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RadFr

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

foot/bicycle=yes setze ich (manchmal) als Klarstellung, dass da kein Schild steht. Kann mich aber auch mit einem besseren Tagging anfreunden.

Was soll das an einem highway=cycleway/footway bringen? Wie hier schon geäußert, ist in dem Fall cycleway/footway nicht angebracht.

wegavision

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Apropos footway
Ich habe gerade ein Bebauungsgebiet aus den 60er kartiert, wo es zu Häusern über separate kleine Wege geht, die ein eigenes Netz haben. Dort war in der DB alles mögliche erlaubt und verboten, bis zu horse=no. Nur es gab kein einzige Schild in dem Gebiet, alle Angaben waren eben hineininterpretiert. Habe mir lange überlegt, ob ich da was ändern soll, im Prinzip sollte man aus den ganzen footways paths machen (bei einer Breite von 2m ist da nix mit Auto) und auch alle access weglassen, weil diese sich sowieso aus den div. Pollern ergeben. Im Prinzip kann man sagen, dass wohl 95% der footways keine sind, sondern nur als soche interpretiert werden. Das wäre soch auch mal eine Wochenaufgaben

Jojo4u

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Das sind "Wohnwege" https://de.wikipedia.org/wiki/Wohnweg , die schmalen sind nur für Fußgänger.

_torsten_

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

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bei einer Breite von 2m ist da nix mit Auto
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So pauschal kann man das nicht sehen. Der lichte Raum für einen PKW wird mit 1.75 m angegeben. Wenn neben dem Weg z. b. eine Grünfläche ist, über die der Wagenkasten hinwegstreichen kann und wenn in den Kurven entsprechende Radien vorhanden sind, kann man bei 2.00 m Breite schon mit einem PKW fahren.

Das sind "Wohnwege" https://de.wikipedia.org/wiki/Wohnweg , die schmalen sind nur für Fußgänger.

Da würde mich ja mal die Quelle des Wissen interessieren. Mit den Richtlinien für die Anlage von Stadtstraßen (RASt 06) lässt sich das nicht erklären oder begründen. Außerdem widersprechen sich der Text und die Darstellung ...

Jojo4u

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

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bei einer Breite von 2m ist da nix mit Auto
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So pauschal kann man das nicht sehen. Der lichte Raum für einen PKW wird mit 1.75 m angegeben. Wenn neben dem Weg z. b. eine Grünfläche ist, über die der Wagenkasten hinwegstreichen kann und wenn in den Kurven entsprechende Radien vorhanden sind, kann man bei 2.00 m Breite schon mit einem PKW fahren.

Das sind "Wohnwege" https://de.wikipedia.org/wiki/Wohnweg , die schmalen sind nur für Fußgänger.

Da würde mich ja mal die Quelle des Wissen interessieren. Mit den Richtlinien für die Anlage von Stadtstraßen (RASt 06) lässt sich das nicht erklären oder begründen. Außerdem widersprechen sich der Text und die Darstellung ...

Ja, das ganze Thema ist höchst unbefriedigend. Für uns in OSM ist m.E. entscheidend was sich vor Ort für einen durchschnittlichen Bürger mit Kenntnisse der Gesetze darbeitet. Für mich als Radfahrer: (mit entsprechenden Verkehrszeichen) oder (kein Bürgersteig also mehr als 5m entlang Straße + abgesenkter Bordstein) = befahrbar.

RadFr

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

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bei einer Breite von 2m ist da nix mit Auto
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So pauschal kann man das nicht sehen. Der lichte Raum für einen PKW wird mit 1.75 m angegeben. Wenn neben dem Weg z. b. eine Grünfläche ist, über die der Wagenkasten hinwegstreichen kann und wenn in den Kurven entsprechende Radien vorhanden sind, kann man bei 2.00 m Breite schon mit einem PKW fahren.

Wieviel PKWs gibt es denn mit 1,75 Breite, incl.Außenspiegel.

Das sind "Wohnwege" https://de.wikipedia.org/wiki/Wohnweg , die schmalen sind nur für Fußgänger.

Da würde mich ja mal die Quelle des Wissen interessieren. Mit den Richtlinien für die Anlage von Stadtstraßen (RASt 06) lässt sich das nicht erklären oder begründen. Außerdem widersprechen sich der Text und die Darstellung ...

Was die Bayern nicht so alles vertüteln.

_torsten_

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From: Thüringen

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

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Der lichte Raum für einen PKW wird mit 1.75 m angegeben.
...

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Wieviel PKWs gibt es denn mit 1,75 Breite, incl.Außenspiegel.
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Das muss natürlich heißen "Breite für einen PKW ohne Spiegel". Der lichte Raum ist was anderes.

Basstoelpel

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Wer will denn mit dem Auto einen Weg befahren, wenn er hinterher keine Außenspiegel mehr hat?

Baßtölpel

pyram

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Wer will denn mit dem Auto einen Weg befahren, wenn er hinterher keine Außenspiegel mehr hat?

Wieso denkt Ihr immer nur an eure eigenen deutschen Autos? ;-)
http://www.welt.de/motor/article1201095 … Meter.html (Breite 0,65 m)

wegavision

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Die Wege wären zwar befahrbar, aber da die Ecken wirklich solche sind (90°) wird es da schon eng. Schon erstaunlich, weil auch keine Feuerwehr dorthin kommt, aber wenn ich mich recht erinnere waren das alles Bungalows und da braucht es keine Rettungsleiter.

DoDoMR

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Moinmoin,

es stellt sich mir bereits seit einiger Zeit die grundsätzliche Frage, ob wir separate "Wege-Klassen" (cycleway, footway, bridleway) benötigen. Prinzipiell gelten für diese besonderen Wegeklassen (zumindest in Deutschland) lediglich besondere Benutzungspflichten bzw. Nutzungseinschränkungen für bestimmte "Verkehrsteilnehmer". Und genau diese Benutzungspflichten bzw. Nutzungseinschränkungen kann man doch über das access-Schema abbilden.
Deswegen meine ("ketzerische" ) Frage: Wieso werfen wir diese besonderen Wege-Klassen nicht über Bord und nutzen stattdessen für deren Abbildung das access-Schema (also z.B. für einen reinen footway: highway=path; foot=designated; vehicle=no oder für einen reinen - außerörtlichen, nicht benutzungspflichtigen - Radweg: highway=path; foot=no; vehicle=no; bicycle=official; mofa=yes; source:mofa=rural)??? Diese hätte dann ferner den Vorteil, dass das highway-Tag (einheitlich) für den "Ausbauzustand" bzw. der Verkehrsbedeutung eines Verkehrswegs zu interpretieren ist (und nicht noch zusätzlich für Benutzungspflichten bzw. Nutzungseinschränkungen = access-Schema)?!

Beste Grüße,
Thorsten

GUFSZ

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Ganz einfach, warum das nichts sinnvoll ist. Ich fände es weniger lustig für meine Navigationsapp ab Grenzübertritt ein neues Routingkonzept zu schreiben. Bzw. wenn man deinen Gedanken weiterdenkt, pro Land ein eigenes Routingkonzept? Landesweite Renderer? OSM funktioniert grenzübergreifend. Das stellt deine Idee in Frage.

wegavision

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Man könnte zumindet in JOSM Vorlage für solche Wege erstellen. Es gibt ja auch die kombinierten Rad+Fußwege, die letztendlich ja mit den schon vorhandenen Merkmalen beschrieben werden, nur man muss diese nicht mehr einzeln raussuchen. Fakt ist, dass zuviel als reiner Fußweg kratiert wird und dann noch zuviel dazugeschrieben wird. Wie ist es beispielsweise mit Pferden, kennt sich hier irgendjemand damit aus, trotzdem liest man immer wieder horse=no obwohl es sehr, sehr selten so ein Schild gibt.

RadFr

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Moinmoin,

es stellt sich mir bereits seit einiger Zeit die grundsätzliche Frage, ob wir separate "Wege-Klassen" (cycleway, footway, bridleway) benötigen. Prinzipiell gelten für diese besonderen Wegeklassen (zumindest in Deutschland) lediglich besondere Benutzungspflichten bzw. Nutzungseinschränkungen für bestimmte "Verkehrsteilnehmer". Und genau diese Benutzungspflichten bzw. Nutzungseinschränkungen kann man doch über das access-Schema abbilden.
Deswegen meine ("ketzerische" ) Frage: Wieso werfen wir diese besonderen Wege-Klassen nicht über Bord und nutzen stattdessen für deren Abbildung das access-Schema (also z.B. für einen reinen footway: highway=path; foot=designated; vehicle=no oder für einen reinen - außerörtlichen, nicht benutzungspflichtigen - Radweg: highway=path; foot=no; vehicle=no; bicycle=official; mofa=yes; source:mofa=rural)??? Diese hätte dann ferner den Vorteil, dass das highway-Tag (einheitlich) für den "Ausbauzustand" bzw. der Verkehrsbedeutung eines Verkehrswegs zu interpretieren ist (und nicht noch zusätzlich für Benutzungspflichten bzw. Nutzungseinschränkungen = access-Schema)?!

Beste Grüße,
Thorsten

Wichtiger wäre IMO, im Wiki endlich das highway=cycleway  für gem. Rad-/Fußwege (Ze240/241) auszumerzen.

Jojo4u

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Wichtiger wäre IMO, im Wiki endlich das highway=cycleway  für gem. Rad-/Fußwege (Ze240/241) auszumerzen.

Wo steht das noch?

RadFr

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Registered: 2014-08-14

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Wichtiger wäre IMO, im Wiki endlich das highway=cycleway  für gem. Rad-/Fußwege (Ze240/241) auszumerzen.

Wo steht das noch?

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:M … e_Merkmale -> Kommentar zu highway=path

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:H … ahrradspur -> etwas versteckt, enthält überflüssige Tags, wie foot/bicycle=yes an highway=path, sind default, in Frage käme nur designated, wenn ZE 240/241. Oder foot=no an highway=cycleway.

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:B … er_Methode

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:B … er_Methode

Dürfte noch mehr Stellen geben.

Last edited by RadFr (2015-07-23 15:21:10)

Hubert87

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Und das "highway=footway" nur bei einem vorhandenem Schild getaggt werden darf ist doch auch weit hergeholt.
1. "designated" bedeutet "vorgesehen für". Ein "designated driver" hat ja auch kein Schild am Kopf.

Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … designated
Zitat aus dem englichen Original: "A way marked for a particular use."

Das Zitat ist mir noch nich aufgefallen, da es unter "Description" steht.
Im Abschnitt "General use case" auf der selben Seite steht dagegen

The designated value, when used with a mode of transport key, indicates that a route has been specially designated (typically by a government) for use by a particular mode (or modes) of transport. Typically it is used on ways legally dedicated to specific modes of travel by a law or by the rules of traffic. 

Das Wort "marked" steht dort nicht und ich finde die "Beschreibung" daher sehr unglücklich formuliert.

Wichtiger wäre IMO, im Wiki endlich das highway=cycleway  für gem. Rad-/Fußwege (Ze240/241) auszumerzen.

Wo steht das noch?

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:M … e_Merkmale -> Kommentar zu highway=path

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:H … ahrradspur -> etwas versteckt, enthält überflüssige Tags, wie foot/bicycle=yes an highway=path, sind default, in Frage käme nur designated, wenn ZE 240/241. Oder foot=no an highway=cycleway.

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:B … er_Methode

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:B … er_Methode

Dürfte noch mehr Stellen geben.

Bei den ersten beiden Wikiseiten sehe ich das genauso.
Bei den Wikiseiten zur "Lübecker Methode" muss mach beachten, dass das im weiteren Sinne User-Seiten und beschreiben nur, wie in Lübeck zur Erstellung des Lübecker Fahrradstadtplans gemappt wurde. Das kann man gut heißen dort zurückweisen, aber ändern lässt sich das nicht.

---

USER: Hubert87 im Wiki

Jojo4u

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Wichtiger wäre IMO, im Wiki endlich das highway=cycleway  für gem. Rad-/Fußwege (Ze240/241) auszumerzen.

Wo steht das noch?

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:M … e_Merkmale -> Kommentar zu highway=path

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:H … ahrradspur -> etwas versteckt, enthält überflüssige Tags, wie foot/bicycle=yes an highway=path, sind default, in Frage käme nur designated, wenn ZE 240/241. Oder foot=no an highway=cycleway.

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:B … er_Methode

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:B … er_Methode

Die erste Stelle ist umgeschrieben wurden.

Die zweite Stelle...  ich finde das Thema ist zu komplex für "How to map a...". Fahrradthemen in "Map Features" "Radverkehrsanlagen" "How to Map a..." und "cycleway=/path/cycleway=" synchron zu halten fühlt sich wie mindestens ein zu viel an. Das foot/bicycle=yes oder foot=no ist okay, es geht darum nicht auf implizit zu vertrauen sondern wirklich zu zeigen dass es auch so ist.

Die dritte und vierte Stelle sind die gleichen Links, ich würde die "Lübecker Methode" auch weiterhin noch verlinken.

GUFSZ

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Re: highway=footway mit überflüssigen Tags

Eigentlich wäre mal ganz schlau eine Art Entscheidungsbaum für Radinfrastruktur und Fusswege anzulegen, vielleicht auch in JOSM anzulegen.