Hamburg - UNESCO Weltkulturerbe

Lübeck · 2015-07-06 08:49:55

Moin !

die Speicherstadt und das Kontorhausviertel sind jetzt UNESCO Weltkulturerbe.

Ich habe beides einmal in OSM ergänzt und vielleicht kann einer nochmal in der Begrenzung gegenprüfen und womit ich mich noch schwer tue ich mich noch mit der Speicherstadt und dem Landuse bei dem Kontorhausviertel.

Speicherstadt https://www.openstreetmap.org/way/358797462
Kontorhausviertel https://www.openstreetmap.org/way/358797139

Vielleicht liest noch ein kundiger mit ...

Gruß Jan

chris66 · 2015-07-06 10:11:25

historic=unesco world heritage

Wo hast Du das denn aufgeschnappt?

Lübeck · 2015-07-06 10:51:55

In Lübeck !!!

siehe https://www.openstreetmap.org/node/25327151

Jan

Harald Hartmann · 2015-07-06 11:59:11

schade, dass sich 4rch hier nicht gemeldet hat, der hat das ja nach dem Eingangspost noch ein bisschen umgearbeitet

4rch · 2015-07-06 12:43:34

chris66 wrote:

historic=unesco world heritage
Wo hast Du das denn aufgeschnappt?

hmm, ja, das ergibt sich eigentlich bereits aus heritage=1 + heritage:operator=whc. Ich würde historic=heritage vorschlagen, das wird bereits wesentlich öfter benutzt.

Harald Hartmann wrote:

schade, dass sich 4rch hier nicht gemeldet hat, der hat das ja nach dem Eingangspost noch ein bisschen umgearbeitet

ja, ich hab nicht viel geändert. Nur eine Site-Relation für die Welterbestätte angelegt + Name eingetragen + Wikidata-ID.

vademecum · 2015-07-06 12:50:40

Moin,

hui, perfekt, da sind wir ja topaktuell Woher stammen denn die "Grenzen" genau, gibt es da ein offizielles Gebiet? Gefühlt ist das nur ein Teil der Speicherstadt. Für mich gehört die nördliche Bebauung am Sandtorkai auch noch zur Speicherstadt. Und was ist mit der Kehrwiederspitze?

lg
vademecum

4rch · 2015-07-06 13:00:45

vademecum wrote:

hui, perfekt, da sind wir ja topaktuell Woher stammen denn die "Grenzen" genau, gibt es da ein offizielles Gebiet? Gefühlt ist das nur ein Teil der Speicherstadt. Für mich gehört die nördliche Bebauung am Sandtorkai auch noch zur Speicherstadt. Und was ist mit der Kehrwiederspitze?

ein paar Sachen scheinen noch zu fehlen, laut WHC handelt es sich um eine Fläche von 26 ha, in OSM sind es bisher ca. 18 ha. http://whc.unesco.org/en/list/1467

Last edited by 4rch (2015-07-06 13:03:55)

Swen Wacker · 2015-07-06 13:26:46

Hier sind die Umrisse des Welterbegebietes zu erkenne: http://www.hamburg.de/kulturbehoerde/un … usviertel/ Aktuell sind nur die Objekte umrissen.

vademecum · 2015-07-06 13:30:12

Jo, dann wärs ja erstens gut, beide Bereiche als ein einziges Gebiet einzutragen mit den Namen "Speicherstadt und Kontorhausviertel mit Chilehaus" sowie auch die närdliche Bebauung des Sandtorkais hinzuzunehmen.
lg
vademecum

chris66 · 2015-07-06 13:46:15

4rch wrote:

hmm, ja, das ergibt sich eigentlich bereits aus heritage=1 + heritage:operator=whc. Ich würde historic=heritage vorschlagen, das wird bereits wesentlich öfter benutzt.

+1

Jojo4u · 2015-07-06 14:13:28

vademecum wrote:

Jo, dann wärs ja erstens gut, beide Bereiche als ein einziges Gebiet einzutragen mit den Namen "Speicherstadt und Kontorhausviertel mit Chilehaus" sowie auch die närdliche Bebauung des Sandtorkais hinzuzunehmen.
lg
vademecum

Ja, also Multipolygon dann.

streckenkundler · 2015-07-06 14:19:24

Frage: wozu haben wir denn boundary=protected_area + protect_class=98 ??

fragt Sven

vademecum · 2015-07-06 14:28:21

Jojo4u wrote:

Ja, also Multipolygon dann.

Nee, in der verlinkten Karte ist es ein zusammenhängendes Gebiet.

Swen Wacker · 2015-07-06 14:39:44

vademecum wrote:

Nee, in der verlinkten Karte ist es ein zusammenhängendes Gebiet.

Gemeint ist wohl, dass die rote Linie "outer" ist (die graue Pufferzone würde ich nicht aufnehmen) und die einzelnen Gebäudeumrisse "inner" werden.

seichter · 2015-07-06 16:57:35

Swen Wacker wrote:

Gemeint ist wohl, dass die rote Linie "outer" ist (die graue Pufferzone würde ich nicht aufnehmen) und die einzelnen Gebäudeumrisse "inner" werden.

Dann würden die Gebäude ja nicht dazugehören, "inner" stanzt doch aus?

vademecum · 2015-07-06 17:02:29

Und es sind doch nicht nur die Häuser Weltkulturerbe geworden, sondern das ganze städtebauliche Emsemble.

Lübeck · 2015-07-06 19:29:43

Ich wollte einen Anfang nach bestem Wissen machen und deshalb habe ich hier um Unterstützung gebeten.

Jan

Swen Wacker · 2015-07-06 20:04:16

seichter wrote:

Swen Wacker wrote:
Gemeint ist wohl, dass die rote Linie "outer" ist (die graue Pufferzone würde ich nicht aufnehmen) und die einzelnen Gebäudeumrisse "inner" werden.
Dann würden die Gebäude ja nicht dazugehören, "inner" stanzt doch aus?

Du hast Recht. Dann wäre eine Relation das Mittel?

wambacher · 2015-07-06 20:11:48

Swen Wacker wrote:

Du hast Recht. Dann wäre eine Relation das Mittel?

Warum denn? Wenn es ein einziges Gebiet ist - also nicht aus mehreren Teilflächen besteht - reicht ein einfacher Way herum völlig aus.
Aber ob das der Fall ist, weiss ich halt nicht.

Gruss
walter

streckenkundler · 2015-07-06 20:36:08

Lübeck wrote:

Ich wollte einen Anfang nach bestem Wissen machen und deshalb habe ich hier um Unterstützung gebeten.

also ich würde eine Relation anlegen mit den Umgrenzungen der beiden Welterbegebieten als Member und die Relation Taggen mit:

boundary=protected_area + protect_class=98 + protection_title=Weltkulturerbe + name=Speicherstadt und Kontorhausviertel mit Chilehaus

Da es bei diesen Geschichten immer um das Ganze geht, darf man die Fäuser nicht ausschneiden. Umgrenzung reicht meiner Ansicht nach. So wie ich die Grenze bei http://www.hamburg.de/kulturbehoerde/un … usviertel/reichen zwei Grenzlinien (wenn man die Pufferfläche mitnehmen will (was man durchaus sollte). Wenn man die Pufferfläche (erst mal) ignorieren will, würde es ohne Relation funktionieren. Für die Erfassung der Pufferfläche fehlt aber noch ein entsprechendes Tagging-Schema. Es gibt ja die Rolle "subarea" das passt aber im Fall von Pufferflächen nicht... (Anm: hingegen bei der Erfassung eines NSG mit seinem Totalreservat schon).. wie wäre es mit der Rolle main_area für die eigentliche Kernfäche und buffer_area für die Pufferzone? Im Übrigen gibt es beu Naturschutzgebieten gelegentlich auch Pufferzoonen....

Ansonsten kann man das mit http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s/heritage weiter spezifizieren, also:

heritage=1+ heritage:operator=whc + ref:whc=xyz +  whc:criteria=(i),(ii),(iii)...(ix),(x)+   whc:inscription_date=xyz

wobei xyz die entsprechenden Werde darstellen.

Gründe: Die Hambuger Speicherstadt ect. ist (sicher) als Gesamtensemble geschützt, das umfasst Gebäude genauso wie Außenanlagen, Straßen, Wege, Plätze ect... auch Bauzonen um die Speicherstadt herum (darum Pufferzone), um unpassende Bebauung zu verhindern (Vergleiche schlechtes Beispiel Elbtal Dresden). Ein Ausschneiden ist da falsch. Boundary deckt meiner Ansicht nach aber nur einen Teil der Informationen ab, mit dem Heritage-Proposal kommen dann Details hinzu...

Insgesamt finde ich das ganze zwar noch nicht ganz ausgegoren, geht aber in die richtige Richtung.

Sven

...der findet, daß der ganze boundary=protection_area-Tagging-Bereich absolut unterrepräsentiert ist und dringend eine visuelle Darstellung nötig ist.

vademecum · 2015-07-06 22:25:33

Vielleicht deute ich das ja falsch, aber auf dieser Karte ist doch auch ohne die Pufferzone zu berücksichtigen eine durchgehende rote Linie um Kontorhausviertel und Speicherstadt gezeichnet. Da braucht es doch keine Relation. Oder habe ich da Tomaten auf den Augen? Mit der Pufferzone braucht man erst recht keine Relation.

Lübeck wrote:

Ich wollte einen Anfang nach bestem Wissen machen und deshalb habe ich hier um Unterstützung gebeten.

Ja, das finde ich sehr gut und das hab ich ja auch geschrieben. Ich hoffe, es kam nicht anders an.

lg
vademecum

Lübeck · 2015-07-07 07:31:34

Ne, dann würde ich ein Polygon erstellen. Aus der Wikipedia ist nicht hervorgegangen. Das es ein Objekt ist. Werde ich nochmal ergänzen mit dem Kartenlegen.

Jan

Jojo4u · 2015-07-08 10:21:17

seichter wrote:

Swen Wacker wrote:
Gemeint ist wohl, dass die rote Linie "outer" ist (die graue Pufferzone würde ich nicht aufnehmen) und die einzelnen Gebäudeumrisse "inner" werden.
Dann würden die Gebäude ja nicht dazugehören, "inner" stanzt doch aus?

Sorry, dachte auch noch es sind zwei Gebiete. Wenn nur ein Gebiet dann ein closed way und boundary=protected_area usw. Zu bedenken wäre allerdings ob man die zwei Gebiete nicht separat als place=neighborhood auszeichnet und dann eine type=boundary Relation über die zwei macht.

Swen Wacker · 2015-07-08 14:37:00

Es ist doch aber nur ein Gebiet?!

Jojo4u · 2015-07-08 15:03:37

Swen Wacker wrote:

Es ist doch aber nur ein Gebiet?!

Das Wasser dazwischen wird wohl kaum geschützt sein. Es geht darum ob man es als eigenen Weg einträgt oder ob man z.B. die zwei Bereiche als place=neighborhood oder quarter taggt und dann über eine Relation als Welterbe definiert. Damit gibt es dann "Speicherstadt" als Teil der Stadt.

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