Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

GB_Germany_Vie · 2015-07-30 11:16:42

OSM ist mittlerweile eine mächtige Datenbank mit vielen Informationen.
Aber wie Sinnvoll ist das mapping von privaten Garagenauffahrten?
Wer hat da einen Nutzen von?
Hat hier jemand Langeweile, was kommt als nächstes, die Gartenwege hinterm Haus?
Für mich sieht die Karte jetzt leider überfrachtet aus, wie sieht ihr das?
Hier mal einige Beispiele:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/50.9686/6.1168
http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.92285/6.10396

flaimo · 2015-07-30 11:21:01

Das Thema hatten wir schon mal: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11563. Wäre sinnvoll dort weiter zu diskutieren. Ich mappe es es immer mit highway=service, service=driveway, driveway=garage (für die ganz kurzen Stücke).

Harald Hartmann · 2015-07-30 11:27:01

Hab erstmal den Changeset für den ersten Link kommentiert, da alle Garagenwege am Ahornweg als Buchenweg bezeichnet sind

Rogehm · 2015-07-30 11:34:12

Für mich sieht die Karte jetzt leider überfrachtet aus, wie sieht ihr das?

+1
Nur für längere Wege, wenn das Privathaus abgelegen der Straße ist. Gerne in Zukunft als Fläche, das aber in der Mapnik nicht gerendert werden sollte.
Dann kommt auch das neue Proposal von Tordanik ins Spiel.

chris66 · 2015-07-30 11:38:23

Harald Hartmann wrote:

Hab erstmal den Changeset für den ersten Link kommentiert, da alle Garagenwege am Ahornweg als Buchenweg bezeichnet sind

Ich bezweifle, dass die Garageneinfahrten Namen haben.

woodpeck · 2015-07-30 11:43:21

chris66 wrote:

Ich bezweifle, dass die Garageneinfahrten Namen haben.

Das kommt mir auch sehr komisch vor und würde einer Überprüfung vor Ort (mangels Straßenschild) wohl kaum standhalten...

Bye
Frederik

Harald Hartmann · 2015-07-30 11:49:24

Naja, er reagiert ziemlich schnell und hat jetzt alles auf Ahornweg umbenannt, z.B. http://www.openstreetmap.org/way/321337627

Jojo4u · 2015-07-30 12:33:48

Dafür ist highway=service, service=driveway da. Wenn die nur den Bürgersteig queren würde ich persönlich zur Zeit das nicht mappen.

Thoschi · 2015-07-30 14:29:13

woodpeck wrote:

chris66 wrote:
Ich bezweifle, dass die Garageneinfahrten Namen haben.
Das kommt mir auch sehr komisch vor und würde einer Überprüfung vor Ort (mangels Straßenschild) wohl kaum standhalten...

Private Grundstückszufahrten, auch wenn sie einen Kilometer lang sind, haben keinen Namen. Es ist m.E. falsch einer Grundstückszufahrt den Namen der Straße mitzugeben. Das daran liegende Haus bekommt allerdings das zutreffende Adresstag mit dem namen der Straße.

Ich ärgere mich immer (auch wenn wir nicht für Renderer und Navi-Geräte mappen), wenn das Navi während ich auf der A-Straße fahren, bei der Anfahrt auf eine Adresse der A-Straße zu einer Einfahrt sagt: nach 30 m fahren sie links in die A-Straße. Zum einen bin ich in der A-Straße zum zweiten hat die Grundstückseinfahrt keinen Namen!

changchun_1 · 2015-07-30 14:47:36

Qualitätsüberwachungstools sind auch nicht so begeistert, da dies alles als Fehler angezeigt wird

http://keepright.ipax.at/report_map.php … w_tmpign=1

http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=ro … icate_ways

chris66 · 2015-07-30 15:32:00

Ausserdem ist alles mit access=private getaggt. Wäre also zu überprüfen ob wirklich an jeder Einfahrt ein Schild "Privatweg" klebt.

Thoschi · 2015-07-30 17:47:04

chris66 wrote:

Ausserdem ist alles mit access=private getaggt. Wäre also zu überprüfen ob wirklich an jeder Einfahrt ein Schild "Privatweg" klebt.

Nun, die Einfahrten liegen ja meist auf privatem Grund, auch wenn kein Zaun oder Schild da ist, ist es privat. Oder möchtest Du fremde Fahrzeuge in Deiner Grundstückseinfahrt parken lassen?

Chenshi · 2015-07-30 17:48:21

Rogehm wrote:

Nur für längere Wege, wenn das Privathaus abgelegen der Straße ist.

+1

chris66 · 2015-07-30 17:58:26

Thoschi wrote:

chris66 wrote:
Ausserdem ist alles mit access=private getaggt. Wäre also zu überprüfen ob wirklich an jeder Einfahrt ein Schild "Privatweg" klebt.
Nun, die Einfahrten liegen ja meist auf privatem Grund, auch wenn kein Zaun oder Schild da ist, ist es privat. Oder möchtest Du fremde Fahrzeuge in Deiner Grundstückseinfahrt parken lassen?

Was man gerne "möchte" betrachte ich nicht als relevant fürs Taggen.

Es gilt z.B. folgendes:

Eine gemeinsame Zufahrt zu mehreren Wohnhäusern ist, wenn keine die Zufahrt beschränkenden Einrichtungen oder Sperrzeichen angebracht sind, ohne Rücksicht auf die näheren örtlichen Verhältnisse öffentlicher Verkehrsraum (BayObLG, Beschl. v. 22.02.1983 - VRS Bd. 64 S. 375).

Thoschi · 2015-07-30 18:05:37

chris66 wrote:

Thoschi wrote:
chris66 wrote:
Ausserdem ist alles mit access=private getaggt. Wäre also zu überprüfen ob wirklich an jeder Einfahrt ein Schild "Privatweg" klebt.
Nun, die Einfahrten liegen ja meist auf privatem Grund, auch wenn kein Zaun oder Schild da ist, ist es privat. Oder möchtest Du fremde Fahrzeuge in Deiner Grundstückseinfahrt parken lassen?
Was man gerne "möchte" betrachte ich nicht als relevant fürs Taggen.
Es gilt z.B. folgendes:
Eine gemeinsame Zufahrt zu mehreren Wohnhäusern ist, wenn keine die Zufahrt beschränkenden Einrichtungen oder Sperrzeichen angebracht sind, ohne Rücksicht auf die näheren örtlichen Verhältnisse öffentlicher Verkehrsraum (BayObLG, Beschl. v. 22.02.1983 - VRS Bd. 64 S. 375).

Hier ist der entscheidende Unterschied: mehrere Häuser...eine Zufahrt auf privatem Grund zu einem Haus, auch wenn kein Tor davor ist, ist privat. Man hat keinen Zwang, sein privates Grundstück mit Zaun oder Hecke zu sichern, trotzdem ist es privat. Gleiches gilt für Vorgärten.

seawolff · 2015-07-30 21:35:48

GB_Germany_Vie wrote:

Aber wie Sinnvoll ist das mapping von privaten Garagenauffahrten?
Wer hat da einen Nutzen von?
Hat hier jemand Langeweile, was kommt als nächstes, die Gartenwege hinterm Haus?

Es bestand bislang ein stillschweigender Konsens, solche Wege nicht in OSM einzutragen.
Wir sollten gemeinsam entscheiden, was wir in der Datenbank haben wollen.

Mit einer passenden Definition tue ich mich schwer.
Die Garagenauffahrt und den Weg zur Haustür erfasse ich bei einem privaten Einfamilienhaus nicht;
die Einfahrt der Tiefgarage und den Weg zum Eingang eines ebenso privaten Hochhauses dagegen schon.
Die Sandkiste und Schaukel nur für Bewohner des Hochhauses mappe ich nicht,
einen Spielplatz für Kunden eines Möbelhauses vielleicht doch.

Rogehm · 2015-07-30 21:51:45

seawollf wrote:

Die Garagenauffahrt und den Weg zur Haustür erfasse ich bei einem privaten Einfamilienhaus nicht;
die Einfahrt der Tiefgarage und den Weg zum Eingang eines ebenso privaten Hochhauses dagegen schon.
Die Sandkiste und Schaukel nur für Bewohner des Hochhauses mappe ich nicht,
einen Spielplatz für Kunden eines Möbelhauses vielleicht doch.

Also, ich bin dafür, wohlgemerkt beim traditionellen mapping, Zugänge und Auffahrten zu offensichtlichen Einfamilienhäusern, die unmittelbar an der Straße stehen, nicht zu taggen.
Wege und Zufahrten zu Mehrfamilienhäusern schon. Zufahrten, Zuwege, die zu einem Privathaus führen und auch als Privat gekennzeichnet ist, welches etwas abgelegen ist, also "in der zweiten Reihe" oder völlig versteckt, mappe ich schon als Privatweg. Auch private fest installierte Pools und auch private Bäume, Hecken, Zäune, Gartenhäuser und ggf Gärten, wenn diese auffallend auf Luftbild sowie vor Ort sind (z.B. Weinanbau/Gemüsefeldchen). Ich bin sowieso für eine neue Beschreibung für Gärten, Blumenfelder, Gemüsefelder, Stadtgärtchen ... Ich fange gleich an zu schwimmen bei der Datenflut...

edit: etwas ergänzt

Last edited by Rogehm (2015-07-30 23:38:00)

hfst · 2015-07-31 06:38:08

Thoschi wrote:

chris66 wrote:
Ausserdem ist alles mit access=private getaggt. Wäre also zu überprüfen ob wirklich an jeder Einfahrt ein Schild "Privatweg" klebt.
Nun, die Einfahrten liegen ja meist auf privatem Grund, auch wenn kein Zaun oder Schild da ist, ist es privat. Oder möchtest Du fremde Fahrzeuge in Deiner Grundstückseinfahrt parken lassen?

Aus der Tatsache, dass ein Weg dargestellt ist, folgt keinesfalls, dass er auf diese oder jene Weise benutzt werden darf. Daher verstehe ich den Einwand nicht.

SammysHP · 2015-07-31 07:42:43

Um auf die ursprüngliche Frage zurück zu kommen: Den Weg gibt es in der Realität, also darf er auch in OSM gemappt werden. Wie man ihn taggen könnte, ist eine andere Sache, allerdings sind highway=service und service=driveway (und access=private) schonmal recht zutreffend. Einen Namen haben sie allerdings meistens nicht.

Chrysopras · 2015-07-31 15:42:50

SammysHP wrote:

Um auf die ursprüngliche Frage zurück zu kommen: Den Weg gibt es in der Realität, also darf er auch in OSM gemappt werden. Wie man ihn taggen könnte, ist eine andere Sache, allerdings sind highway=service und service=driveway (und access=private) schonmal recht zutreffend.

+1. Ich finde die Formulierung "darf" sehr passend.

Wie wäre es, wenn wir mit einer Unterscheidung von "soll", "darf"/"kann" formulieren würden, etwa so:

1) Auffahrten und Zufahrten zu abgelegenen Gebäuden, Gehöften etc. sollen auf jeden Fall gemappt werden.

2) Wenn in einem Wohngebiet, Gewerbegebiet etc. ein Gebäude zwischen anderen liegt, sodass aus der Karte nicht (optisch) klar zu ersehen ist, zu welcher Straße es gehört bzw. wie man dorthin gelangt, soll die Zufahrt ebenfalls gemappt werden.

3) Zufahrten zu Mehrfamilienhäusern können (vorrangig) gemappt werden.

4) Sonstige (kurze) Zufahrten zu Privathäusern und Garagen können gemappt werden, wenn es jemand machen will, aber es wird empfohlen, dies jedenfalls nur dort zu tun, wo die Karte bereits recht detailliert ist (Hausumrisse und Hausnummern komplett etc.), denn vorher ist es Overkill.

Oder so ähnlich.

In jedem Fall muss die Zufahrt natürlich richtig getaggt werden. Vielleicht sollten wir v.a. dies betonen -- "mappe es, wenn Du willst, aber mappe es richtig".

Dazu sollten wir einen Konsens erzielen, ob Zufahrten auch ohne entsprechende Beschilderung als privat getaggt werden sollten -- das ist z.B. meiner Wenigkeit immer noch nicht ganz klar.

Last edited by Chrysopras (2015-07-31 15:43:46)

Thoschi · 2015-07-31 16:33:27

Chrysopras wrote:

Wie wäre es, wenn wir mit einer Unterscheidung von "soll", "darf"/"kann" formulieren würden, etwa so:
1) Auffahrten und Zufahrten zu abgelegenen Gebäuden, Gehöften etc. sollen auf jeden Fall gemappt werden.
2) Wenn in einem Wohngebiet, Gewerbegebiet etc. ein Gebäude zwischen anderen liegt, sodass aus der Karte nicht (optisch) klar zu ersehen ist, zu welcher Straße es gehört bzw. wie man dorthin gelangt, soll die Zufahrt ebenfalls gemappt werden.
3) Zufahrten zu Mehrfamilienhäusern können (vorrangig) gemappt werden.
4) Sonstige (kurze) Zufahrten zu Privathäusern und Garagen können gemappt werden, wenn es jemand machen will, aber es wird empfohlen, dies jedenfalls nur dort zu tun, wo die Karte bereits recht detailliert ist (Hausumrisse und Hausnummern komplett etc.), denn vorher ist es Overkill.
Oder so ähnlich.
In jedem Fall muss die Zufahrt natürlich richtig getaggt werden. Vielleicht sollten wir v.a. dies betonen -- "mappe es, wenn Du willst, aber mappe es richtig".

+1

SammysHP · 2015-08-01 09:55:06

"Soll" ist bei OSM schon recht viel verlangt. Die Leute mappen halt das, zu dem sie Lust haben. Wenn noch keine Häuser eingezeichnet sind, aber jemand unbedingt die Zufahrten mappen möchte, dann lasst ihn doch, falsch ist es nicht. Man sollte lieber sagen, was nicht gemappt werden darf (z.B. vorübergehende oder nicht physische Sachen).

geri-oc · 2015-08-01 10:23:42

Chrysopras wrote:

In jedem Fall muss die Zufahrt natürlich richtig getaggt werden.

Das bedeutet, das bis zur Grundstücksgrenze die Auffahrt nicht mit access=privat belegt ist. Damit ergeben sich Routingmöglichkeiten für Rad und Fußgänger bei getrennten Fuß- und Radwegen.

http://www.openstreetmap.org/directions … 9/13.74741

hfst · 2015-08-01 12:52:02

geri-oc wrote:

Das bedeutet, das bis zur Grundstücksgrenze die Auffahrt nicht mit access=privat belegt ist. Damit ergeben sich Routingmöglichkeiten für Rad und Fußgänger bei getrennten Fuß- und Radwegen.
http://www.openstreetmap.org/directions … 9/13.74741

Ich verstehe das Problem bei diesem Routing nicht. Oder fehlt da ein Tor?

yzemaze · 2015-08-01 14:05:32

hfst wrote:

Ich verstehe das Problem bei diesem Routing nicht. Oder fehlt da ein Tor?

Es gibt kein Problem, weil’s richtig getaggt ist. Die Zufahrt ist zwischen Fußweg und Fahrbahn (Eschenweg, Kastanienweg) eben nicht mit access=private getaggt, so dass ein routing für Fußgänger auch über diese Wege möglich ist.

Announcement

#1 2015-07-30 11:16:42

Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#2 2015-07-30 11:21:01

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#3 2015-07-30 11:27:01

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#4 2015-07-30 11:34:12

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#5 2015-07-30 11:38:23

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#6 2015-07-30 11:43:21

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#7 2015-07-30 11:49:24

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#8 2015-07-30 12:33:48

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#9 2015-07-30 14:29:13

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#10 2015-07-30 14:47:36

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#11 2015-07-30 15:32:00

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#12 2015-07-30 17:47:04

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#13 2015-07-30 17:48:21

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#14 2015-07-30 17:58:26

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#15 2015-07-30 18:05:37

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#16 2015-07-30 21:35:48

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#17 2015-07-30 21:51:45

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#18 2015-07-31 06:38:08

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#19 2015-07-31 07:42:43

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#20 2015-07-31 15:42:50

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#21 2015-07-31 16:33:27

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#22 2015-08-01 09:55:06

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#23 2015-08-01 10:23:42

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#24 2015-08-01 12:52:02

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

#25 2015-08-01 14:05:32

Re: Private Garagenauffahrten an Wohnhäusern, Sinnvolle Ergänzung?

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