OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2015-08-21 16:30:50

BohdanKuts
Member
From: Львівщини
Registered: 2014-08-31
Posts: 137

Адміністративно-територіальна реформа

Проглядаючи валідатор http://pavlo-dudka.github.io/osm-pg-tes … .districts знайшов проблеми в себе в районі і вирішив виправити. Детальніше розглядаючи питання з'ясував, що більшість районного поділу не внесена в загальну схему зв'язків, решта не повна або взагалі не існує в базі, окрім цього - існуючи поділ виявляє помилки які поки не зрозуміло як виправити.

Питання таке: чи є сенс те все виправляти, якщо в найближчий час планується тотальна зміна усього такого поділу?

І якщо хто більше ознайомлений: на якому етапі зараз перебуває ця реформа і які оцінки термінів її проведення існують? Себто скільки це все ще може тривати?

Last edited by BohdanKuts (2015-08-21 16:32:00)

Offline

#2 2015-08-23 10:51:58

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Адміністративно-територіальна реформа

А дідько його знає.
В нас досі проблема з відтворенням ієрархії адмністративно-територіального устрою на карті ОСМ. Через це неможлливо автоматично прив'язувати населені пункти до відповідних районів, областей та сільрад. А без такої прив'язки однойменні населені пункти, що розташовані у різних районах чи сільрадах, випадають з бази адресного пошуку.

Offline

#3 2015-08-23 20:15:13

uname
Member
Registered: 2014-08-11
Posts: 213

Re: Адміністративно-територіальна реформа

dimonster wrote:

А дідько його знає.
В нас досі проблема з відтворенням ієрархії адмністративно-територіального устрою на карті ОСМ. Через це неможлливо автоматично прив'язувати населені пункти до відповідних районів, областей та сільрад. А без такої прив'язки однойменні населені пункти, що розташовані у різних районах чи сільрадах, випадають з бази адресного пошуку.

какая проблема? иерархия отлично строится через связи с ролью subarea

Offline

#4 2015-08-24 08:04:51

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Проблема в том, что эти вещи надо делать везде однообразно и так, чтобы все рендеры и конвертеры это понимали и однозначно конвертировали.
И так, чтобы все мапперы понимали и правильно обозначали.
Кстати, кто-то тут возмущался по поводу нежелательности вложенных отношений, где одно отношение является членом другого отношения, а то отношение - членом третьего отношения и т.д. Вроде как конвертировать это дело потом тяжко.
Пока я вижу только две более-менее распространённых системы:
1) с помощью тегов addr:region -область, addr:district - район области, addr:subdistrict - часть района (территория сельсовета). Просто, понятно, но нет мультиязычности и есть вероятность "выпадания" нас.пунктов из базы поиска, если addr:* написан некорректно или отсутствует.
2) по факту геометрического расположения нас.пункта в переделах полигона области/района/сельсовета. Но тут мешает бардак в admin_level. К примеру, если я не ошибаюсь, районы в области и районы в областном центре имеют одинаковый admin_level, а значит, областной центр при конвертации может "прописаться" в одном из собственных районов. Типа город Харьков находится в Дзержинском районе города Харькова. Бред.
А ещё вдруг решили сёлам тоже admin_level присвоить. Село Ивановка находится в районе с названием "село Ивановка".

Offline

#5 2015-08-24 08:45:13

Згарбул Андрей
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 142

Re: Адміністративно-територіальна реформа

uname wrote:

какая проблема? иерархия отлично строится через связи с ролью subarea

Полностью согласен. Да, поначалу много работы. Зато потом все структурировано и легко ищется.

dimonster wrote:

Кстати, кто-то тут возмущался по поводу нежелательности вложенных отношений, где одно отношение является членом другого отношения, а то отношение - членом третьего отношения и т.д. Вроде как конвертировать это дело потом тяжко.

Глупости это все. Редактировать под конвертер - неизбежно создавать болото, тормозить развитие.

Offline

#6 2015-08-24 09:55:50

BohdanKuts
Member
From: Львівщини
Registered: 2014-08-31
Posts: 137

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Згарбул Андрей wrote:

Полностью согласен. Да, поначалу много работы. Зато потом все структурировано и легко ищется.

Також згідний. Але питання було не про це. Питання було: чи варто вносити дані які зараз існують, чи все ж почекати поки з'явиться новий адмін-поділ?

Offline

#7 2015-08-24 10:02:26

Згарбул Андрей
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 142

Re: Адміністративно-територіальна реформа

BohdanKuts wrote:

Питання було: чи варто вносити дані які зараз існують, чи все ж почекати поки з'явиться новий адмін-поділ?

А почему нет? Реформа еще когда закончится. И связана она как я понял просто со сменой уровня подчинения. Полигоны границ никуда не денутся. Просто перейдут в другие отношения. А это сделать всяко быстрее, чем рисовать все с нуля.

Offline

#8 2015-08-24 14:19:10

uname
Member
Registered: 2014-08-11
Posts: 213

Re: Адміністративно-територіальна реформа

dimonster wrote:

Проблема в том, что эти вещи надо делать везде однообразно и так, чтобы все рендеры и конвертеры это понимали и однозначно конвертировали.
И так, чтобы все мапперы понимали и правильно обозначали.
Кстати, кто-то тут возмущался по поводу нежелательности вложенных отношений, где одно отношение является членом другого отношения, а то отношение - членом третьего отношения и т.д. Вроде как конвертировать это дело потом тяжко.
Пока я вижу только две более-менее распространённых системы:
1) с помощью тегов addr:region -область, addr:district - район области, addr:subdistrict - часть района (территория сельсовета). Просто, понятно, но нет мультиязычности и есть вероятность "выпадания" нас.пунктов из базы поиска, если addr:* написан некорректно или отсутствует.
2) по факту геометрического расположения нас.пункта в переделах полигона области/района/сельсовета. Но тут мешает бардак в admin_level. К примеру, если я не ошибаюсь, районы в области и районы в областном центре имеют одинаковый admin_level, а значит, областной центр при конвертации может "прописаться" в одном из собственных районов. Типа город Харьков находится в Дзержинском районе города Харькова. Бред.
А ещё вдруг решили сёлам тоже admin_level присвоить. Село Ивановка находится в районе с названием "село Ивановка".

1. наоборот иерархия построенная из вложенных отношений самая простая для конвертации

2. никакого бардака в admin_level нет
admin_level=4 place=state - область
admin_level=6 place=municipality - горсоветы областного подчинения
admin_level=6 place=district - районы областей
admin_level=7 place=borough - районы горсоветов областного подчинения
admin_level=8 place=subdistrict - городские, сельские и поселковые советы районного подчинения
admin_level=9 place=* (town,village,hamlet) - непосредсвенно города поселки села

*село Ивановка не может находится в районе село Ивановка, село Ивановка будет находится в Ивановском сельсовете, поселковом совете или горсовете, какогото района какойто области или же какогото района какогото города какойто области.

полностью готовое админделение области построенное на вложеннии друг в друга отношений с ролью subarea https://www.openstreetmap.org/relation/71973

пример сложной адресации https://www.openstreetmap.org/relation/3936566, если подниматся ввех по иерархии, можно увидеть, что село входит в Моспинский горсовет который принадлежит Пролетарскому району города Донецка Донецкой области

г.Донецк как city https://www.openstreetmap.org/relation/1413957
Донецкой городской совет как municipality https://www.openstreetmap.org/relation/3936633
как видите г.Донецк /как city/ входит в отношение Донецкого городского совета /municipality/

Last edited by uname (2015-08-24 14:34:25)

Offline

#9 2015-08-24 19:19:52

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Адміністративно-територіальна реформа

uname
Дякую. Начебто все логічно. А де підтримується ця система тегування? osm2pm її розуміє?  А nominatim?

Offline

#10 2015-08-24 20:21:11

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Адміністративно-територіальна реформа

dimonster wrote:

А де підтримуєтьА nominatim?

Вроде да.


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#11 2015-08-24 21:09:26

uname
Member
Registered: 2014-08-11
Posts: 213

Re: Адміністративно-територіальна реформа

dimonster wrote:

uname
osm2pm її розуміє?

вроде как тоже, потому как osm портированный в mp точно по Дон. области имеет корректную адресацию, но может у ребят при конвертации там свои танцы с бубнами. в любом случае именно для osm2mp просили отдельный мультиполигон цельный для г.Донецка с place=city именно так чтобы он непересекался с другими town,vilage,hamlet. если бы не это, можно было бы вобще забить и оставить исключительно муниципалитет. насколько я понимаю при портировании в MP чтото игнорируется, скорее всего внутригородские районы.

Offline

#12 2015-08-25 05:33:38

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Понятие "населённый пункт" (place=city, town, village, hamlet) обязано быть. Иначе как быть с конвертацией в навигаторы?
Там ведь всё чётко: выбираешь страну, потом населённый пункт. При выборе населённого пункта рядом с названием указывается его привязка к области, району, сельсовету и т.д.

Насчёт osm2mp, насколько я помню, там иерархия (какой район в какую область входит) определяется геометрически по вложенности мультиполигонов. Или Лёша уже прикрутил обработку subarea в релейшенах? Надо будет уточнить.

Offline

#13 2015-08-25 06:20:30

Згарбул Андрей
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 142

Re: Адміністративно-територіальна реформа

dimonster wrote:

Понятие "населённый пункт" (place=city, town, village, hamlet) обязано быть.

А никто не предлагает удалять или не ставить place. Оно должно быть на точках и на отношениях, определяющих границы нас. пункта. Внимание. Не гарницах городского/сельского совета, а именно самого нас. пункта.
place определяет статус нас. пункта.
admin_level же определяет административное деление
Нужны оба.
Что же касается роли subarea. Теоретически ее значение вспомагательное. Практически же она помагает вытащить все дерево подчинения от страны и до села (в идеале конечно же) не прибегая к каким либо проверкам, как находится ли город в этом районе, или наоборот.

Offline

#14 2015-08-26 13:54:15

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Питання не по темі, якщо геолокація дає Україна→Сумська область→Сумський район→м. Суми то вірно?  питання саме м. Суми в Сумському районі, а також купа районних центрів вони в своїх районах?

Offline

#15 2015-08-26 14:08:32

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Адміністративно-територіальна реформа

BohdanKuts wrote:

Проглядаючи валідатор http://pavlo-dudka.github.io/osm-pg-tes … .districts знайшов проблеми в себе в районі і вирішив виправити. Детальніше розглядаючи питання з'ясував, що більшість районного поділу не внесена в загальну схему зв'язків, решта не повна або взагалі не існує в базі, окрім цього - існуючи поділ виявляє помилки які поки не зрозуміло як виправити.

Мова про село Гряда?
Тут на форумі вже двічі піднімалось це питання, пошукайте.
Нічого не придумали:)

Offline

#16 2015-08-26 17:21:52

BohdanKuts
Member
From: Львівщини
Registered: 2014-08-31
Posts: 137

Re: Адміністративно-територіальна реформа

dudka wrote:

Мова про село Гряда?

Так, про нього. Але штука в тому, що там де воно зараз виділене - насправді населений пункт Бабичі. Треба буде ще раз виїхати на місцевість та точно з'ясувати в кого із мешканців адресація є в Гряді. Окрім того, переглянув старі карти (1800-их і т.п.) і цього населеного пункту (чи регіону з таким ім'ям абощо інше в цьому місці) не знайшов.
А натрапивши на таку проблему задумався про загальну будову адміністративного устрою ну і пішло-поїхало.

Offline

#17 2015-08-26 23:35:19

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Адміністративно-територіальна реформа

А хтось взагалі знає де та Гряда по факту знаходиться? Судячи по кадастровій мапі то всі хатинки південніше дороги - Кам'яно-бузький район. http://www.openstreetmap.org/#map=16/50.1915/24.5280 Ну й кордон нанесений не вірно в OSM . Але на 112 жителів якось замало хаток там.

Offline

#18 2015-09-02 10:36:01

Evhenio
Member
From: Одеса
Registered: 2014-12-30
Posts: 10

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Чи контролюється кимось статус та рівень міст. Адже судячи з OSM найважливіші та найбільші міста в Україні - Рівне, Житомир, Вінниця, Миколаїв, Харків та Луганськ. Трохи простіші - Луцьк, Біла Церква (колись був щей Узин Білоцерківського району, я прибрав), Кривий Ріг, Кременчуг, Запоріжжя, Нікополь, Мелітополь, Бердянськ, Маріуполь, Горлівка та Краматорськ. В цій сфері на OSM завжди повний безлад. Чи є якісь чіткі критерії?

Offline

#19 2015-09-02 10:38:03

Dmytro Ovdiienko
Member
From: Kraków
Registered: 2010-02-15
Posts: 307

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Чи контролюється кимось статус та рівень міст

Вот тут, может быть, этот вопрос обсуждается: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=32413

Last edited by Dmytro Ovdiienko (2015-09-02 10:39:26)

Offline

#20 2015-09-03 10:23:30

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Evhenio wrote:

Чи контролюється кимось статус та рівень міст. Адже судячи з OSM найважливіші та найбільші міста в Україні - Рівне, Житомир, Вінниця, Миколаїв, Харків та Луганськ. Трохи простіші - Луцьк, Біла Церква (колись був щей Узин Білоцерківського району, я прибрав), Кривий Ріг, Кременчуг, Запоріжжя, Нікополь, Мелітополь, Бердянськ, Маріуполь, Горлівка та Краматорськ. В цій сфері на OSM завжди повний безлад. Чи є якісь чіткі критерії?

Насколько я понимаю, речь идёт о стандартном стиле, на котором всё выглядит именно так: http://openstreetmap.ru/#map=6/49.203/31.245
Так вот. В OSM всё обозначено правильно, такое отображение - "прихоть" стиля. Размер названия города и его "право" отображаться на таких высоких масштабах зависят, если не ошибаюсь, от населения этого города.
Рендерер сначала рисует названия областей. Там, где есть место для названия города с населением более какого-то определённого значения (обычно совпадает с областным центром), рисует и его.
Посмотри тот же участок карты, например, на стиле MapSurfer.NET, который славится своей расстановкой подписей: http://openstreetmap.ru/#map=6/49.203/31.245&layer=S


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#21 2015-09-03 23:07:52

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Та ні, просто якщо можна написат Львів не в тих самих рамках що й "Львівська область" - то напишеться, а як ні - то тільки назва області.  Для тесту, якщо хочете, пересуньте маркер і побачите що відрендерить

Offline

#22 2015-09-16 10:05:20

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Адміністративно-територіальна реформа

KKS wrote:

А хтось взагалі знає де та Гряда по факту знаходиться?

В сільраді по телефону пояснили наступне: Ота групка хат, що поруч із залізничною станцією Воля-Холоївська - це Гряда, але по селу проходить грунтова дорога, по якій проходить межа між районами Радехівським та Кам-Бузьким. Частина поселення, що належить до Радехівського р-ну рахується частиною села Бабичі. А частина у Кам-Буському р-ні (34 хати - вулиця Лісна) - це і є село Гряда.

Загалом треба дзвонити і проясняти: помилок що у кадастровій мапі, що у нас дуже багато. Конфліктів з межами сільрад ще більше

Offline

#23 2015-09-16 10:13:56

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Адміністративно-територіальна реформа

olehz wrote:
KKS wrote:

А хтось взагалі знає де та Гряда по факту знаходиться?

В сільраді по телефону пояснили наступне: Ота групка хат, що поруч із залізничною станцією Воля-Холоївська - це Гряда, але по селу проходить грунтова дорога, по якій проходить межа між районами Радехівським та Кам-Бузьким. Частина поселення, що належить до Радехівського р-ну рахується частиною села Бабичі. А частина у Кам-Буському р-ні (34 хати - вулиця Лісна) - це і є село Гряда.

Загалом треба дзвонити і проясняти: помилок що у кадастровій мапі, що у нас дуже багато. Конфліктів з межами сільрад ще більше

На кадастровій карті квартал http://nadoloni.com/c/24.52608,50.19087 … re?lang=uk також відноситься до Кам'янка-Бузького району.

Offline

#24 2015-09-16 10:44:43

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 582

Re: Адміністративно-територіальна реформа

Підскажіть ще таку штуку, якщо кордон по кадастру йде дуууже близько коло дороги, то він йде по краю дороги, чи по центру дороги?
Для прикладу ось Ворзель з валідатором "Вулиці, що перетинають межі НП"

ЗІ І як приклад з Грядою показав що межі районів в ОСМ нанесені дико невірно. І впринципі треба брати за основу - кадастрову мапу, але там зміщення також. Якщо хтось знає зміщення оверлею і самих ортофотопланів однакове чи в них в кожного своє індивідуальне зміщення?

Last edited by KKS (2015-09-16 10:48:45)

Offline

#25 2015-09-16 10:58:51

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Re: Адміністративно-територіальна реформа

KKS wrote:

Підскажіть ще таку штуку, якщо кордон по кадастру йде дуууже близько коло дороги, то він йде по краю дороги, чи по центру дороги?

В переважній більшості випадків я би радив включати дорогу (всю її площину) до населеного пункту, якщо тільки немає 100% інфо, що дорога районого підпорядкування та не вхожить до складу НП

Offline

Board footer

Powered by FluxBB