OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#326 2018-12-18 08:48:06

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 593

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Gertjan Idema wrote:

Persoonlijk zou ik de voorkeur hebben om aan te sluiten bij andere landen en niet onze standaard te kiezen, ook al wordt deze door het ndov gebruikt. Daarom zou ik voorkeur geven aan nl:zone:code bijvoorbeeld ref:IFOPT =nl:5000:3330 in plaats van NL:Q:50003330 voor bushalte Vredenburg in Utrecht. Daarmee wordt ook de zone duidelijke zichtbaar en kan op termijn de ongedocumenteerde tag 'zone' ook komen te vervallen.
De codes volgens de wiki pagina's bieden ook de mogelijkheid om een perron nummer toe te voegen. Bijvoorbeeld nl:5000:0123:?:C1 t/m nl:5000:0123:?:C4 voor de haltes op Utrecht CS Centrumzijde.
Wat er op de plaats van het vraagteken zou moeten is mij niet helemaal duidelijk. De engelstalige wiki heeft het over 'level', waar de duitstalige pagina het over 'bereich' heeft.

Hoe denken jullie hier over? Ik ben er ook nog niet uit of er een ref:IFOPT tag op de stop_position zou moeten. Soms wordt de zelfde node gebruikt voor de heen en de terugweg. Dat zou dan niet meer kunnen.

Ik ben tegen, want het is gewoonweg fout.
I de documentatie BISON Fysieke Haltestructuur en toegankelijkheid - Functionele beschrijving ZIP-file
staat

Voor bus, tram, metro heeft dit landelijk Quaynummer conform IfFOPT/NeTEx conventie de volgende opbouw: landcode: Q (quay) + 8 cijferig haltenummer ==> NL:Q:50001290 (= ’t Goylaan in Utrecht).

Ook StopPlaces krijgen een unieke Code. Voor de trein is deze gelijk aan de Stationscode, zoals deze wordt gebruikt bij de DCRI. Voor bus en tram wordt het haltenummer van een van de haltes behorend tot de StopPlace gebruikt in de naam: Voorbeeld van StopPlacecodes conform IFOPT/NeTEx met landcode NL:S:ut (voor Utrecht Centraal treinstation) en NL:S:50000001. In de haltestandaard wordt ook de UIC-code voor stations opgenomen. Voorbeeld van een Place identificatie: NL:P:ut

De bbbb volgens die wiki is een administratieve code, maar in Nederland gewoon weggelaten. Ik heb nog geen documentatie kunnen vinden dat de op de wiki genoemde structuur de verplichte enige structuur is. Als ik die lees dan lijkt het erop dat in Duitsland elke "haltenaam" (bijv Hellerhof) één S-code krijgt. In Nederland zijn dat er twee (dwz: elk perron krijgt een eigen :Q:, en de stopplace krijgt één :S:, willekeurig uit die twee. In Duitsland lijkt het erop dat elk perron een eigen Q met hetzelfde cccc maar eigen ee krijgt).

Overigens, en ik herhaal dat nog maar weer eens: de eerste vier cijfers van de Nederlandse haltecodes zijn niet per sé gelijk aan de zone. Dat was wel zo, maar zones veranderen, haltes verplaatsen en dus is het tegenwoordig niet overal meer een match.
De zone is als zodanig ook niet een "administratieve eenheid", er zijn vele haltes die in twee of zelfs drie of vier (bijv 't Oor in Almere) zones liggen.

Offline

#327 2018-12-18 23:52:28

Gertjan Idema
Member
Registered: 2010-09-04
Posts: 323

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

@IIVQ: Je hebt me overtuigd
Zojuist heb ik de ref:IFOPT tags toegevoegd aan Utrecht CS Jaarbeurszijde en lijn 8 in Utrecht. Tot nu toe handmatig, maar de ndov data in Utrecht lijkt betrouwbaar genoeg om er op termijn een import van te maken. Dan heb ik het over het toevoegen van de ref:IFOPT=NL:Q:xxxxxxxx tags aan de platform nodes en
alleen voor stop_areas met maximaal 2 perrons. De positie van de nodes is over het algemeen een stuk beter in OSM en zou ik zeker niet overnemen uit de ndov gegevens.

Offline

#328 2018-12-21 17:14:06

Sint E7
Member
Registered: 2017-03-13
Posts: 91

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik heb een vraagje over een buslijnrelatie.

Stadslijn 4 in Dordrecht rijdt van maandag t/m zaterdag 2x per uur van de Wielwijk naar Papendrecht en 2x per uur van de Wielwijk naar de Staart. In de spitsuren komt daar per richting een ommetje via de Dordtse Kil II bij en in de weekeinden tijdens de zomervakantie komt daar een verlenging naar de Biesbosch bij.

Voor OSM zou dit dus resulteren in 8 relaties, maar ergens vindt ik dit wel wat teveel van het goede. Hoe staat andere forumleden hier tegenover?

Offline

#329 2018-12-22 13:26:13

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 707

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Voor zo'n verlenging kun je een bestaande variant simpel uitbreiden; niet nodig daar een aparte variant van te maken. Vrijwel elke lijn kent wel ritten die niet het hele traject afleggen.
Het ommetje zou wel een aparte variant moeten zijn.

Offline

#330 2018-12-22 19:06:49

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 241

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik heb pas bus 109a van de TEC gemapt. 30 verschillende relaties big_smile En dan heb ik lijnen die een volledige subset van een andere waren niet gemapt.
Mijn houding is: als het toevoegen van de andere route ervoor zorgt dat je geen ononderbroken route meer hebt, dan wordt het een nieuwe route.

Offline

#331 2018-12-25 18:11:04

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,075

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik ontving vandaag een PM:

EneHarrie wrote:

'middag, Ik heb nog niet begrepen hoe ik buslijnen aan kan passen/maken. Ik zie dat als laatste wijzigingen hebt gezet in veluwe-lijn 203-

Zodra ik tijd heb om uit te zoeken hoe ik dat wijzig wil ik het ook wel doen maar de Eekwal in Zwolle is geen halte meer.

Ik kom nauwelijks nog in Zwolle, dus voor mij is dit lastig uit te zoeken. Kan iemand dit oppakken?


Dick van den Hoven

Offline

#332 2018-12-25 19:41:35

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 707

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik zal het aanpassen.

Offline

#333 2018-12-25 20:13:30

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,075

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Henk, bedankt smile


Dick van den Hoven

Offline

#334 2018-12-25 21:05:17

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 707

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Heb de lijnen 201, 202 en 203 bijgewerkt.

Er zijn nog wel wat meer wijzigingen in/rond Zwolle, maar ik stel voor daarmee te wachten. Op 17 februari wordt het nieuwe busstation ten zuiden van het treinstation in gebruik genomen; dan veranderen alle lijnen daar.

Offline

#335 2018-12-26 09:58:12

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 223

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Gisteren viel me iets op bij de trein tussen Leeuwarden en Harlingen: Arriva toont op de bestemmingsborden in en op het treinstel nu ook een lijncode. Voor treinserie 37200 lijkt dat RS2 te zijn.

Dus: RS2 Harlingen Haven (en RS2 Leeuwarden de andere kant op).

Is dat iets nieuws? Regio-S-Bahn? smile

Krijgen zulke codes ook een plaats in de relaties?

Offline

#336 2018-12-27 21:38:21

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 593

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

JeroenHoek wrote:

Gisteren viel me iets op bij de trein tussen Leeuwarden en Harlingen: Arriva toont op de bestemmingsborden in en op het treinstel nu ook een lijncode. Voor treinserie 37200 lijkt dat RS2 te zijn.

Dus: RS2 Harlingen Haven (en RS2 Leeuwarden de andere kant op).

Is dat iets nieuws? Regio-S-Bahn? smile

Krijgen zulke codes ook een plaats in de relaties?

Ik weet dat Arriva iets vergelijkbaars doet in Limburg, zie ovinnederland. Het staat voor RS (Regio Sprinter) en RE (Regio Express)

Vreemd genoeg worden die lijnnummer wel getoond in het arriva-spoorboekje voor Limburg maar niet voor Groningen-Fryslân.

Afhankelijk van hoe het in de markt gezet wordt ben ik er wel voorstander van om de RS/E-nummers als ref te gebruiken. Het treinserienummer zoals dat nu als ref in de relaties (route en route_master) gebruikt wordt, is volgens mij alleen bij treinhobbyisten bekend. Ik zelf (toch een redelijke OV-kenner) ken alleen de treinseries waar ik in mijn werk mee te maken heb, maar de trein waarmee ik naar mijn werk ga, dat moet ik echt opzoeken.

Offline

#337 2018-12-27 21:43:53

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 593

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Gertjan Idema wrote:

@IIVQ: Je hebt me overtuigd
Zojuist heb ik de ref:IFOPT tags toegevoegd aan Utrecht CS Jaarbeurszijde en lijn 8 in Utrecht. Tot nu toe handmatig, maar de ndov data in Utrecht lijkt betrouwbaar genoeg om er op termijn een import van te maken.

NDOV is de betrouwbaarste autoriteit voor de IFOPT-codes, ze geven deze zelf uit. Als een vervoerder een nieuwe halte wil vastleggen, vragen ze bij NDOV een haltenummer aan.

De vervoerders geven wel de haltepositie door, de een (bijv Connexxion) doet dat vrij nauwkeurig, de ander (bijv Arriva) niet.

Overige halteinformatie (zoals toegankelijkheid voor blinden) wordt dan weer doorgegeven door de OV-authoriteit (provincie), die dat meestal door een extern bureau laat doen.

Veel info over haltevastlegging is beschreven in de GOVI-nieuwsbrieven van een paar jaar geleden, inmiddels zijn GOVI en dus NDOV opgegaan in het CROW.

Offline

#338 2018-12-28 09:55:06

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 379

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik heb in Limburg de Arriva-treinnummers als alt_ref toegevoegd. Het kan als ref worden gebruikt, maar dan worden de Arriva-lijnen wel een uitzondering op de normale Nederlandse tagging. Op dit moment hebben alleen de buitenlandse lijnen een treinnummer i.p.v. treinserienummer als ref. De Limburgse RE-trein (RE18 Aken-Maastricht) is overigens een Duitse trein en dus voorbeeld van een buitenlandse lijn.

De treinnummers kunnen trouwens meerdere treinserienummers hebben, net als dat één buslijn meerdere varianten kan hebben. De RS11 in Limburg bestaat bijvoorbeeld uit zowel de 32200 Nijmegen-Roermond als de 32300 Nijmegen-Venray. De 32300 legt maar een deel van de route af. Hier moeten we wel op letten als we de RS-nummers in de ref gaan zetten, aangezien twee route_masters dan een worden.

Last edited by A67-A67 (2018-12-28 09:55:53)

Offline

#339 2018-12-28 16:02:47

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 223

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:

Het staat voor RS (Regio Sprinter)

Oh? Ik dacht dat alleen NS de term Sprinter gebruikte, omdat hun marketingafdeling het woord stoptrein verbannen had. roll

Heeft de sneltrein Leeuwarden–Groningen eigenlijk ook een RE-aanduiding gekregen?

Offline

#340 2018-12-28 23:08:40

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 593

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

In België worden wel de S-nummers als ref gebruikt. Ook IC- en L-treinen hebben daar meestal (niet altijd) een nummer, dat niet correspondeert met het treinserienummer. Hoe het met P-treinen zit weet ik niet.

Offline

#341 2018-12-29 13:26:20

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 379

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Op zich hebben veel landen om ons heen treinnummers, soms voor alle treindiensten (zoals Duitsland), soms voor slechts een deel (zoals België en Frankrijk). Nederland is een uitzondering. Waarschijnlijk zijn we de treinserienummers gaan gebruiken voor de ref-tag bij gebrek aan beter.

Als we voor de Arriva-treinen nu de ref-tag gaan gebruiken voor de RS/RE-nummers en de serienummers naar een andere ref-tag verplaatsen, dan krijgen we wel een inconsistente tagging. De treinserienummers staan dan in twee verschillende tags voor Arriva- en niet-Arrivatreinen. Er is wel een goede reden om de RS/RE-nummers te gebruiken als de primaire ref-tag als dit nummer vooral naar reizigers wordt gecommuniceerd, net als een buslijnnummer.

Ik heb een overzicht van alle RS/RE-nummers en hun treinserienummers gemaakt:

Groningen-Friesland
- RE1: Leeuwarden - Groningen (37300)
- RS1: Leeuwarden - Groningen (37400)
- RS2: Leeuwarden - Harlingen (37200)
- RS3: Leeuwarden - Stavoren (37000 en 37100)
- RS4: Groningen - Eemshaven (37600)
- RS5: Groningen - Delfzijl (37700)
- RS6: Groningen - Leer (D) (20100 en 37500)
- RS7: Groningen - Veendam (37800)

Limburg
- RE18: Maastricht - Aken (Duitse trein)
- RS11: Nijmegen - Roermond (32200 en 32300)
- RS12: Roermond - Maastricht (32400)
- RS15: Sittard - Kerkrade (32500)
- RS18: Maastricht - Heerlen (32000)

Offline

#342 2018-12-29 16:24:21

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 223

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

A67-A67 wrote:

- RS6: Groningen - Leer (D) (20100 en 37500)

Mwah, Groningen – Weener (D) voorlopig. Voordat de Friesenbrücke er eindelijk weer ligt zijn we weer tien jaar verder… smile

Handig dat Arriva de nummers niet hergebruikt binnen Nederland, maar doornummert vanaf 11 in Limburg.

Offline

#343 2019-01-03 13:37:20

Sint E7
Member
Registered: 2017-03-13
Posts: 91

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik heb vandaag in Haarlemmermeer de bushaltes van de MeerOVBus toegevoegd; een soort van belbus voor inwoners van de gemeente Haarlemmermeer. Naast de bushaltes die onder andere door Arriva en Connexxion worden bediend, heeft deze vervoersvorm ook z'n eigen bushaltes, bijvoorbeeld: https://goo.gl/maps/Pdg649Cym5E2

Deze heb ik nu in OpenStreetMap gezet en zal er deze week ook een relatie aanhangen, maar hoe doe je dat bij een lijn zonder vaste route; maar wel met vaste bushaltes?

Offline

#344 2019-01-03 14:40:37

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,075

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Naar mijn idee zet je dan de vaste haltes in de relatie, net zoals bij "gewone" buslijnen en je laat de wegen weg. Je zet er dan een remark of description of zoiets in dat de lijn geen vaste route heeft.


Dick van den Hoven

Offline

#345 2019-01-03 15:31:33

EOSfoto
Member
From: Kerkrade
Registered: 2014-06-16
Posts: 273
Website

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

A67-A67 wrote:

Op zich hebben veel landen om ons heen treinnummers, soms voor alle treindiensten (zoals Duitsland), soms voor slechts een deel (zoals België en Frankrijk). Nederland is een uitzondering. Waarschijnlijk zijn we de treinserienummers gaan gebruiken voor de ref-tag bij gebrek aan beter.

Als we voor de Arriva-treinen nu de ref-tag gaan gebruiken voor de RS/RE-nummers en de serienummers naar een andere ref-tag verplaatsen, dan krijgen we wel een inconsistente tagging. De treinserienummers staan dan in twee verschillende tags voor Arriva- en niet-Arrivatreinen. Er is wel een goede reden om de RS/RE-nummers te gebruiken als de primaire ref-tag als dit nummer vooral naar reizigers wordt gecommuniceerd, net als een buslijnnummer.

Ik heb een overzicht van alle RS/RE-nummers en hun treinserienummers gemaakt:

Groningen-Friesland
- RE1: Leeuwarden - Groningen (37300)
- RS1: Leeuwarden - Groningen (37400)
- RS2: Leeuwarden - Harlingen (37200)
- RS3: Leeuwarden - Stavoren (37000 en 37100)
- RS4: Groningen - Eemshaven (37600)
- RS5: Groningen - Delfzijl (37700)
- RS6: Groningen - Leer (D) (20100 en 37500)
- RS7: Groningen - Veendam (37800)

Limburg
- RE18: Maastricht - Aken (Duitse trein)
- RS11: Nijmegen - Roermond (32200 en 32300)
- RS12: Roermond - Maastricht (32400)
- RS15: Sittard - Kerkrade (32500)
- RS18: Maastricht - Heerlen (32000)

RE18 wordt nog steeds per bus uitgevoerd. Het is een beetje een klucht die ik jullie verder zal besparen, maar als er ooit een trein gaat rijden is die van Arriva.

Offline

#346 2019-01-03 19:03:58

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,279

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Wellicht  kan iemand even naar deze edits kijken van een "startende "mapper of dit wel goed gaat. https://www.openstreetmap.org/user/Falc … 7&layers=N

... en evt. assisteren.

Last edited by eggie (2019-01-03 19:04:34)

Offline

#347 2019-01-03 20:15:13

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 379

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Voor zover ik kan zien is twee jaar geleden het nummer wel in de name-tag aangepast, maar niet in de ref-tag. Deze nieuwe mapper heeft correct de ref-tag geüpdatet van 19 naar 34.

Offline

#348 2019-01-03 20:57:28

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 223

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

EOSfoto wrote:

RE18 wordt nog steeds per bus uitgevoerd. Het is een beetje een klucht die ik jullie verder zal besparen, maar als er ooit een trein gaat rijden is die van Arriva.

Voor het stuk naar Duitsland is toch een oplossing op redelijk overzienbare termijn voorzien? Of loopt dat ook weer spaak? De Belgische (Luik) kant daarentegen…

Offline

#349 2019-01-03 21:00:11

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 593

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Sint E7 wrote:

Ik heb vandaag in Haarlemmermeer de bushaltes van de MeerOVBus toegevoegd; een soort van belbus voor inwoners van de gemeente Haarlemmermeer. Naast de bushaltes die onder andere door Arriva en Connexxion worden bediend, heeft deze vervoersvorm ook z'n eigen bushaltes, bijvoorbeeld: https://goo.gl/maps/Pdg649Cym5E2

Deze heb ik nu in OpenStreetMap gezet en zal er deze week ook een relatie aanhangen, maar hoe doe je dat bij een lijn zonder vaste route; maar wel met vaste bushaltes?

Zoals Dvdhoven zegt (zonder comment) heb ik het ook gedaan. Daarbij heb ik één route per route_master gedaan, maar met haltes beide kanten uit. Je kan kijken bij OV-Flex (bijv Amstelveen-Nes-Uithoorn) hoe ik het gedaan heb.

Die OV-Flexen heb ik niet zo netjes als ik normaal gedaan heb met stop-position en platform gemaakt.

Offline

#350 2019-01-03 21:00:27

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,279

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

@A67-A67  bedankt voor het checken.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB