Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Zibior2 · 2015-06-21 15:14:10

dammat wrote:

Google Maps jest najpopularniejszą mapą internetową w Polsce.

A AutoMapa jest najbardziej dopracowaną nawigacją w Polsce ;-) I co to ma do rzeczy?

EDIT:
A swoją drogą popatrzyłem właśnie jak oznaczają S6 i widzę u nich inny kolor niż przy A1.

d_m_at · 2015-06-21 15:18:38

Chcę powiedzieć, że oznaczanie dróg A i S dwujezdniowych bezkolizyjnych w ten sam sposób nie będzie wielką rewolucją, bo ludzie widzą coś takiego na co dzień na Google Maps. My będziemy lepsi pod tym względem, że Ski jedno jezdniowe jednak wyrzucimy z tego grona. Bo wykorzystamy lokalną wiedzę (główne hasło OSM) a nie Hindusa zatrudnionego przez Google, który z Wikipedii poczytał o rodzajach dróg w Polsce.

Mateusz Korniak · 2015-06-21 15:19:15

dammat wrote:

Trochę rozsądku od Google. Drogi A i S należą do tej samej grupy: (...) W tej grupie jest też wojewódzka DTŚ:

I (niestety) jednojezdniowa ekspresówka S1.
W akutalnej konwecji OSM wystarcyz wybrać motorway,trunk i motorroad=yes do tej grupy i będziesz miał ten sam widok.

Rekrutacja · 2015-06-21 17:15:59

Dammat, teraz ty jedziesz, i jak przyjaciel mowie: wyluzuj.

Stowarzyszenie jest silne tylko sila swoich czlonkow. Twoim zdaniem robi za malo? Zapisz sie, i dzialaj. Od 10 lat robie w sektorze pozarzadowym, zawodowo i hobbystycznie. I wiem, ze jest tylko jedna metoda podnoszenia jakosci dzialan w tym sektorze: zakasanie rekawow do roboty, a nastepnie krew, pot i lzy. Twoje lzy, a nie osob ktore z toba wspolpracuja

d_m_at · 2015-06-21 17:58:19

@Rekrutacja, sposób w jaki stowarzyszenie podeszło do mojego pomysłu kojarzy mi się tylko z tym:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Mobbing

Nie oczekuj ciepłych słówek.

dziabaducha · 2015-06-21 18:12:55

dammat wrote:

Nie uda Ci się doprowadzić do przepędzenia mnie ze społeczności tak jak benka czy Władysława.

Benek, pomijając jego podobno ogromny wkład w OSM, był najbardziej irytującą osobowością jaką tu miałem nieszczęście czytać.
Czy naprawdę musieliśmy analizować jego posty o fotoradarach, pisane jakby przez konrada wallenroda "chrystusa" zbawcę narodu, każdy z nich długi jak księga z Pana Tadeusza? Branie na litość i wspominanie ile to istnień ludzkich zginie przez OSM, kiedy inne systemy mają fotoradary dostępne.
Ten człowiek był zwykłym wampirem energetycznym i cieszę się, że odszedł, bo uważam, że lepiej by w OSM było wielu maperów z niewielkim wkładem, za to lokalnym, niż kilku zarozumialców, którzy w dodatku cwaniaczą nabijając sobie punkty w konkursie.
Gdybym był właścicielem korporacji posiadającej usługę mapową, to przysyłałbym takich Benków, żeby mącili w społeczności OSM. Kosztowałoby to niewiele, zwłaszcza w Polsce, niewielka premia co miesiąc, nikt nie udowodni, a ludzie w OSM wkurzeni. Taki bardziej wysublimowany trolling, bez niszczenia danych, tylko niszczący ducha.

Rekrutacja · 2015-06-21 20:45:34

dammat wrote:

@Rekrutacja, sposób w jaki stowarzyszenie podeszło do mojego pomysłu kojarzy mi się tylko z tym:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mobbing
Nie oczekuj ciepłych słówek.

Dammat, gdy ludzie maja mocne przekonania na jakis temat to mocno dyskutuja. To nie byl mobbing. Zbigniew moim zdaniem przekroczyl w tej dyskusji cienka czerwona linie i dalem temu wyraz. Teraz ty przekroczyles i tez dalem. I w twoim przypadku uwazam ze ciagle powiedzialem o dwa slowa za malo. Stowarzyszenie nie ma tu nic do rzeczy a ty sie doszukujesz na sile spisku i rzucasz powazne oskarzenia w strone bogu ducha winnych ludzi. To juz jest daleko poza granica tego co uwazam za akceptowalne. Zamiast atakowac ludzi ktorzy raczej robia cos niz nic zabierz sie do roboty, wlacz w prace stowarzyszenia i swiec przykladem.

Zwracam uwage na fakt ze twoja propozycja mi sie podoba. Obecnie robisz wszystko zeby spolecznosc jej nie zaakceptowala z przyczyn calkowicie pozamerytorycznych.

d_m_at · 2015-06-21 20:57:09

@Rekrutacja albo nie jesteś tak dobrym obserwatorem jak się spodziewałem albo nieuważnie czytałeś tą dyskusję. Tak czy owak nie gań mnie za mówienie prawdy. Dalszą dyskusję możemy kontynuować prywatnie.

Last edited by dammat1 (2015-06-21 21:06:43)

Domiss · 2015-06-21 21:01:46

Po zapoznaniu się z odpowiedziami w wątkach niemieckim i rosyjskim cytowanych w tym temacie i przemyśleniu sprawy zmieniam swoje zdanie. Jestem przeciwko wprowadzeniu zmian.

Rekrutacja · 2015-06-22 01:01:54

dammat wrote:

nie jesteś tak dobrym obserwatorem jak się spodziewałem

Gdybym był bardziej inteligentny na pewno bym się z tobą zgodził. Jaka szkoda, że nie jestem...

Alkomat · 2015-06-25 12:59:12

Śledziłem wątek i postanowiłem, że się trochę wysilę i przyjrzę się autostradą i drogą ekspresowym w Polsce. Po zapoznaniu się ze znaczną częścią zasobów internetu i zerknięciu na prawie każdy odcinek wymienionych dróg, mogę podać w swojej opinii poprawną definicje dla motorway i trunk w Polsce.
Drogi z początku oceniałem z trzech kategoriach ( Dostępności, Komfort i Bezpieczeństwo ), później dopiero, stworzyłem bardziej czytelną i przejrzystą definicje.
Drogi motorway i trunk traktujemy jako najwyższy standard dróg w Polsce. Robimy to dokładnie i zgodnie z rzeczywistością, a nie zgodnie z zapisami ustawy, czy widzimisię polityków i urzędników. Motorway powinna być najwyższa kategorią drogi, zarezerwowaną nie tylko dla autostrad, ale dla każdej drogi, która na to zasługuje.
Poniżej zamieściłem też moje notatki, które sporządziłem przy okazji sprawdzanie dróg.

Założenia:
Jadąc drogą motorway trzeba być przekonanym, że jest to droga doskonałej jakości i niemieć żadnych wątpliwości że jest to najwyższy standard drogi. Założenia (konieczne):
1. Minimum dwie jezdnie w każdą stronę.
2. Droga jest bezkolizyjna.
3. Droga ma wysoką prędkość projektową.
4. Droga jest częścią systemu dróg bezkolizyjnych kraju i łączy się z tą siecią.
5. Droga jest ważnym szlakiem komunikacyjnym kraju.
6. Posiada pobocze na tyle szerokie by mógł się na nim zatrzymać samochód i nie utrudniać ruchu. (Wyjątkiem mogą być jezdnie posiadające trzy pasy i więcej.)
7. Jezdnie są rozdzielone barierą.
8. Niema ryzyka, że samochód w przypłodku wypadnięcia z jezdni zderzy się z jakąś przeszkodą ( drzewem, budynkiem, latarnią lub pojazdem jadący znad przeciwka ).
9. Droga posiada nie naganą jakość jezdni.
10. Droga podróżuje się komfortowo i bezpiecznie.
11. Najczęściej są to autostrady i dwujezdniowe drogi ekspresowe.

Jadąc drogą trunk wiemy że jest to droga dobra, jednak są czynniki, które sprawiają że droga nie jest w najwyższym standardem drogi.
1. Minimum dwie jezdnie w każdą stronę.
2. Droga jest bezkolizyjne.
3. Spełnia większość założeń dla motorway.

A1 motorway na całym odcinku za wyjątkiem:
A1 odcinek przy Piotrkowie Trybunalskim, jako trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway )( zamieniony na motorway w VIII 2016 po otwarci nowego odcinka i połączeniu zresztą autostrady )
A2 motorway na całym odcinku za wyjątkiem:
obwodnicy Mińska Mazowieckiego tagowany jako trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
A4 motorway na całym odcinku,
za wyjątkiem odcinka bez pobocza tam trunk.
Odcinek przy granicy z Ukrainą również motorway, droga połączona z drogą trunk po drugiej stronie granicy.
A6 motorway na całym odcinku
A8 motorway na całym odcinku
A18 trunk ( brak pobocza)
DK18 jezdnia północna motorway (jezdnia budowana w standardzie autostrady )
DK18 jezdnia południowa primery ( kiepska nawierzchnia, brak pobocza)
S1 Cieszyn-Bielsko Biała trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S1 Dąbrowa Górnicza-Tychy ( droga przebiega przez las , bez żadnej bariery ochronnej, inaczej było by motorway )
S1 odcinek Pyrzowice-Podwarstwie primery ( droga jednojezdniowa )
S2 motorway na całym odcinku.
S3 odcinek Goleniów-Rzęśnica trunk ( droga przebiega przez las , bez żadnej bariery ochronnej)
S3 odcinek Rzęśnica-Szczecin Dąbie primery ( fatalna nawierzchnia, brak pobocza )
S3 odcinek A6-Gorzów wielkopolski motorway
S3 obwodnica Gorzów wielkopolski primery ( droga jednojezdniowa)
S3 Gorzów wielkopolski-Międzyrzecz trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S3 obwodnica Międzyrzecz primery ( droga jednojezdniowa )
S3 odcinek Międzyrzec-Sulechów motorway
S3 odcinek Sulechów-Bytom Odrzański primery ( droga jednojezdniowa )
S5 obwodnica Rawicza trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S5 odcinek Gniezno-A2 motorway
S5/S10 okolice Bydgoszczy trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S5 odcinki jednojezdniowe primery
S6 obwodnica Nowogardu trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S6 obwodnica trójmiasta trunk ( brak pobocza/pobocze bardzo małe )
S6 odcinki jednojezdniowe jak primery
S7 obwodnica Gdańska motorway
S7 odcinki jako trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S8 Wrocław-Łódź motorway
S8 Piotrków Trybunalski – Mszczonów trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S8 Warszawa ( od Konotopy do remontowanego odcinka motorway)
(remontowany odcinek primery)
(Modlińska-Marki trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway))
S8 Wyszków – Radzymin trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S8 obwodnica Ostrawa Mazowiecka trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S8 obwodnica Zambrowa trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S8 odcinek przy Białystoku trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S10 odcinki jednojezdniowe jako primery
S10 od Szczecina trunk ( przystanki autobusowe i latarnie blisko drogi )
S10 obwodnica Stargard Szczeciński trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S11 obwodnica Poznania motorway
S11 Poznań – Kurnik motorway
S12 trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S12 obwodnica Puław primery (droga jednojezdniowa, krótkie odcinki drogi dwujezdniowej)
S14 motorway
S17 obwodnica Garwolina trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S19 odcinki jednojezdniowe i odcinki 2+1 primery
S19 odcinki przy autostradzie A4 trunk ( droga donikąd )
DK97 A4 do ronda jako trunk ( droga donikąd )
S22 primery ( droga jednojezdniowa )
S51 motorway
S61 trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S69 trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S74 trunk ( brak połączania z innymi odcinakami dróg bezkolizyjnych, inaczej byłoby motorway)
S79 trunk ( droga donikąd )
S86 motorway
DK86 S86-A4 trunk ( przystanki autobusowe, brak pobocza )

dziabaducha · 2015-06-25 13:38:25

Alkomat wrote:

Śledziłem wątek i postanowiłem, że się trochę wysilę i przyjrzę się autostradą i drogą ekspresowym w Polsce.

Bardzo Cię przepraszam, ale to przekracza granice

artur-no-nie-moge-na-to-patrzec-pl-ffffff

Alkomat · 2015-06-25 14:14:34

dziabaducha wrote:

Bardzo Cię przepraszam, ale to przekracza granice

Dziękuje za twoją opnie.

dziabaducha · 2015-06-25 14:24:31

Nie bierz tego do siebie. Po prostu o poprawną polszczyznę w dzisiejszych czasach trzeba walczyć. I nie wystarczy pałowanie na lekcjach języka polskiego. Sam się wkurzam, że robię znacznie więcej błędów niż w szkole średniej.

popej · 2015-06-25 15:25:10

Alkomat wrote:

Założenia (konieczne):

Tak jak ja to rozumiem, to podstawowe wyróżniki autostrady są takie:
- szerokość pasa ruchu, pobocza, ogrodzenie terenu,
- promienie łuków, stromość podjazdów, prędkość maksymalna,
- minimalne odległości między zjazdami.

Patrząc z punktu widzenia kierowcy samochodu osobowego, może to nie jest specjalnie istotne. Ciekawe, jak to widzą zawodowi kierowcy TIR-ów?

Gaurozauron · 2015-06-25 16:21:58

@Alkomat, zęby bolą jak się to czyta: "nie naganą", "w przypłodku", "znad przeciwka", "odcinakami" itd. itp., czepiam się, ale żyję już długo i to, co widzę załamuje mnie coraz bardziej, jeszcze trochę a wrócimy w komunikacji do pohukiwania i gestykulacji.

Definicje urzędowe, to nie widzimisię polityków czy urzędników, mają zastosowanie w sprawach, o których możesz nie mieć pojęcia, o czym wspomniał popej, dlatego prawo tworzą eksperci z danej dziedziny a nie laicy. Twoja propozycja jest zbyt uznaniowa (np. "podróżuje się komfortowo i bezpiecznie"), definicje głównych dróg w kraju powinny być maksymalnie ścisłe.

Alkomat · 2015-06-25 18:19:33

Nie wiem jak wy, ale ja wole mapę, która reprezentuje rzeczywistość i wole wiedzieć że motorway jest drogą najwyższej kategorii, wynikającej z szeregu wielu czynników. To że jakaś droga ma znak, jaki ma, nie oznacza, że droga jest dobrze otagowana. Wole jechać po drodze, którą ktoś sprawdził i ocenił trochę bardziej subiektywnie i wziął pod uwagę więcej niż istnienie znaku D-7 i D9.

popej wrote:

Alkomat wrote:
Założenia (konieczne):
Tak jak ja to rozumiem, to podstawowe wyróżniki autostrady są takie:
- szerokość pasa ruchu, pobocza, ogrodzenie terenu,
- promienie łuków, stromość podjazdów, prędkość maksymalna,
- minimalne odległości między zjazdami.
Patrząc z punktu widzenia kierowcy samochodu osobowego, może to nie jest specjalnie istotne. Ciekawe, jak to widzą zawodowi kierowcy TIR-ów?

Minimalna szerokość pasa ruchu czy pasu awaryjnego dla dróg A i S(2x2) jest identyczna. Widziałem też że są odcinki dróg S, które są grodzone.
Inne parametry wynikają z prędkości projektowej, ale tu nie powiem jak to dokładnie jest bo jednak, nie jestem ekspertem.
Minimalne odległości między zjazdami, właściwie to jest plus dróg ekspresowych.

Gaurozauron wrote:

Definicje urzędowe, to nie widzimisię polityków czy urzędników, mają zastosowanie w sprawach, o których możesz nie mieć pojęcia, o czym wspomniał popej, dlatego prawo tworzą eksperci z danej dziedziny a nie laicy. Twoja propozycja jest zbyt uznaniowa (np. "podróżuje się komfortowo i bezpiecznie"), definicje głównych dróg w kraju powinny być maksymalnie ścisłe.

Pamiętać należy że urzędnikom łatwiej jest postawiać organicznie prędkości lub inny znak zakazu, niż zmienić kategorie drogi. Nawet u naszych stosunkowo nowych drogach A i S widać, że nie zawsze kategoria drogi odpowiada naszym oczekiwaniom, np. A18. Na innych autostradach też jest wiele miejsc, gdzie została z różnych powodów ograniczona prędkość.

Jak dla mnie, taka S8 (Łódź-Wrocław) bardziej zasługuje na motorway, niż A18.

MARC12 · 2015-06-25 18:31:46

Alkomat, jakie znaczenie ma brak połączenia drogi z resztą sieci? W czym ta droga traci na jakości?

Zibior2 · 2015-06-25 20:48:40

popej wrote:

Tak jak ja to rozumiem, to podstawowe wyróżniki autostrady są takie:
- szerokość pasa ruchu, pobocza, ogrodzenie terenu,
- promienie łuków, stromość podjazdów, prędkość maksymalna,
- minimalne odległości między zjazdami.

...a z nietechnicznych - opłata za przejazd.

lukaszww · 2015-06-25 21:21:43

Zbigniew_Czernik wrote:

popej wrote:
Tak jak ja to rozumiem, to podstawowe wyróżniki autostrady są takie:
- szerokość pasa ruchu, pobocza, ogrodzenie terenu,
- promienie łuków, stromość podjazdów, prędkość maksymalna,
- minimalne odległości między zjazdami.
...a z nietechnicznych - opłata za przejazd.

W Hiszpanii są autostrady płatne i bezpłatne i nie ma tam różnicy w tagowaniu. Dodatkowo istnieje tag za pomocą którego można określić czy droga jest płatna lub bezpłatna.

Zibior2 · 2015-06-25 21:27:25

lukaszww wrote:

Dodatkowo istnieje tag za pomocą którego można określić czy droga jest płatna lub bezpłatna.

Nie mów :-)

Poza tym, nie rozmawiamy o Hiszpanii, tylko o Polsce.

lukaszww · 2015-06-25 23:49:35

Zbigniew_Czernik wrote:

lukaszww wrote:
Dodatkowo istnieje tag za pomocą którego można określić czy droga jest płatna lub bezpłatna.
Nie mów :-)
Poza tym, nie rozmawiamy o Hiszpanii, tylko o Polsce.

Z tego co mi wiadomo osm jest produktem globalnym ;-)
OK więc w Polsce też są odcinki autostrady płatne i bezpłatne.
Chodzi również o to, żeby porównać wszystkie za i przeciw a nie tylko "ja lubię kolor niebieski, a ja zielony". Mapa ma być funkcjonalna i czytelna.

Zibior2 · 2015-06-26 09:07:46

lukaszww wrote:

Z tego co mi wiadomo osm jest produktem globalnym ;-)

Ale tagowanie dróg w każdym kraju jest sprawą indywidualną.

lukaszww · 2015-06-26 10:45:47

Zbigniew_Czernik wrote:

lukaszww wrote:
Z tego co mi wiadomo osm jest produktem globalnym ;-)
Ale tagowanie dróg w każdym kraju jest sprawą indywidualną.

Nie mów :-)

Zibior2 · 2015-06-26 10:52:59

No właśnie mówię, bo może to dla Ciebie nie jest wiadome, skoro jako argument przedstawiasz globalność projektu.

Announcement

#201 2015-06-21 15:14:10

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#202 2015-06-21 15:18:38

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#203 2015-06-21 15:19:15

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#204 2015-06-21 17:15:59

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#205 2015-06-21 17:58:19

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#206 2015-06-21 18:12:55

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#207 2015-06-21 20:45:34

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#208 2015-06-21 20:57:09

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#209 2015-06-21 21:01:46

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#210 2015-06-22 01:01:54

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#211 2015-06-25 12:59:12

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#212 2015-06-25 13:38:25

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#213 2015-06-25 14:14:34

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#214 2015-06-25 14:24:31

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#215 2015-06-25 15:25:10

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#216 2015-06-25 16:21:58

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#217 2015-06-25 18:19:33

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#218 2015-06-25 18:31:46

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#219 2015-06-25 20:48:40

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#220 2015-06-25 21:21:43

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#221 2015-06-25 21:27:25

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#222 2015-06-25 23:49:35

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#223 2015-06-26 09:07:46

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#224 2015-06-26 10:45:47

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#225 2015-06-26 10:52:59

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Board footer