Станции велопроката

Calibrator · 2015-06-23 12:52:40

Предлагаю обсудить тему обозначения станций велопроката в России. Прошу посмотреть станцию велопроката перед входом на ВДНХ в Москве и дать свои замечания: http://www.openstreetmap.org/edit#map=2 … 5/37.63785
1. К примеру, хочу спросить о теге
network=ru:territorial:msk
или надо писать
network=ru:territorial:msk:Велобайк
В разных странах он используется по- разному. Можно ли в России использовать его, в частности, для Московской сети велопроката Велобайк в указанном виде? Или тут нужен другой формат?
2. И что будем писать в названии name=Велобайк ? Ведь оно отображается на карте. Тут, как мне кажется, важно указать принадлежность к названию сети велопроката - ведь cдавать велосипеды можно только на пункты проката именно этой сети и поэтому удобно видеть на карте название этой сети, а не номер станции (id).
3. Нужно ли объединять все станции велопроката в одно отношение? Может тогда тег ru:territorial:msk перенести в Отношение?

PS: Для желающих включиться в редактирование станций Велобайк в Москве, ссылочка на автоматическую табличку: http://velosiped.ucoz.net/spisok.htm - информация берется непосредственно с сайта Велобайк.

Last edited by Calibrator (2015-07-16 14:29:28)

freeExec · 2015-06-23 13:25:52

Эээ раз это бренд, а не сеть, то operator=Велобайк. А network тут по сути нет.

Calibrator · 2015-06-23 13:48:37

freeExec wrote:

Эээ раз это бренд, а не сеть, то operator=Велобайк. А network тут по сути нет.

Вообще-то сеть, так и называется: "сеть велопроката в Москве" - смотри на первой странице сайта http://velobike.ru
А оператор не Велобайк, а ЗАО "СитиБайк"

Last edited by Calibrator (2015-06-23 13:55:50)

LLlypuk82 · 2015-06-23 13:51:46

freeExec wrote:

А network тут по сути нет.

На оф. сайте указано «Велобайк - сеть велопроката в Москве» и карта, испещрённая метками точек проката. Если это не network, то я это сообщение не набирал.

freeExec · 2015-06-23 13:56:26

Calibrator wrote:

Вообще-то сеть, так и называется: "сеть велопроката в Москве"

Назваться то они могут как хотят, хоть "галактическая секта". Вот если бы там было 5 независимых ООО и они объединились устроив "роуминг" велосипедов, то уже какая-то сеть.

Sergey Astakhov · 2015-06-23 14:22:56

Сеть не обязательно подразумевает несколько операторов и "роуминг".

freeExec · 2015-06-23 14:42:12

Sergey Astakhov wrote:

Сеть не обязательно подразумевает несколько операторов и "роуминг".

А что же оно подразумевает? Вот те же магазины, когда разные фирмы работают под одним брендом - получается торговая сеть. А у вас и 2 точки проката уже сеть.

Calibrator · 2015-06-23 14:49:03

freeExec wrote:

Calibrator wrote:
Вообще-то сеть, так и называется: "сеть велопроката в Москве"
Назваться то они могут как хотят, хоть "галактическая секта". Вот если бы там было 5 независимых ООО и они объединились устроив "роуминг" велосипедов, то уже какая-то сеть.

А разве нельзя в сеть объединить 220 пунктов проката?
При этом, удобно было бы уникальные ключи писать в каждую станцию:
addr:street=Продольный проезд
amenity=bicycle_rental
capacity=12
name=Велобайк
ref=466

А повторяющиеся вынести в Отношение:
type=network
network=ru:territorial:msk
name=Велобайк
addr_city=Москва
amenity=bicycle_rental
opening_hours=24/7
operator=ЗАО "СитиБайк"
payment:mastercard=yes
payment:visa=yes
phone=+7 (495) 9568286
email=info@velobike.ru
website=http://www.velobike.ru

Если так поступить, то очень легко будет подкорректировать при их изменении и - название сети, и номер телефона и другие атрибуты, а также найти все станции через отношение(relation) в редакторе. Потому что ингда может происходить глобальная замена номеров станций, как это уже было в начале 2015 года. И как их все перебирать, если не в Отношении?

Last edited by Calibrator (2015-06-23 14:51:47)

freeExec · 2015-06-23 14:54:29

Здрасте, отношения != коллекция. А по сути вам этот network вообще не сдался, вы просто отношение увидели?

Calibrator wrote:

также найти все станции через отношение(relation) в редакторе.

А тут вам overpass в помощь.

Last edited by freeExec (2015-06-23 14:55:37)

Sergey Astakhov · 2015-06-23 14:56:31

freeExec wrote:

Вот те же магазины, когда разные фирмы работают под одним брендом - получается торговая сеть.

Почему обязательно разные то? Вы с франчайзингом то не путайте.

Википедия wrote:

Сеть магазинов — два или более магазинов одной зарегистрированной торговой марки, находящихся под общим владением и контролем, с одним узнаваемым дизайном, размещённых в разных районах города, в разных городах или разных странах, продающих товары аналогичного ассортимента, имеющих общую службу закупок и сбыта.

Calibrator · 2015-06-23 15:12:52

freeExec wrote:

А тут вам overpass в помощь.

Что это такое overpass - где почитать?

Last edited by Calibrator (2015-06-23 15:19:03)

Sergey Astakhov · 2015-06-23 15:18:19

Calibrator wrote:

Что это такое overpass - где почитать?

http://overpass-turbo.eu/

Calibrator · 2015-06-23 15:19:29

Если использовать отношение, то очень легко будет подкорректировать при их изменении и - название сети, и номер телефона и другие атрибуты, а также найти все станции через отношение(relation) в редакторе. Потому что ингда может происходить глобальная замена номеров станций, как это уже было в начале 2015 года. И как их все перебирать, если не в Отношении?

Да и наносить было бы легче - не писать кучу повторяющихся атрибутов каждому пункту. Или я не прав и надо писать каждому из 220 пунктов одинаковый номер телефона, вебсайт, список принимаемых пластиковых кард и др. ?

Last edited by Calibrator (2015-06-23 15:20:03)

freeExec · 2015-06-23 15:19:49

Да, но в тоже время это отдельный структурный объект в сети. Поэтому "под общим контролем" подразумевает что-то вроде совета директоров каждого магазина. Мне кажется точка проката не тянет, что бы иметь директора, главбуха и прочии атрибуты автономной работы.

Calibrator · 2015-06-23 15:21:47

freeExec wrote:

Да, но в тоже время это отдельный структурный объект в сети. Поэтому "под общим контролем" подразумевает что-то вроде совета директоров каждого магазина. Мне кажется точка проката не тянет, что бы иметь директора, главбуха и прочии атрибуты автономной работы.

То есть объединяем под Релейшн?

freeExec · 2015-06-23 15:25:45

Calibrator wrote:

Да и наносить было бы легче - не писать кучу повторяющихся атрибутов каждому пункту. Или я не прав и надо писать каждому пункту номер телефона, вебсайт, список принимаемых пластиковых кард и др. ?

Смотря как вы собрались использовать данные. Можно ведь отметить офис в бизнес-центре или где там верхушка сидит, а все прокаты связываются через тег operator. Притом телефон и сдрество оплаты - свойство конкретной точки, а не торговой марки.
И да, есть ма(нья|ка)ки ставящие на дома addr:city, забывая про геометрическую связь объектов.

Calibrator · 2015-06-23 16:41:15

Больше всего меня интересует, что писать в name= ?
Хотелось бы на карте видеть, что данный пункт велопроката принадлежит к такой-то сети, чтобы ориентироватья- где ближайшая станция велопроката, чтобы сдать велосипед. Но мне предлагают вообще не писать этот тег.

freeExec · 2015-06-23 17:26:51

Calibrator wrote:

Хотелось бы на карте видеть, что данный пункт велопроката принадлежит к такой-то сети

Ну так мапник например показывает тег operator если не задан name для банкоматов. Так что дело за выбором правильной "карты". Османд вон даже ref выводит если больше вывести нечего

LLlypuk82 · 2015-06-23 20:38:50

Calibrator wrote:

addr:street=Продольный проезд
amenity=bicycle_rental
capacity=12
name=Велобайк
ref=466

Достаточный минимум + все остальные атрибуты/реквизиты (тут по желанию: отношением или на каждую точку)

BushmanK · 2015-06-23 22:45:02

Нормальные навигаторы умеют искать по POI в той или иной форме. В том числе - по пользовательским POI.
Если бы мне нужно было пользоваться регулярно велопрокатом, я бы выгрузил себе точки через overpass turbo, сохранил бы в нужный навигатору формат и еще бы прописал свойства так, чтобы данные POI решали конкретно мою задачу (например, показывали бы и позволяли бы находить пункты одного какого-то оператора, или еще что-нибудь).
А искать пункт проката глазами на карте - это, гхм, весьма первобытный (как противоположность современному) не оптимальный метод. И тег name= тут совсем-совсем не при чем.

literan · 2015-06-24 12:14:57

name= это имя собственное объекта. Если будут точки велопроката с собственным названием, например, точка проката "ВДНХ" или "Парк Музеон", то это и должно попасть в name. Если такого имени нет - то и тега name не должно быть.

Хотелось бы на карте видеть, что данный пункт велопроката принадлежит к такой-то сети, чтобы ориентироватья- где ближайшая станция велопроката, чтобы сдать велосипед.

не надо мапить под конкретный рендерер!!!!

Велобайк - это название сети, значит и должно быть в network=. А ru:territorial:msk это вообще что за конструкция? для чего?
ЗАО "Ситибайк" - это operator=

все ведь есть в Вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … cle_rental

Еще в прошлом году я так отметил все станции московского велопроката (пример http://www.openstreetmap.org/node/3223317686), в этом, вот, появляются новые...

Last edited by literan (2015-06-24 12:18:35)

Calibrator · 2015-06-24 15:04:18

literan wrote:

name= это имя собственное объекта. Если будут точки велопроката с собственным названием, например, точка проката "ВДНХ" или "Парк Музеон", то это и должно попасть в name. Если такого имени нет - то и тега name не должно быть.
Велобайк - это название сети, значит и должно быть в network=. А ru:territorial:msk это вообще что за конструкция? для чего?
ЗАО "Ситибайк" - это operator=
все ведь есть в Вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … cle_rental

Согласен - не буду заполнять поле name= для велобайка.
А про network=ru:territorial:msk скажу так, что лучше было бы: network=ru:territorial:msk:Велобайк
потому что это сеть проката создаваемая только в Москве, а взял эту конструкцию я отсюда: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:network

literan wrote:

Еще в прошлом году я так отметил все станции московского велопроката (пример http://www.openstreetmap.org/node/3223317686), в этом, вот, появляются новые...

Номера всех станций они поменяли. В первом письме моем этой темы есть ссылка на новый список, который они сами мне и подарили. Дарю его Вам Поправите номера станций? А то я пока наносил эти велостанции в народные карты яндекса - устал.

Если захотите исправить мои предварительные правки - то поправьте только станцию номер 1 и ту, которая у входв на ВДНХ. Ну и сами решите, что делать с релейшеном, который я привязал к этим двум станциям.
И посмотрите Key:cycle_network

Last edited by Calibrator (2015-06-24 15:13:38)

literan · 2015-06-24 16:06:07

Calibrator wrote:

Номера всех станций они поменяли. В первом письме моем этой темы есть ссылка на новый список, который они сами мне и подарили. Дарю его Вам wink Поправите номера станций? А то я пока наносил эти велостанции в народные карты яндекса - устал. wink
Если захотите исправить мои предварительные правки - то поправьте только станцию номер 1 и ту, которая у входв на ВДНХ. Ну и сами решите, что делать с релейшеном, который я привязал к этим двум станциям.
И посмотрите Key:cycle_network

я через пару дней в отпуск уезжаю, так что только в июле смогу. Сейчас еще другие первоочередные задачи есть.

a_isaeva · 2015-06-24 17:15:47

Уважаемый Calibrator!

Чуть более недели назад я исправила старые номера и нанесла новые станции сети "Велобайк" в Москве. Преимущественно в Центральном и Юго-Западном АО.
Получилось чуть более 200 объектов. Источником стал сайт Велобайка http://velobike.ru/parkings/

По поводу тегирования станций мы общались лично с уважаемым Literan, который в прошлом году провел эту работу, а в этом году предложил ее сделать мне. Пример можно увидеть тут http://www.openstreetmap.org/node/3596173663
Если мне не изменяет память, то на карте сайта Велобайка станции в Северном АО тогда еще не были обозначены. Судя по Вашему списку в Excel, как раз этих станций и не хватает сейчас в ОСМ (либо нужно подкорректировать их теги), их должно быть не более 20. Так что Вы можете сами нанести те станции, которых не хватает, используя выше обозначенные теги.

Calibrator · 2015-06-25 07:18:26

a_isaeva wrote:

Так что Вы можете сами нанести те станции, которых не хватает, используя выше обозначенные теги.

Не-не-не-не - раз уж Вы с Literan правите станции - вмешиваться не буду Это здорово, что вы обновили список. Я, видимо, пропустил то, что вы уже исправили - смотрел месяц назад. Хорошо, что вы следите за станциями! Огромное спасибо! А вот, если снова пришлют обновленный список - выложу его сюда. Новые станции это те, что вокруг и на территории ВДНХ, а то всего станций уже 256 !!!!

Last edited by Calibrator (2015-06-25 12:53:28)

Announcement

#1 2015-06-23 12:52:40

Станции велопроката

#2 2015-06-23 13:25:52

Re: Станции велопроката

#3 2015-06-23 13:48:37

Re: Станции велопроката

#4 2015-06-23 13:51:46

Re: Станции велопроката

#5 2015-06-23 13:56:26

Re: Станции велопроката

#6 2015-06-23 14:22:56

Re: Станции велопроката

#7 2015-06-23 14:42:12

Re: Станции велопроката

#8 2015-06-23 14:49:03

Re: Станции велопроката

#9 2015-06-23 14:54:29

Re: Станции велопроката

#10 2015-06-23 14:56:31

Re: Станции велопроката

#11 2015-06-23 15:12:52

Re: Станции велопроката

#12 2015-06-23 15:18:19

Re: Станции велопроката

#13 2015-06-23 15:19:29

Re: Станции велопроката

#14 2015-06-23 15:19:49

Re: Станции велопроката

#15 2015-06-23 15:21:47

Re: Станции велопроката

#16 2015-06-23 15:25:45

Re: Станции велопроката

#17 2015-06-23 16:41:15

Re: Станции велопроката

#18 2015-06-23 17:26:51

Re: Станции велопроката

#19 2015-06-23 20:38:50

Re: Станции велопроката

#20 2015-06-23 22:45:02

Re: Станции велопроката

#21 2015-06-24 12:14:57

Re: Станции велопроката

#22 2015-06-24 15:04:18

Re: Станции велопроката

#23 2015-06-24 16:06:07

Re: Станции велопроката

#24 2015-06-24 17:15:47

Re: Станции велопроката

#25 2015-06-25 07:18:26

Re: Станции велопроката

Board footer