Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

popej · 2015-07-17 13:26:12

Na Emapi ustawcie w górnym menu Warstwy -> Mapa turystyczna. Wtedy koleje OSM zostaną zastąpione innymi, znacznie prostszymi danymi. Takie prostsze koleje są w komercyjnych danych Emapy, do których mam dostęp. Więc być może problem dotyczy tylko strony www Emapi, nie całego biznesu Emapy.
Co do budynków, to Emapa ma własne, IMHO zupełnie inne niż OSM.

Krystek · 2015-07-17 16:45:05

Sprawdziłem i ja miejsca, w których mapowałem i widzę, że u nich jest stary import danych z OSM - szacuję tak na koniec 2014 / początek 2015. Pamiętam z tego okresu z mapy wiele obiektów, które później były poprawiane. No i pewien charakterystyczny obiekt, który był poprawiany i od dłuższego czasu go nie ruszałem, a u nich na mapie jest jego starsza wersja.

Zibior2 · 2015-07-21 20:19:09

miklobit wrote:

Robić screenshoty, dokumentować....

Na dobrą sprawę to nikt tutaj nie wrzucił żadnego screenshota z wątpliwymi torami... To co jest, dotyczy budynków.

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-07-21 22:31:21)

RicoElectrico · 2015-07-21 22:07:04

Tak jak Koledzy, mam przesłanki, by twierdzić iż moja praca została przez te hu(lta)je zerżnięta.
Przykład: Stocznia Marynarki Wojennej. Zauważcie, że na krzywej węzły są postawione dokładnie w tym samym miejscu. Nie można więc mówić tylko inspiracji ("tutaj na OSM są tory, skartuję je z orto"), bo mała jest szansa iż ktoś trasując tory ze zdjęć lotniczych przybliży krzywiznę torów w dokładnie tych samych punktach. Nie wspominając o identycznym przesunięciu względem rzeczywistości (por. obecne orto Geoportalu)
Edit: tutaj opisana sytuacja na screenach. http://imgur.com/a/nYqsG
O ile można interpretować licencję i wytyczne tak, że wstawka całej sieci kolei z innymi danymi do mapy wymaga tylko atrybucji, to łączenie z własnymi danymi (patrz okolice parku adm. Karwety, Gdynia) kategorycznie wymaga wypuszczenia wyniku na licencji ODbL.

Nie dajmy lecieć w kulki tym januszom kartografii, którzy nie opanowali jeszcze rozmieszczania etykiet po krzywej xD

Last edited by RicoElectrico (2015-07-21 23:02:46)

Rekrutacja · 2015-07-21 23:11:48

1. A czy ktoś poinformował fundację?
2. Czy da się zrobić zrzut całej emapy?

RicoElectrico · 2015-07-21 23:18:31

ad. 1 - Do tej pory nie. Można albo wysmarować e-maila do LWG, albo napisać na legal-talk@ (choć to relatywnie mało popularna lista patrząc po liczbie postów). Tak więc może mail do LWG, CC do ogólnej listy talk@.
ad. 2 - Niemal na pewno jest to sprzecznie z ich ToS.

Last edited by RicoElectrico (2015-07-21 23:18:58)

_wn_ · 2015-07-22 07:51:55

Oj tam czepiacie się
A zdrugiej strony to teraz sami widzicie jak to jest gdy ktoś bez zgody podbiera naszą pracę.
Szkoda, że gdy wielu twórców UMP prosiło o usuniecie danych to na żaden z importujących tego nie zrobił (widząc o braku zgody odmawiali), trzeba było pisać do OSMF.
A i do dziś zostały Wam obszary z importu od osób, które nie wyraziły na to zgody.

Trochę więcej wyrozumiałości dla Emapy zatem

Last edited by _wn_ (2015-07-22 07:52:13)

Zibior2 · 2015-07-22 08:09:16

Zauważ tylko, że osoby, które w OSM dopieszczają tory nie mają nic wspólnego z UMP i importami stamtąd - chociażby dlatego, że w tamtych czasach jeszcze ich nie było w OSM :-)

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-07-22 08:47:54)

_wn_ · 2015-07-22 08:44:38

Nie pisałem o torach a danych jako takich. W końcu co to za różnica czy dane obejmują tory, drogi czy POI. Dane są danymi i każde mają licencję. Zarówno teraz jaki i kilka lat temu.

Dotevo · 2015-07-22 08:51:35

_wn_ wrote:

Nie pisałem o torach a danych jako takich. W końcu co to za różnica czy dane obejmują tory, drogi czy POI. Dane są danymi i każde mają licencję. Zarówno teraz jaki i kilka lat temu.

Chyba sytuacja nie wyglądała tak, źle. O ile pamiętam sporą część danych sami usuwaliśmy, część poszła automatem po zmianie licencji, a jeszcze inne skryptem.

_wn_ · 2015-07-22 08:58:30

Dotevo wrote:

Chyba ....

i to tyle w temacie spraw historycznych.
To wątek o danych OSM w Emapie a nie danych UMP w OSM.
Ja tylko sugerowałem więcej luzu i mniej napinania się biorąc pod uwagę jak kiedyś - nie "chyba" tylko na pewno - użytkownicy OSM podchodzili do danych pochodzących z innych źródeł.

Dotevo · 2015-07-22 09:00:43

_wn_ wrote:

Ja tylko sugerowałem więcej luzu i mniej napinania się biorąc pod uwagę jak kiedyś - nie "chyba" tylko na pewno - użytkownicy OSM podchodzili do danych pochodzących z innych źródeł.

Też znalazłbym kilka rzeczy do wypomnienia jednak liczę, że temat jest już zamknięty.

Paweł_Pyrczak · 2015-07-22 09:02:57

Tory kolejki wąskotorowej w Kłaju biegnące po Puszczy niepołomickiej. nie ma i nie było jej na żadnej mapie - sam osobiście przebijałem się przez gąszcze i krzaki z GPS żeby je zmapować:
Tu jest wątek o tym jak mapowałem:
http://750mm.pl/index.php?topic=913 (Uzytkownik PawłP na drugiej stronie wątku).
Screenshoot:

http://www.openstreetmap.org/#map=16/50.0005/20.3117

Zibior2 · 2015-07-22 09:13:22

Paweł_Pyrczak wrote:

http://750mm.pl/index.php?topic=913 (Uzytkownik PawłP na drugiej stronie wątku).

Podrzucam dokładny link do miejsca na tym forum: http://750mm.pl/index.php?topic=913.msg66194#msg66194

_wn_ wrote:

biorąc pod uwagę jak kiedyś - nie "chyba" tylko na pewno - użytkownicy OSM podchodzili do danych pochodzących z innych źródeł.

Jak już napisałem we wcześniejszym poście - osoby, którym nie podoba się, że Emapa podbiera dane z OSM nie są tymi samymi osobami, które podkradały z UMP. Zarzucanie "mentalności Kalego" jest trochę nietrafne.

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-07-22 09:23:59)

balrog-kun · 2015-07-22 09:38:49

_wn_ wrote:

Oj tam czepiacie się
A zdrugiej strony to teraz sami widzicie jak to jest gdy ktoś bez zgody podbiera naszą pracę.
Szkoda, że gdy wielu twórców UMP prosiło o usuniecie danych to na żaden z importujących tego nie zrobił (widząc o braku zgody odmawiali), trzeba było pisać do OSMF.
A i do dziś zostały Wam obszary z importu od osób, które nie wyraziły na to zgody.

Roznica jest taka, ze te dzialania byly zgodne z licencja na stronie UMP. Sporo zanim przyszla zmiana licencji, co w rzeczywisci stalo sie miesiace lub lata po tym jak najbardziej narzekalscy twierdzili, ze nastapila kradziez itp., to duzym nakladem pracy usunieta zostala wiekszosc danych na starej licencji. Cos tam zostalo ale niecelowo i dlatego, ze nikt (rowniez Ty) nie uznal za warte swojego czasu odfiltrowania tych niekompatybilnych danych.

Zgadzam sie, ze reakcja w tym watku jest paranoiczna, czasem prawie brzmiaca jak trolling - LWG borykalo sie czesto z duzo wiekszymi naruszeniami przez wieksze marki (BBC, Apple, Google, Nike). Warto postarac sie aby emapa przyznala sie do bledu, tak jak bylo w przypadku tych znacznie wiekszych marek, ale technicznie nie ma sie o co spinac - trzeba by najpierw wziac pod uwage sama licencje i definicje produced work, unsubstantial extract i inne.

RicoElectrico · 2015-07-22 10:17:40

balrog-kun wrote:

Zgadzam sie, ze reakcja w tym watku jest paranoiczna, czasem prawie brzmiaca jak trolling - LWG borykalo sie czesto z duzo wiekszymi naruszeniami przez wieksze marki (BBC, Apple, Google, Nike). Warto postarac sie aby emapa przyznala sie do bledu, tak jak bylo w przypadku tych znacznie wiekszych marek, ale technicznie nie ma sie o co spinac - trzeba by najpierw wziac pod uwage sama licencje i definicje produced work, unsubstantial extract i inne.

Mógłbyś wyczerpująco rozwinąć swoje stanowisko?

balrog-kun · 2015-07-22 10:29:06

RicoElectrico wrote:

Mógłbyś wyczerpująco rozwinąć swoje stanowisko?

Nie wiem, czy to podpada pod produced work lub insubstantial extract wiec nie rozwine, ale nalezy wziac pod uwage, ze 1. to jest wzglednie malo danych, 2. sa zmodyfikowane.

Zmianowy · 2015-07-22 10:52:27

Edytowałem tory na kilku stacjach. Z tych co pamiętam to np. Ząbkowice Śląskie - na Emapa układ torów jest bardziej rozbudowany, ale ich stacja Wołów jest "moja" - identyczne odcinki i np. brak toru przy ul. Witosa (zastawiłem na później, a później... zapomniałem o nim).

popej · 2015-07-22 12:13:18

balrog-kun wrote:

Nie wiem, czy to podpada pod produced work lub insubstantial extract wiec nie rozwine, ale nalezy wziac pod uwage, ze 1. to jest wzglednie malo danych, 2. sa zmodyfikowane.

Na pierwszy rzut oka, koleje są żywcem wzięte z OSM, bez żadnych modyfikacji. Wg mnie połączenie tego z danymi Emapy to jest "collective database", czyli legalne użycie. Jak już wspomniałem wcześniej, nie ma kolei OSM w zestawach sprzedawanych przez Emapę (przynajmnie w tym zestawie, który znam), koleje OSM są wykorzystanie do prezentacji na Emapi. A Emapi to chyba "produced work", więc wymaga jedynie atrybucji OSM.

Gdyby koleje były edytowane, to można by wymagać udostępnienia na licencji ODBL zmian wprowadzonych przez Emapę. Ale np. na zrzucie prezentowanym powyżej linia kolejowa nie pasuje do drogi. Nie powinno być takich błędów, gdyby Emapa edytowała dane OSM.

IANAL

RicoElectrico · 2015-07-22 12:23:54

Ja swoją opinię dotyczącą scalania danych OSM z innymi źródłami oparłem na analogii do tego przykładu:

You may also add separate and distinct layers to your map made from other sources of data. This data does not have to be shared, provided there is no interaction with the OpenStreetMap derived layer. For example, you cannot have a layer of restaurant icons that only appear if the same restaurant is not in OpenStreetMap!

https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Lic … e-Alike.3F

miklobit · 2015-07-22 17:07:28

Ze wszystkiego co tu napisaliście wynika, że przynajmniej wyegzekwowanie atrybucji OSM dla użytych danych jest celowe i zasadne.
Zwłaszcza, że firma się chwali na swojej stronie ( http://emapa.pl/mapy-cyfrowe/jak-powstaja-mapy-cyfrowe ) że "od początku dane zbiera samodzielnie".
Wszelkie kontakty z firmą powinny być pisemne i z dołączoną dokumentacją - dlatego wykonywanie telefonów jest trochę niepoważne.
Czy wszyscy który tu wskazywali przypadki użycia swoich danych mogą wkleić dokładne screeny z osm i emapy z zaznaczonymi/obrysowanymi obiektami które są podobne a których podobieństwa nie da się wytłumaczyć wspólnym źródłem) ?
Dopiero mając to wszystko zebrane (w odpowiedniej ilości , żeby nie było tłumaczenia, że to jakiś przypadek) można moim zdaniem wystosować jakieś zarzuty do firmy .
I jeśli będą iść w zaparte to na pierwszy rzut skuteczniejsza i tańsza (niż jakieś pozwy przez OSMF) będzie kampania informacyjna w internecie (z odniesieniem do zebranej dokumentacji).
Może kiedy w wynikach wyszukiwania nazwa firmy zacznie się pokazywać w złym świetle to ktoś przemyśli czy warto było....

Jako właściwe osoby do korespondencji wybrałbym z tej listy : http://www.krs-online.com.pl/emapa-s-a-krs-1068816.html

Last edited by miklobit (2015-07-22 17:08:27)

diverpl · 2015-07-22 19:41:28

Proszę bardzo:

To miejsce na OSM

Przypominam, że w piątek wysłałem maila na biuro@emapa.pl. Do dziś nie mam odpowiedzi.

Last edited by diverpl (2015-07-22 21:19:52)

miklobit · 2015-07-22 20:14:13

@ diverpl
Może jeszcze do każdego przykładu byś podał link do miejsca na OSM, bo nikt oprócz Ciebie nie będzie wiedział gdzie to jest

marcin_b · 2015-07-22 23:53:19

Dorzucić jeszcze można układ torowy w MPiT, stacji Starachowice Wschodnie Wąskotorowe czy Iłża. Kolega Cordylus zmapował Koszalin Wąskotorowy i też toczka w toczkę jest tak w emapi.

BTW mam ciekawostkę nie związaną z OSM, a wujkiem Google. Od 2004 roku działałem w gronie wolontariuszy na rzecz reaktywacji starachowickiej wąskotorówki. Oprócz zabawy typu wymiana podkładów czy czyszczenie i malowanie wagonów, były to również działania medialno-publikacyjne. W małym gronie planowaliśmy, że na trasie wybudowane, a raczej zorganizowane będą dwa przystanki (Cmentarz i Młynówka). Przygotowaliśmy mapki, również puszczone w internet, również z tymi przystankami. Przez sezon czy dwa były to wirtualne przystanki z rozkładem, ale nikt potem nie wcielił ich w życie. Tak na prawdę tych przystanków nie ma (chyba, że się poprosi kierownika pociągu uruchamianego co tydzień w sezonie letnim). Zdziwiłem się po jakimś czasie, że na planach papierowych (nie pamiętam jakie wydawnictwo) są te przystanki. A po jakimś czasie zaimportował te dane Google do swojego serwisu mapowego... I mimo że na początku działalności MapMakera próbowałem je usunąć i zgłaszałem reviewerom (pewnie z Indii) ale nic to nie dało
Sorry za OT, tak mi się przypomniało w temacie kolejowym.

Hel! · 2015-07-23 00:04:03

Przypuszczam... Gdybyśmy poczekali jeszcze z ~pół roku. Do czasu "aktualizacji" map Emapy rodzynków byłoby więcej i świeższych lecz zawsze o krok opóźnionych w stosunku do map osm:) Coś się mi wydaje, że w gronie OSM jest tzw. "kret"

Announcement

#26 2015-07-17 13:26:12

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#27 2015-07-17 16:45:05

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#28 2015-07-21 20:19:09

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#29 2015-07-21 22:07:04

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#30 2015-07-21 23:11:48

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#31 2015-07-21 23:18:31

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#32 2015-07-22 07:51:55

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#33 2015-07-22 08:09:16

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#34 2015-07-22 08:44:38

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#35 2015-07-22 08:51:35

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#36 2015-07-22 08:58:30

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#37 2015-07-22 09:00:43

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#38 2015-07-22 09:02:57

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#39 2015-07-22 09:13:22

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#40 2015-07-22 09:38:49

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#41 2015-07-22 10:17:40

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#42 2015-07-22 10:29:06

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#43 2015-07-22 10:52:27

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#44 2015-07-22 12:13:18

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#45 2015-07-22 12:23:54

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#46 2015-07-22 17:07:28

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#47 2015-07-22 19:41:28

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#48 2015-07-22 20:14:13

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#49 2015-07-22 23:53:19

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#50 2015-07-23 00:04:03

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

Board footer