OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2015-09-26 18:48:08

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Ок. Згідний. В інших областях дійсно внесені межі окремих сіл.

Але вони нанесені майже так само як я і пропонував. Приблизно по межі забудови (на скріншоті межа підозріло чітко повторює контури лісу з ортофото).

В будь-якому випадку, у Львівській області такі межі відсутні і навіть межі сільрад конфліктують з адресацією. Тому у таких випадках нанести межу НП можна лише на основі фактичної межі забудови.

Offline

#77 2015-09-26 19:18:40

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Ну бо ліс віддати з "лісозаготвіельного" промислу в підпорядкування місцевої ради то сильно розкішно. Тому ліс зазвичай і не входить.
В Києві то типу як розкіш, але і лісництва називаються як "Святошинське Ліспо-Паркове господарство"

Offline

#78 2015-10-19 23:34:55

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Адміністративно-територіальна реформа

А новосозданные громады уже кто-то наносил?

Offline

#79 2015-10-20 01:02:31

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Адміністративно-територіальна реформа

А простою мовою в чому сенс цих громад? Ну з перенесенням адмін.центрів ясно, але от по Житомирській області http://zakon3.rada.gov.ua/laws/file/tex … 6999n8.doc Олевська громада = поточний Олевський район.

Offline

#80 2015-10-20 03:57:41

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Адміністративно-територіальна реформа

> Олевська громада = поточний Олевський район

Разница в полномочиях.  Олевська громада = села, селища та міста Олевського району.

http://decentralization.gov.ua/reform/item/id/146

Offline

#81 2015-10-20 10:30:13

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Тобто по факту в Олевську буде районний центр Олевського району, і тут же в Олевську буде центр громади - Олевської громади.
Межі однакові що того що того, виходить буде плюс одна адмін.будівля.
Щось мій скепсис мені каже просто пересядуть з одного кабінету в інший.
Якби вони подиілилсь на менші адмін.утворювання, то там вселогічно. А так шось не дуже.

Offline

#82 2015-10-20 12:37:35

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Не, границы громады = границы населённых пунктов. Границы района включают в себя пространство между пунктами.

Offline

#83 2015-10-20 20:27:42

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Ага, ясно. Дякую.
Тоді пунктик з лінку на пару постів вище:
- Місцевий громадський транспорт . Можна впевнено викреслювати. Громадський транспорт в 99% НП громади суто всередині неможливий. А лінкування сіл громади, це вже виходить районна проблема.
ЗІ Може там ще що й є, але мене сильно транспорт хвилював smile

Offline

#84 2015-10-21 02:35:12

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Адміністративно-територіальна реформа

> Місцевий громадський транспорт . Можна впевнено викреслювати. Громадський транспорт в 99% НП громади суто всередині неможливий. А лінкування сіл громади, це вже виходить районна проблема.

Громадський транспорт поділяється на міський, приміський та міжміський.

Наскільки я розумію мету реформи, це розмити границю між містом та передмістям. Тобто, допомогти в тих ситуаціях, де місто хоче приєднати до себе квартали, що формально відносяться до села (але фактично до міста ближче, ніж до райцентру), а селищна рада не хоче "відпускати" ці квартали, бо це бюджет. Таким чином, громади будуть розподіляти бюджет між містами та навколишніми селами.

Зараз об’єднання громад добровільне. Те, що в проекті - не факт, що саме такий поділ буде.

Last edited by Vanuan (2015-10-21 02:48:05)

Offline

#85 2015-10-21 02:52:46

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Хоча отут пишуть, що громади включають в себе прилеглі території: http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1555574
Райони мають бути більшими ніж зараз.

Offline

#86 2015-10-21 11:43:16

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Я навіть щось заплутався.
Район як був так і залишається, тільки з меншими повноваженнями
Сільські ради - ліквідовуються, і збираються в одну "громаду" навколо деякого територіально-впливового населеного пункту.

Виходить що реформа називається "децентралізація", але купа сільрад збирається в одну = це вже централізація.
Наскільки я знаю місцеві податки й так залишаються в сільрадах, тільки в якому об'ємі незнаю.

Offline

#87 2015-10-21 13:48:11

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Адміністративно-територіальна реформа

> Район як був так і залишається, тільки з меншими повноваженнями

Поки що так. Але в майбутньому має бути не більш ніж 4 райони на область.

> Сільські ради - ліквідовуються, і збираються в одну "громаду" навколо деякого територіально-впливового населеного пункту.
Так

> Виходить що реформа називається "децентралізація", але купа сільрад збирається в одну = це вже централізація

З точки зору сільської ради - так, але з точки зору сучасних обласних та районних адміністрацій - фактична незалежність від центральних органів влади.

Offline

#88 2015-10-21 14:03:28

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Vanuan wrote:

> Район як був так і залишається, тільки з меншими повноваженнями

Поки що так. Але в майбутньому має бути не більш ніж 4 райони на область.

Ось тут є орієнтовна схема майбутніх повітів, які прийдуть на заміну районів. Для деяких областей все ж буде більше ніж 4 повіти.
http://zbruc.eu/sites/default/files/povity_middle.jpg
http://zbruc.eu/node/36383

Offline

#89 2015-10-22 01:28:25

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Адміністративно-територіальна реформа

dudka wrote:

повітів, які прийдуть на заміну районів

в новой версии законопроекта повітів нету

Offline

#90 2015-10-24 16:25:18

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Адміністративно-територіальна реформа

чи вірно я розумію, що у випадку адрес типу 86602, Донецька область, м. Торез, смт Пелагіївка, вул.Молодіжна, 10. полігони place=town накладаються на полігон <s>place=city</s>, ба навіть place=town?

Last edited by avatar6 (2015-10-24 16:28:42)

Offline

#91 2015-10-24 17:39:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,476

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Торез в таком адресе на самом деле не город, а горсовет, boundary=administrative.
Тогда city. и town удастся развести.

Last edited by wowik (2015-10-24 18:14:05)

Offline

#92 2015-10-24 18:33:25

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Адміністративно-територіальна реформа

В том то и дело, что непонятно как делать полигон place=town дл городов, имеющих районы/горсоветы/пос/сель/советы.
Вот сейчас идет реклама, в которой говорят "бюллетни для выборов в совет города, входящего в другой город".
Вот в Вашем валидаторе Донецк вообще не имеет районов http://wowik.000space.com/places/ua/$1487.htm
потому что формально нет админделения <донецк>, а только донміськрада.

Offline

#93 2015-10-25 09:15:28

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,476

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Районы бывают именно у совета, а не у населенного пункта. А иногда вроде и наоборот.
Ну а валидаторе там не подкручено для больших городов.
Даже Москва с Питером не валидируется.

А на обывательском и почтовом уровне населенный пункт в населенном пункте это нормально.
Я с детства пищу свой адрес с городом внутри города.

А так из place Донецка надо вырезать как минимум все вложенные нп, да и всякие нанаселенные места - леса, поля.
Но результат такого может кому-то показаться странным.

Last edited by wowik (2015-10-25 09:25:10)

Offline

#94 2015-10-26 14:42:39

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Адміністративно-територіальна реформа

wowik wrote:

Районы бывают именно у совета, а не у населенного пункта. А иногда вроде и наоборот.

Наоборот - это міськрада н-го района н-ой міськради.

wowik wrote:

А так из place Донецка надо вырезать как минимум все вложенные нп, да и всякие нанаселенные места - леса, поля.
Но результат такого может кому-то показаться странным.

так улицы Донецка из оф. списка Донецкого горсовета Не будут находиться в Донецке, а только в Донецком горсовете(place=municipality).
На обывательском уровне город и горсовет - синонимы. Я надеюсь у программ конвертации нет проблем с поддержкой municipality.

Offline

#95 2015-10-27 12:38:02

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,476

Re: Адміністративно-територіальна реформа

avatar6 wrote:

так улицы Донецка из оф. списка Донецкого горсовета Не будут находиться в Донецке

В такой модели они должны быть внутри другого НП, который внутри совета.

avatar6 wrote:

нет проблем с поддержкой municipality.

Нет поддержки, нет проблем.

Last edited by wowik (2015-10-27 12:39:56)

Offline

#96 2015-10-27 18:04:34

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Адміністративно-територіальна реформа

wowik wrote:

Нет поддержки, нет проблем.

Абассака.
Но в любом случае [admin_level] - и есть админделение любого государства,  и подлежит поддержке любым софтом, а что касается place=* на полигонах - оно тогда как, optionary или альтернатива!?(ну кроме известных town, village... etc)... или как?...
Че то опять вернулись к обсуждению полностью разделить админграницы и именованные места....

Offline

#97 2015-10-28 10:53:22

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Адміністративно-територіальна реформа

avatar6 wrote:

[admin_level] - и есть админделение любого государства,  и подлежит поддержке любым софтом, а что касается place=* на полигонах - оно тогда как, optionary или альтернатива!?

В украинских реалих это различные сущности. Кусок земли может находится в подчинении сельрады X, а иметь адрес села/города Y. Причин почему так может быть много: распиздяйство, самозахват земли, "так исторически сложилось"...

Last edited by olehz (2015-10-28 10:54:08)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB