Hilfe in Nürnberg gesucht

Javnik · 2015-07-20 10:29:08

Ich finde, wenn man über area:highway schon so diskutiert, sollten wir nicht nur über eigentlichen Strassenflächen sprechen, sondern alles was man in der nahe taggen konnte. Es sollte alles ein bisschen klarer vorgestellt sein, damit das alle benutzen könnten, zB. wie taggt man footway-Flächen eher highway=footway + area=yes oder area:highway=footway? Mit Radwegen gilt das auch. Weitergehend was machen wir mit dem Fussgängerzonen? Mappen oder nicht?(weil gibt es schon die Beispiele dass einige schon das machen http://osm.org/go/0Oyyutviq?m=) Es gibt die andere offene Sachen, die meiner Meinung nach zusammen mit area:highway geklärt sein sollten. Hier mein Versuch mit einer Kreuzung.

AFAIK die Mapnik-Freunde wollen das schon rendern, aber die müssen die db reimportieren.

marek kleciak · 2015-07-20 10:38:34

wie taggt man footway-Flächen? Klar: area:highway=footway

Dein Beispiel ist perfekt.
Für die Fußgängerzonen haben wir highway=pedestrian. Dabei sollten wir, denke ich, auch bleiben.
Für Flächen wie diese: http://www.openstreetmap.org/way/301951868
Sollten wir area:highway=traffic_island + pedestrian=yes benutzen.

Viele Grüße,
Marek

PS: Gute Nachricht dass der Plan dafür bereits besteht!

Last edited by marek kleciak (2015-07-20 10:39:56)

wambacher · 2015-07-20 10:43:13

Javnik wrote:

AFAIK die Mapnik-Freunde wollen das schon rendern, aber die müssen die db reimportieren.

Ja, endlich haben die Entwickler sich entschlossen, auch den Hstore (das sind alle Tags, die ein Objekt hat), in die Render.DB zu übernehmen. Danach kann der Karten-Entwickler jeden Tag eines Objektes ansprechen und nicht nur die vorher herausgefilterten - quasi fremdbestimmten - "wichtigen" Tags.

Ein Schritt, den ich übrigens schon vor 4 Jahren gegangen bin. Nur so konnte ich ad-hoc-Queries nach beliebigen Tags ala Taginfo machen.

Gruss
walter

wambacher · 2015-07-20 10:55:08

marek kleciak wrote:

Lieber Walter, es steht in der Proposal Seite ganz unten:

Shame on me - wer liesst schon Proposals

ich hab da jetzt ein Problem:

Da steht, dass man bei der Area sowas wie area:highway=residential nicht angeben braucht. Ein einfaches area:highway=yes soll reichen, da die darunter liegende "alte" Strasse ja alle Daten enthält, die für die Fläche notwendig sind.

Frage: Wie funktioniert das in der Auswertung? Also vor/bei dem Rendern? Ich könnte mir aufgrund meine GIS-Kenntnisse vorstellen wie das gehen könnte, aber dennoch wüsste ich mehr darüber. Auch weil ich das bei mir nachvollziehen/abbilden möchte.

Grübelnde Grüsse
walter

ach ja, wenn das mit dem Zusammenführen von Strassendaten und Area klappt, wäre ich wirklich begeistert. Damit kann man arbeiten!

marek kleciak · 2015-07-20 11:32:09

Beim REndern müsste man untersuchen welche Straße (Straßentyp) innerhalb der Area liegt und dies zum Rendern verwenden.
Sehr schön könnte man mit Zusatzatributten wie z.B. surface arbeiten.

Ich ebenfalls hoffe sehr, dass es klappt!

Beste Grüße,
Marek

marek kleciak · 2015-07-20 17:47:20

Es ist mir dabei fast schlecht geworden aber ich habe es geschafft: Eine komplexe Kreuzung nach den neuen Schema: http://www.openstreetmap.org/#map=19/49.42831/11.06334

Besonders lehrreich: http://www.openstreetmap.org/node/340284606
Eigentlich kommt man, wennn man rechts von der Nopitschstraße in die Dianastraße abbiegen will, überhaupt nicht in Kontakt mit B4R.
Die Routinglogik zwingt aber zu dieser Geometrie; erst ganz nach links und dann nach rechts. Mit der Flächendarstellung ist die Situation: Wie ordne ich mich an im Straßenverkehr an, verständlicher.

Ebenfalls interessant: http://www.openstreetmap.org/node/1537342374
Eigentlich müsste man an dieser Stelle statt einen drei Punkte haben, wenn man die Geometrie der Mittelachse Straße exakt zeichnet.
Der Einfachheit halber wird aber daraus ein Punkt gemacht, wodurch die Geometrie aller drei Straßen leicht verzerrt ist.
Auch hier hilft die Flächendarstellung die Kreuzungssituation zu verstehen.

Last edited by marek kleciak (2015-07-20 18:28:45)

bonetrip · 2015-07-20 17:54:20

Ihr könntet genauso gut Chinesisch schreiben, dann würde ich genauso viel verstehen
Und ich dachte immer, ich kann deutsch

marek kleciak · 2015-07-20 18:22:40

Was Sie meinen Detail im?
(Yoda)

wambacher · 2015-07-20 19:01:17

bonetrip wrote:

Ihr könntet genauso gut Chinesisch schreiben, dann würde ich genauso viel verstehen
Und ich dachte immer, ich kann deutsch

jaja, der Usus von Xenomorphismen ist auf ein Minimum zu reduzieren.

geri-oc · 2015-07-20 19:13:50

marek kleciak wrote:

Besonders lehrreich: http://www.openstreetmap.org/node/340284606
Eigentlich kommt man, wennn man rechts von der Nopitschstraße in die Dianastraße abbiegen will, überhaupt nicht in Kontakt mit B4R.
Die Routinglogik zwingt aber zu dieser Geometrie; erst ganz nach links und dann nach rechts. Mit der Flächendarstellung ist die Situation: Wie ordne ich mich an im Straßenverkehr an, verständlicher.

Hier ist das Routing einfacher, wenn man die hw richtig (wie tatsächlich) mappt. (node 2398754363 - hier wäre aber eine restriction notwendig?)
(PS: wieso wird die Busspur als bauliche Trennung verwendet - das war doch verpöhnt ...)

Ebenfalls interessant: http://www.openstreetmap.org/node/1537342374
Eigentlich müsste man an dieser Stelle statt einen drei Punkte haben, wenn man die Geometrie der Mittelachse Straße exakt zeichnet.
Der Einfachheit halber wird aber daraus ein Punkt gemacht, wodurch die Geometrie aller drei Straßen leicht verzerrt ist.
Auch hier hilft die Flächendarstellung die Kreuzungssituation zu verstehen.

Wenn z.B. am node 340284692 auf eine Verbindung der beiden hw verzichtet würde, wäre das Routing problemlos(er) und es entfallen die restriction. das gleiche wäre auch an den anderen node (1537342374, 537342368, ...)

Nicht fertig - aber meine beschriebenen Aktionen - Kreuzung-N--rnberg.osm

Was Sie meinen Detail im? (Yoda)

@marek (vermutlich): Mit der Flächendarstellung ist die Situation: Wie ordne ich mich an im Straßenverkehr an, ein verständlicher.

Last edited by geri-oc (2015-07-20 19:15:11)

marek kleciak · 2015-07-20 19:27:51

Danke liebr Geri-Oc,
richtig in allen Punkten der Anklage

Rogehm · 2015-07-20 19:44:12

Hallo, Marek

Hier ist aber noch ein Fehler: http://www.openstreetmap.org/way/361415043
Ich steige demnächst auch hier ein. Hab z.Z. aber noch kleine Nebenprojekte.
Zum Beginn habe ich mal die drei Elemente der Hohenzollernbrücke Köln mit area:highway=bridge getaggt.
Kann man auch mit dem Brückentagging weitermachen? Hast du da noch Pläne?
Ich mache in Köln mit der Südbrücke weiter, wenn das Westgebäude steht, das ich jüngst erfasst habe. Dann die Flächen.

hfst · 2015-07-20 21:43:26

wambacher wrote:

jaja, der Usus von Xenomorphismen ist auf ein Minimum zu reduzieren.

Und Substantivierungen sind zu vermeiden.

Rogehm · 2015-07-20 21:57:36

@bonetrip: Lass dich nicht verarschen...
Im Prinzip möchte man hier mit höchst vollendeten geometrischen Ansätzen eine quasi 1:1 Abbildung der Straßen in der OSM zur Wirklichkeit erzielen.
Und da die Grundkarte (Mapnik) das eben nicht darstellen möchte, werden andere Karten kreirrt. Ist aber nur was für Perfektionisten, von denen es immer mehr gibt in der OSM-Mapper Gemeinschaft. Alles wird gut schön....

pyram · 2015-07-20 23:46:28

Lieber Marek,
würdest Du bitte bei deinem Umbau in Nürnberg die landuse=residential nicht am Straßenrand enden lassen. Den Aufwand solltest Du dir wirklich sparen. Warum machst Du das - es war doch vorher schon richtig?! Die Straße gehört mMn zum Siedlungsgebiet. Schließlich werden die reinen Gartenflächen doch schon gerne mit "garden" Microgemapped (Nein - von mir bestimmt nicht!). Habe gerade zwei "Leichen" (nicht geschlossene Linien) von dir gefixed, daher ist es mir aufgefallen.

pyram · 2015-07-20 23:58:43

geri-oc wrote:

(PS: wieso wird die Busspur als bauliche Trennung verwendet - das war doch verpöhnt ...)

Das sieht zwar oberflächlich so aus, als ob es von mir wäre - das war aber früher schon so. Hatte nur keine Lust, das mit Bus und so weiter umzubauen. Detailmapping kann frustrierend für spätere Datenpfleger sein, wie an diesem einfachen Beispiel zu sehen. Der Rathenauplatz (http://osm.org/go/0D65HOUO9) sollte auch überarbeitet werden. Ich drücke mich seit Jahren um diese Aufgabe.

Rogehm · 2015-07-21 07:42:05

Olala. Die Schweden sind aber auch gut drauf.... http://umap.openstreetmap.fr/de/map/are … 2/13.18980
Alles super getaggt, und wenn's nichts mehr gibt, fangen die mit den Straßenflächen an...

Erg.: Und da lege ich noch einen drauf: https://www.openstreetmap.org/way/339230037
Und das Routing funkt. wunderbar. Respekt. Nachteil: Für einen Anfänger ein biss'l schwierig, da noch was dran zu basteln.

Last edited by Rogehm (2015-07-21 08:11:10)

chris66 · 2015-07-21 09:12:06

Rogehm wrote:

Alles super getaggt, und wenn's nichts mehr gibt, fangen die mit den Straßenflächen an...

Naja, für mich wäre das eher ein Fall für area:highway.
Momentan ist es ja doppelt gemoppelt (Fußweg über pedestrian-Fläche).

Rogehm wrote:

Und das Routing funkt. wunderbar.

Aber nur, da die Fläche komplett ignoriert wird von den beiden OSM Fuß-Navis.

Last edited by chris66 (2015-07-21 09:51:47)

Rogehm · 2015-07-21 11:37:18

Momentan ist es ja doppelt gemoppelt (Fußweg über pedestrian-Fläche).

Nee, Fußwege über einen großen Fußweg-area., unterbrochen durch zig Grasflächen.
Wenn das mal nicht tftR ist. Ich glaube, dieser Ansatz ist falsch, zu kompliziert, bringt natürlich das gewünschte Ergebniss, ist aber nicht nachahmendswert.
Ok, asphaltierte Gehwege mit unterschiedlichster Breite, die kreuz und quer begehbar sind, wo sich Menschen treffen und aufhalten, ist für mich ein pedestrian-area, auch wenn es kein Platz ist.
So mein gedachter Ansatz im Kölner Zoo, bei dem das Routing natürlich nicht immer optimal verläuft.
Wobei ich auch mal angedacht habe, die Fußwege an den Eingängen nicht mit den Wegflächen zu verbinden, um das routing zu verbessern. Aber da liege ich sicher auch nicht richtig mit, weil dem nächsten, dem das auffällt, das wieder "gerade biegt".

_torsten_ · 2015-07-21 11:53:30

Rogehm wrote:

...
im Kölner Zoo
...

[OT]
Ein schönes Beispiel für den Missbrauch von name=**. Und scheinbar gibt´s da nur einen Präriehund und ein Alpaka, aber viele Bonobos und Ameisenbären.
[/OT]

Rogehm · 2015-07-21 12:26:12

Und scheinbar gibt´s da nur einen Präriehund und ein Alpaka, aber viele Bonobos und Ameisenbären.

[OT]
Das Getiers hatte mich dann weniger interessiert, als ich jüngst die Wege angelegt habe. Ich überlege, ob ich nicht alle in Einzahl schreibe, dann brauche ich die auch nicht immer zählen gehen.
Ich zeig euch auch keine Baustellen mehr... ... war aber bis vor wenigen Wochen recht heruntergekommen, der Zoo [/OT]
Viel wichtiger ist die Frage, ob ich auf's Routing verzichte und die doppelten Wege lösche. Wer routet schon in einem Zoo?

Last edited by Rogehm (2015-07-21 12:31:38)

Basstoelpel · 2015-07-21 12:58:25

Rogehm wrote:

Wer routet schon in einem Zoo?

Habe ich durchaus schon gemacht. Wenn man eine bestimmte Fütterung oder Vorführung erleben will aber gerade am anderen Ende des Zoos ist oder sich mit anderen an einer bestimmten Stelle verabredet hat, ist ein Routing schon hilfreich. In den Zoos sind die Wege ja meistens nicht gerade.

Baßtölpel

chris66 · 2015-07-21 13:09:04

Rogehm wrote:

Wobei ich auch mal angedacht habe, die Fußwege an den Eingängen nicht mit den Wegflächen zu verbinden, um das routing zu verbessern.

Dann funktionieren aber Router nicht mehr, die sowohl über Linien als auch am Rand der Flächen routen.

Rogehm · 2015-07-21 13:11:04

Um den Kreis zu schließen. Ich denke, wenn man Wege (keine Plätze) mit areas (gleich welcher Art) anlegt, um die Umrisse und die Grenzen zum benachbarten Gelände zu erfassen, sollte auch eine Linie den Pfad vorgeben, damit das Routing es wesentlich einfacher hat. Ganz im Sinne von Mareks Proposal.

_torsten_ · 2015-07-22 20:33:44

Rogehm wrote:

...
Ich überlege, ob ich nicht alle in Einzahl schreibe, dann brauche ich die auch nicht immer zählen gehen.
...

Damit wird aber der Missbrauch von name=** nicht besser.

Announcement

#26 2015-07-20 10:29:08

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#27 2015-07-20 10:38:34

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#28 2015-07-20 10:43:13

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#29 2015-07-20 10:55:08

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#30 2015-07-20 11:32:09

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#31 2015-07-20 17:47:20

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#32 2015-07-20 17:54:20

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#33 2015-07-20 18:22:40

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#34 2015-07-20 19:01:17

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#35 2015-07-20 19:13:50

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#36 2015-07-20 19:27:51

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#37 2015-07-20 19:44:12

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#38 2015-07-20 21:43:26

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#39 2015-07-20 21:57:36

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#40 2015-07-20 23:46:28

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#41 2015-07-20 23:58:43

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#42 2015-07-21 07:42:05

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#43 2015-07-21 09:12:06

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#44 2015-07-21 11:37:18

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#45 2015-07-21 11:53:30

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#46 2015-07-21 12:26:12

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#47 2015-07-21 12:58:25

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#48 2015-07-21 13:09:04

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#49 2015-07-21 13:11:04

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

#50 2015-07-22 20:33:44

Re: Hilfe in Nürnberg gesucht

Board footer