OpenStreetMap Forum

slhh

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Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

In jedem Fall muss die Zufahrt natürlich richtig getaggt werden.

Wenn die Straße eine durchgezogene Line zwischen den Fahrtrichtungen hat, hat dies dann aber wohl weitreichende Folgen: An jeder Einfahrt ist der Way der Straße aufzuteilen und mit Turn Restrictions zu versehen. Gibt es dazu schon eine bessere Lösung?

Hilfreich wäre es meines Erachtens, einen Tag zu definieren, mit den gekennzeichnet werden kann, dass ein Highway (hier Garagenzufahrt) nur einseitig mit einer querenden Straße verbunden ist.
Beispiel: connect:end=one_sided (durch :end oder : kann man bestimmen, für welches Ende des Ways dies gelten soll, was bei typischen Garageneinfahrten auch entfallen kann.
Damit könnte man Turn Restriction und Aufteilung einsparen.

Das bedeutet, das bis zur Grundstücksgrenze die Auffahrt nicht mit access=privat belegt ist. Damit ergeben sich Routingmöglichkeiten für Rad und Fußgänger bei getrennten Fuß- und Radwegen.

http://www.openstreetmap.org/directions … 9/13.74741

Wo Rad- und Fusswege als separater Way gemappt sind, ist es wohl allgemein sinnvoll, auch die Grundstückseinfahrten zu mappen, um diese fürs Routing wichtigen Verbindungen nicht zu verlieren.

easyX

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Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

Ich mach das auch immer so, mit private ab Grundstück, dazwischen meist noch ein Tor wenn eins da ist.

Beispiele: http://www.openstreetmap.org/#map=17/51.73261/11.08981  Finde das jetzt noch nicht sooo überladen, sind allerdings auch nicht alle drin (ganz kurze spare ich mir da doch mal öfters)

geri-oc

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Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

Wenn die Straße eine durchgezogene Line zwischen den Fahrtrichtungen hat, hat dies dann aber wohl weitreichende Folgen: An jeder Einfahrt ist der Way der Straße aufzuteilen und mit Turn Restrictions zu versehen. Gibt es dazu schon eine bessere Lösung?

einfacher:

1. getrennte lane "zeichnen"
2. Fußgänger und (schiebende) Radfahrer können (ungestraft) über die Linie.

Osmonav

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Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

Wenn die Straße eine durchgezogene Line zwischen den Fahrtrichtungen hat, hat dies dann aber wohl weitreichende Folgen: An jeder Einfahrt ist der Way der Straße aufzuteilen und mit Turn Restrictions zu versehen. Gibt es dazu schon eine bessere Lösung?

einfacher:

1. getrennte lane "zeichnen"
2. Fußgänger und (schiebende) Radfahrer können (ungestraft) über die Linie.

Einfacher, aber leider falsch.

Eine Fahrbahn = ein Way!

Wenn wir nur, um es einfacher zu haben, ständig die Regeln über Bord schmeißen, wird OSM nie auswertbar werden.

Statt der gehäuften Relationen wäre mir ein tag wie "connect:end=one_sided" auch lieber (falls man das für private Einfahrten überhaupt machen will, der Eigentümer weiß in der Regel, von welcher Seite er anfahren muss).

descilla

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Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

Meiner Meinung nach fehlt bei service=driveway noch eine Klassifikationsstufe. Also sowas wie major_driveway

Beispiel: http://www.openstreetmap.org/#map=18/51.92586/7.61000 In diesem Kartenausschnitt gibt es beispielsweise zum Haus "Weidenweg 33a" eine Zufahrt und zu den Häusern "Am Kleibach 24-30" existiert ebenfalls eine Zufahrt. So wie sie getaggt sind, haben sie die gleiche Wertigkeit in OSM. In der Realität würde ich dem Zufahrtsweg du den Häusern 24-30 jedoch eine höhere Bedeutung zumessen. Jedoch lässt der Ausbau der Zufahrt (zu Nr. 24-30) es mMn nicht zu diese mit highway=residential zu taggen.

Würde ich jetzt Tagging nach dem Renderer machen, würde ich einfach nur highway=service, ohne service=driveway mappen. Da in diesem Fall der Weg breiter gezeichnet wird (standard mapnik). Oder anders gesagt, führt ein tagging mit service=* zu einer Abstufung (durch den Renderer). Daher hätte ich gerne ein Tag wie service=major_driveway (ist natürlich ein blöder Bezeichner). Da aber schon milliarden driveways getaggt sind und es sich dabei zumeist nicht um Zufahrten einzelnen kleinen Häusern handelt, würde ich vorschlagen soetwas wie service=minor_driveway zu etablieren. Eben für Wege die nur zu einem Einfamilienhaus führen.

Grüße,
Simon

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geri-oc

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From: Sachsen

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Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

Eine Fahrbahn = ein Way!

Bleibt ja "ein" hw - nur müssten die lane-Erfinder einen Anschluss an die lanes finden, ob an lanes:forward oder lanes:backward. Es ist eben nicht alles "einfach".

chris66

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Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

Hilfreich wäre es meines Erachtens, einen Tag zu definieren, mit den gekennzeichnet werden kann, dass ein Highway (hier Garagenzufahrt) nur einseitig mit einer querenden Straße verbunden ist.
Beispiel: connect:end=one_sided (durch :end oder : kann man bestimmen, für welches Ende des Ways dies gelten soll, was bei typischen Garageneinfahrten auch entfallen kann.
Damit könnte man Turn Restriction und Aufteilung einsparen.

TurnRestrictions wurden genau zu diesem Zweck erfunden.  Wer zu faul ist diese einzutragen soll's halt sein lassen....

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Mapper aus dem Münsterland.

hfst

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Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

Meiner Meinung nach fehlt bei service=driveway noch eine Klassifikationsstufe. Also sowas wie major_driveway

Beispiel: http://www.openstreetmap.org/#map=18/51.92586/7.61000 In diesem Kartenausschnitt gibt es beispielsweise zum Haus "Weidenweg 33a" eine Zufahrt und zu den Häusern "Am Kleibach 24-30" existiert ebenfalls eine Zufahrt. So wie sie getaggt sind, haben sie die gleiche Wertigkeit in OSM. In der Realität würde ich dem Zufahrtsweg du den Häusern 24-30 jedoch eine höhere Bedeutung zumessen.

Wieso? Mach die Dinge nicht komplizierter als sie sind.

slhh

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Registered: 2012-09-02

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Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

einfacher:

1. getrennte lane "zeichnen"
2. Fußgänger und (schiebende) Radfahrer können (ungestraft) über die Linie.

Einfacher, aber leider falsch.

Eine Fahrbahn = ein Way!

Wenn wir nur, um es einfacher zu haben, ständig die Regeln über Bord schmeißen, wird OSM nie auswertbar werden.

Was man nicht machen sollte, ist die Regeln so zu ändern, dass die Bedeutung vorhandener Daten verlorengeht oder gar geändert wird. Andernfalls müssten die vorhandenen Daten zeitnah an die neuen Regeln angepasst werden, was man bei derart verbreiteten Dingen sicher vergessen kann.

Dennoch könnte man definieren, dass auch ohne bauliche Trennung zwei separate Wege verwendet werden dürfen, sofern mit einem Tag gekennzeichnet wird (oder Relation) kenntlich gemacht wird, dass hier keine bauliche Trennung vorhanden ist.

Dann stellt sich natürlich noch die Frage, ob zwei getrennte Wege insgesamt vorteilhaft sind. Meines Erachtens ist dies insbesondere dann der Fall, wenn eine Straße im Bereich der großen Kreuzungen ohnehin baulich getrennt ist und dazwischen zwar keine bauliche Trennung aber durchgängig eine durchgezogene Mittellinie vorhanden ist.

Wenn auf eine Straße ohne bauliche Trennung die Mittellinie nur abschnittsweise durchgezogen ist, wäre die Verwendung eines zweiten Ways wohl eher nachteilig.
Es sollte also nur eine Option sein, bei durchgezogener Linie zwei Ways verwenden zu dürfen.

(falls man das für private Einfahrten überhaupt machen will, der Eigentümer weiß in der Regel, von welcher Seite er anfahren muss).

Der Eigentümer mag dies wissen, aber z.B. sein Navi oder das von Besuchern nicht. Bei Straßen ohne Wendemöglichkeiten wird er ernsthafte Probleme haben sein Navi sinnvolle Routen berechnen zu lassen.

Wird der Driveway auch als Verbindung zwischen Radweg und Straße genutzt, so könnten ohne eingetragene Abbiegebeschränkung Router Radfahrer fehlleiten (z.B. wenden lassen).

Ggf. ist auch für Autofahrer interessant, ob man in die Einfahrt zum Wenden einbiegen kann.

slhh

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Registered: 2012-09-02

Posts: 358

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

TurnRestrictions wurden genau zu diesem Zweck erfunden.  Wer zu faul ist diese einzutragen soll's halt sein lassen....

Bei dieser Erfindung hat man mal wieder nicht weit genug gedacht. Es geht weniger darum, ob jemand zum eintragen zu faul ist, denn dies könnte man z.B. mit einem Driveway Plugin automatisieren.
Vielmehr geht es um die damit verbundenen Nachteile, wie Datenmenge (auch Serverbelastung), verminderte Wartbarkeit, erschwertes Mappen von anderen Dingen (z.B. Buslinien).
Beispiel: Wenn an einer Straße (mit durchgezogener Mittellinie) beidseitig Einfamilenhäuser mit je 20m Straßenfront und je einer Einfaht stehen, ist der Way der Straße im Schnitt in 10m lange Abschnitte zu unterteilen, um die Turn Restrictions verwenden zu können. Wer ist dann noch bereit, dort eine Buslinie zu mappen?

GeorgFausB

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From: Probstei, Schleswig-Holstein

Registered: 2008-10-14

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Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

Moin,

Wer ist dann noch bereit, dort eine Buslinie zu mappen?

och, das könnte man auch mit einem bus-route-Plugin automatisieren ...

Viel Info => halt viel Aufwand - und wer zuerst kommt, hat halt den Vorteil beim Mappen ...

Gruß
Georg
der sich schlicht durch entsprechende Faulheit aus der Affäre zieht,
nicht alle Auffahrten und nur vereinzelte Busrouten zu mappen ...

HalverHahn

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Registered: 2015-08-13

Posts: 152

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

highway=service + service=driveway sind doch sowieso idR. "private" Zufahrten zu Häusern. Ich würde auf jeden Fall access=private weglassen. Und wie kann man ein explizites Verbot nachher in den Daten erkennen/unterscheiden? Ich denke wir taggen nur das was wir sehen?
Bei highway=track schreiben wir auch nicht automatisch z.B. vehicle=no hin.

Davon ab würde ich Wege immer bis zum Haus zeichnen. Bei vielen Häusern die in Siedlungsgebieten stehen kann man sonst den (Haupt-)Eingang nicht erkennen. Im Zweifelsfall muss man um das ganze Gebäude herumlaufen oder gaaaanz weit eine andere Straße nehmen.

HarryKane

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Registered: 2015-07-03

Posts: 66

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

highway=service + service=driveway sind doch sowieso idR. "private" Zufahrten zu Häusern. Ich würde auf jeden Fall access=private weglassen.

Laut Wiki-Eintrag (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … 3Ddriveway) kann es auch geschäftliche Zufahrten geben.
Also ich mach das jetzt so:
1. Bei Wohnhäusern mappe ich nur längere Zufahrten zu Häusern oder Zufahrten, die um die Ecke gehen. Bei Geschäftshäusern mappe ich die Zufahrt immer, weil sie ja beim Routing für Lieferanten und Kunden trotzdem wichtig ist.
2. Wenn es Privathäuser oder Lieferantenzufahrten sind, kommt bei mir access=private ran, damit sie nur von denjenigen benutzt werden, die das auch sollen. Kundenzufahrten mappe ich mit access=customers.