.

Offline

#381 2019-02-11 23:34:47

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 168

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:
Leo Slager wrote:

Het oplossen van de chaos is dus een kwestie van lange adem en doorzettingsvermogen.
Zo langzamerhand begin ik echter ook te neigen naar een voorkeur om alleen de platform-(node) op te nemen in de routerelatie.
Dan ben je wel de plaatsnaam kwijt, maar in de meeste gevallen staat die er toch al niet.

Nog een vraag: wat bedoel je met "dan ben je wel de plaatsnaam kwijt"?
Als je die in de naam zet, dan zet je hem toch hoop ik ook in de platform?
En als niet, dan heeft toch zowel platform als stop_position wel de halte- maar niet de plaatsnaam?

Daarmee bedoel ik dat ik de laatste tijd bij het repareren van gebroken routes een aantal keren ben tegengekomen dat het platform geen plaatsnaam heeft en de stop_position wel een plaatsnaam heeft. Waar dat is en door welke mapper, heb ik  niet genoteerd.
En dan zijn ook de platforms én de stop_positions in de routerelatie opgenomen.
Dat ziet er dus zo uit:

stop       plaatsnaam, haltenaam
platform haltenaam
etc
etc

Offline

#382 2019-02-11 23:58:42

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 168

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:
Leo Slager wrote:

En als het platform is ingevoerd als way of area, moet er volgens de wiki nog altijd een node zijn met de haltegegevens.
Dat is voor mij dus reden om een way of area niet op te nemen in een routerelatie.

Waar vind je dat? Dat heb ik nooit gevonden, zowel niet op Public Transport noch in Tag:route=bus, maar ik leer graag iets nieuws.

Je hebt gelijk, het is niet beschreven.
Het is dan ook meer wat ik vaak tegen kom.
De node als bushalte blijft gewoon staan en dan wordt daar een way of area naast getekend.
En dan wordt de haltenaam vaak ook niet vermeld op de way of area.

Offline

#383 2019-02-12 00:22:10

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 638

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik onderhoud sinds enkele jaren de Groningen-Drenthe concessie. Normaal gesproken neem ik alleen platforms op in de relatie, geen stops. Dat er bij elk platform ook een stoppositie hoort lijkt me volstrekt logisch en overbodig.

Als ik ergens een platform als area inteken, zet ik er ook nog een losse node op met public_transport=platform en highway=bus_stop. In zo'n geval wordt de node in de relatie opgenomen, en niet de area. Zie bv. hoofdstation Groningen.
Het is een beetje schipperen tussen wat volgens PT_V2 zou moeten kunnen en wat in de praktijk gerenderd wordt.

Offline

#384 2019-02-12 10:16:42

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 168

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Daar sluit ik mij graag bij aan.

Offline

#385 2019-02-12 10:50:33

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,665

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

HenkL wrote:

........Het is een beetje schipperen tussen wat volgens PT_V2 zou moeten kunnen en wat in de praktijk gerenderd wordt.

Of de keuze van.........

Waar ik dus niet schipper is dat ik de node plaats, waar het haltebord staat, dat kan ook naast het platform zijn. Waar het werkelijk staat. Dan hoort het daar ook te staan.


Node naast het platform, is het dan terecht dat daar dan ook public_transport=platform op komt?

Net zoals met bench=yes, wil je eigenlijk zeggen er is ergens een bench aanwezig, terwijl je ergens anders de amenity=bench inteken.
Eigenlijk wil je dan zeggen public_transport_platform=yes

Last edited by Allroads (2019-02-14 08:47:25)

Offline

#386 2019-02-13 23:09:47

KiaaTiX
Member
From: Tilburg
Registered: 2018-04-22
Posts: 57

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Laatst heb ik in Tilburg bijna alle bushaltes als platform geïmporteerd. In ieder geval als ze een beetje in de BGT opgenomen zijn. Ik vraag me alleen nog af of ik ze wel juist getagd heb.

Ik heb alle platformen deze tags gegeven:

public_transport=platform
highway=platform
area=yes
name=naam van bushalte

Verder heb ik gezien dat ze vaak ook onderdeel kunnen zijn van de halterelatie. Hoe zit het eigenlijk daarmee?

Offline

#387 2019-02-14 00:33:20

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 168

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Dat lijkt mij helemaal correct.

Het aanmaken van een halterelatie houdt ik voor volkomen zinloos.
Het is nergens voor nodig en ook de wiki geeft niet aan wat het doel of het nut of de functie daar van is.

Offline

#388 2019-02-14 19:13:39

alphensebezorger
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 101

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

KiaaTiX wrote:

Laatst heb ik in Tilburg bijna alle bushaltes als platform geïmporteerd. In ieder geval als ze een beetje in de BGT opgenomen zijn. Ik vraag me alleen nog af of ik ze wel juist getagd heb.

Ik heb alle platformen deze tags gegeven:

public_transport=platform
highway=platform
area=yes
name=naam van bushalte

Moet daar niet nog een tag bij om duidelijk te maken dat om een bushalte gaat?

bus=yes

Offline

#389 2019-02-14 22:00:17

KiaaTiX
Member
From: Tilburg
Registered: 2018-04-22
Posts: 57

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Heb die tag er nu bij gezet. smile

Moet eerlijk zeggen dat hoe meer ik op de wiki kijk, des te minder ik de OV tagging begrijp. Ben heel blij dat je het gewoon hier op het forum kan vragen.

Offline

#390 2019-02-14 23:59:09

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,665

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Wanneer er wel of geen platform is. Staat er altijd een node, de highway=bus_stop (op of naast platform), die ook een naam heeft.
Hoort dan de naam op beide, platform en node. Lijkt mij dat 1 keer de naam voldoende is.

Zo zag ik dat ook een platform, bijvoorbeeld een A B C etc heeft, dan lijkt het mij dat deze naam A op het platform hoort. Of moet dat met een ref?

Offline

#391 2019-02-15 08:54:58

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 168

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

In vrijwel alle gevallen tref ik  2 nodes aan:
stop_position en het platform.
Beide dragen de naam van de halte.
Soms heeft de stop_position plaatsnaam+haltenaam.

Als er een way of area wordt toegevoegd, ontbreekt vrijwel altijd de naam van de halte.
Daarom is het ook zinloos om de way of area toe te voegen aan de routerelatie.

Dit is maar 1 van de vele mogelijke interpretaties van PTv2.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB