Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

d_m_at · 2015-07-13 18:43:28

@RafalR kompromisu tutaj nie uda się osiągnąć. Wystarczy poczytać niniejszy wątek. Każdy powinien mapować w swojej okolicy zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą lokalną, wykorzystując zasady opisane na Wiki OSM. Przy okazji, postępując tym tropem myślenia, dlaczego pozwalasz aby droga wojewódzka nr 824 miała tag "primary"?

Wielokrotnie udowodniono, że w Polsce trunk to nei to samo co droga ekspresowa więc argument uporządkowania nie ma sensu. Ryzykuje ten, kto chce pobierać z danych OSM paczkę dróg S pobierając po prostu tag "trunk".

Taki błąd popełniła osoba, która chciała zaprezentować siatkę dróg motorway w Europie:

https://en.wikipedia.org/wiki/Internati … orways.png

W Polsce dokonała zwykłego połączenia motorway+trunk co spowodowało zaprezentowanie na ww. mapie np. jednojezdniowej Ski w kierunku Kalingradu, lub obwodnicy Słupska. Poza tym spójrzcie na mapę Europy na małym zoomie. Żaden inny kraj nie jest tak poszatkowany jak Polska. Mamy bałagan. Swego czasu ten sam problem miala Google Maps ale jak widać poradzili sobie z tym, gdy odcięli mapowanie zwykłych użytkowników i zatrudnili maperów.

Zarówno autostrada jak i droga ekspresowa należy do tej samej kategorii dróg w Polsce: droga krajowa. Drogi krajowe oznaczane są cyfrą na czerwonym tle. Dodatkowo cyfrę może poprzedzać literka określająca specyfikację techniczną, z jaką wybudowano drogę, tzw klasę drogi. Więc de facto, gdy Pani we wiadomościach wspomina o sieci dróg krajowych , to ma na myśli również autostrady i drogi ekspresowe.

Dla porządku, to są wszystkie kategorie dróg w Polsce (innych nie ma):

drogi krajowe
drogi wojewódzkie,
drogi powiatowe,
drogi gminne.

Drogi krajowe o które rozchodzi się w tym wątku budowane są według różnych specyfikacji. Aby to uporządkować, wymyślono klasy dróg:

autostrady (oznaczane symbolem A),
drogi ekspresowe (oznaczane symbolem S),
drogi główne ruchu przyspieszonego (oznaczane symbolem GP),
drogi główne (oznaczane symbolem G),

Mamy więc, A1 (to obecnie zdecydowana większość drogi krajowej nr 1), ale również S1, oraz drogę krajowę nr 1 (np. gierkówka). Jednak dla porządku, analogicznie jak drogi A i S, gierkówka powinna mieć oznaczenie GP1. Są również odcinki zbudowane w gorszej technologii i wtedy pełne oznaczenie powinno brzmieć G1 (analogicznie jak A1, S1).

Znając definicję, łatwo zaproponować rozwiązanie, jak w sposób uporządkowany przechowywać te informacje w bazie OSM:

highway:class:pl=S (ew. A,GP,G)
highway:category:pl=droga krajowa (ew. droga wojewódzka, droga powiatowa, droga gminna)

Czytelnie i odporne na jakiekolwiek zmiany w tagu highway.

A tag highway wreszcie można użyć jako ogólne przedstawienie jaką rzeczywiście funkcję spełnia dana droga.

Przypomnę jeszcze, że drogi klasy S występują również w Austrii i tam tagowane są jako motorway. W Austrii mamy dużą i aktywną społeczność OSM, o czym opowiedział nam niedawno Marek:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 64#p514964
Nie zaszkodzi czerpać z ich doświadczenia.

Last edited by dammat1 (2015-07-13 19:29:14)

kocio · 2015-07-13 19:54:15

Moim zdaniem to brzmi sensownie i dopóki OSM nie zacznie stosować bardziej elastycznych kategorii i ułatwiać dodawanie nowych typów dróg (czyli jeszcze długo), taki podwójny schemat pozwoliłby pogodzić lokalną precyzję z globalną użytecznością.

Zibior2 · 2015-07-13 20:19:49

abar wrote:

Mnie najbardziej irytuje kolosalna przepasc miedzy trunk i primary. Sa drogi ktore zasluguja na trunk (trasa Siekerkowska w Warszawie czy DTS na Slasku)

Ja tam nie mam nic przeciwko, żeby DTS była trunk.

MARC12 · 2015-07-14 01:06:33

dammat wrote:

Mamy więc, A1 (to obecnie zdecydowana większość drogi krajowej nr 1), ale również S1, oraz drogę krajowę nr 1 (np. gierkówka). Jednak dla porządku, analogicznie jak drogi A i S, gierkówka powinna mieć oznaczenie GP1. Są również odcinki zbudowane w gorszej technologii i wtedy pełne oznaczenie powinno brzmieć G1 (analogicznie jak A1, S1).

Akurat jedynka to zły przykład - A1 i S1 na Śląsku nie mają ze sobą wiele wspólnego (nie leżą na tym samym ciągu), ale to problem braku konsekwencji w GDDKiA (S1 powinna mieć zmieniony numer na S91 czy też odcinkowo S69/S52).

Mateusz Korniak · 2015-07-14 09:49:24

Cały czas nieśmiało przypominam że dotychczas było przyjęte że highway=motorway/trunk(_link) oznaczały odcinki dróg gdzie obowiązują znaki autostrada/droga ekspresowa.
Ciągle nie padła jednoznaczna odpowiedź jak teraz beda tagowane te odcinki.
Oparcie się na relacji/ref czy na klasie drogi nie jest jednoznaczne z oznakowaniem więc chyba wypada zacząć używąć nowego tagu na drodze (nie na punkcie).

motorway_rules=yes/no expressway_rules=yes/no ?

albo nagiąć istniejący:

expressway/motorway=yes/no

dammat wrote:

Ryzykuje ten, kto chce pobierać z danych OSM paczkę dróg S pobierając po prostu tag "trunk".

Do czasu "rewolucyjnych" zmian highway=motorway/trunk dawały to czego się kazdy spodziewał

dammat wrote:

A tag highway wreszcie można użyć jako ogólne przedstawienie jaką rzeczywiście funkcję spełnia dana droga.

Z funkcją drogi jest jak z prawdą i d... - każdy ma swoją ale powodzenia!

Zibior2 · 2015-07-14 10:43:15

Widzę @dammat, że kontynuujesz swój "rajd" stosując rzewne opisy: https://www.openstreetmap.org/changeset/32611129

revert changes maked without consultation with Community. Please read OSM Forum for more information

Przypomnę Ci - nie uzyskałeś konsensusu.

Rekrutacja · 2015-07-14 10:55:18

Słuchajcie tego typu wojenka podjazdowa nie powinna trwac. Kilka razy pytalem co robimy w sytuacji gdy konsensus nie moze byc osiagniety. Mamy tutaj dwa sprzeczne ze soba poglady, z ktorych kazdy ma swoich zwolennikow. Ta sytuacja bedzie sie pojawiac w przyszłości. Czy mozemy porozmawiać chwile o trybie podejmowania przez spolecznosc decyzji w takich sytuacjach? Glosowanie? Komitet?

Alkomat · 2015-07-14 11:40:01

Mateusz Korniak wrote:

Cały czas nieśmiało przypominam że dotychczas było przyjęte że highway=motorway/trunk(_link) oznaczały odcinki dróg gdzie obowiązują znaki autostrada/droga ekspresowa.
Ciągle nie padła jednoznaczna odpowiedź jak teraz beda tagowane te odcinki.
Oparcie się na relacji/ref czy na klasie drogi nie jest jednoznaczne z oznakowaniem więc chyba wypada zacząć używąć nowego tagu na drodze (nie na punkcie).
motorway_rules=yes/no expressway_rules=yes/no ?
albo nagiąć istniejący:
expressway/motorway=yes/no

traffic_sign=PL:D-7
traffic_sign=PL:D-9

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key: … n#Examples

Zbigniew_Czernik wrote:

Przypomnę Ci - nie uzyskałeś konsensusu.

Są takie osoby, z którymi nigdy nie uzyskasz konsensusu.

Jak bym miał zaproponować rozwiązanie, które zadowoli obie strony, to bym zaproponował zaprzestanie używania tagu highway=trunk. Wszystkie dwupasmowe ekspresówki stają się motorway, a wszystko co nie jest dwupasmową ekspresówką lub autostrada jest primery.
Innego rozwiązania bliżej konsensusu nie widzę.

Mateusz Korniak · 2015-07-14 11:51:57

Alkomat wrote:

Mateusz Korniak wrote:
Cały czas nieśmiało przypominam że dotychczas było przyjęte że highway=motorway/trunk(_link) oznaczały odcinki dróg gdzie obowiązują znaki autostrada/droga ekspresowa.
Ciągle nie padła jednoznaczna odpowiedź jak teraz beda tagowane te odcinki.
traffic_sign=PL:D-7
traffic_sign=PL:D-9

Też o tym myślałem, ale w przypadku gdy na danym odcinku bedą obowiązywać jeszcze jakies inne znaki to trzeba będzie:
traffic_sign=PL:D-7;X-Y
a rózne wartości tagu odseparowane średnikami są raczej b. nielubiane przez parsery, aplikacje i użytkoników danych OSM, ale może tutaj już się zmieniło.

Alkomat · 2015-07-14 11:58:56

Skoro i tak tag będzie urzynany lokalnie ( tylko w Polsce) to może wystarczy coś w stylu PL_znak:D-7=yes. Zrobi się stronę na wiki dla wyjaśnienia po polsku i po angielsku i powinno być dobrze.

Mateusz Korniak · 2015-07-14 12:02:13

Alkomat wrote:

Zbigniew_Czernik wrote:
Przypomnę Ci - nie uzyskałeś konsensusu.
Są takie osoby, z którymi nigdy nie uzyskasz konsensusu.

To może, pozostańmy przy takim jaki mimo wszystko był (przez pare lat) dotychczas?

Mateusz Korniak · 2015-07-14 12:28:32

Alkomat wrote:

Skoro i tak tag będzie urzynany lokalnie ( tylko w Polsce) to może wystarczy coś w stylu PL_znak:D-7=yes.

Być moze ta cześć Europy błednie tkwiącej przy jednozanczności trunk-znak drogi ekspresowej pójdzie za polskim przykładem - wtedy będzie jak znalazł i warto już teraz pomyślec o międzynarodowym tagu?
Dwa, łatwiej będzie obcokrajowcom dostrzec że trzeba spojrzeć gdzie indziej niż highway= by wiedzieć gdzie autostrada a gdzie droga ekspresowa.

Z drugiej strony jak już rewolucja ogarnie świat to zawsze mozna bedzie masowo zmienić na międzynorodowy odpowiednik.

diverpl · 2015-07-14 14:22:18

Mateusz Korniak wrote:

To może, pozostańmy przy takim jaki mimo wszystko był (przez pare lat) dotychczas?

+1. Nie widzę powodu dla wywracania wszystkiego do góry nogami.

kocio · 2015-07-14 14:47:33

Uważam, że wciskanie wszystkiego na siłę do starych istniejących schematów wcześniej czy później musi się skończyć (i dotyczy to nie tylko dróg). Trzymając się wyłącznie dotychczasowego schematu mamy nie kończące się dyskusje filozoficzno-ontologiczne czy coś jest "bardziej" tym czy tamtym (np. motorway czy trunk), zamiast po prostu otagować to, co wiemy na 100%, tylko dlatego, że reszta ekosystemu (narzędzia oraz serwisy do wyświetlania, trasowania i tagowania) nie nadążyłaby za zmianą.

Podwójne tagowanie nie wywraca niczego, dodaje tylko dane zgodnie ze stanem faktycznym. Jeśli już tak nam zależy na tagowaniu pod różne rzeczy ze względów praktycznych (duże drogi to ważna rzecz i zasada nie tagowania pod rendering oczywiście tutaj zawodzi), to przynajmniej dajmy szansę tym, którzy będą chcieli i umieli przetwarzać bardziej dokładne dane. Nie jest to eleganckie, ale daje szansę na poprawę w dłuższej perspektywie, bo w OSM praktyka jest ważnym elementem wpływającym na dalsze decyzje i standardy.

d_m_at · 2015-07-14 14:53:17

Zbigniew_Czernik wrote:

Widzę @dammat, że kontynuujesz swój "rajd" stosując rzewne opisy: https://www.openstreetmap.org/changeset/32611129

Skoro trwa dyskusja rozumiem, że zmiany są zamrożone - w obie strony.

Zbigniew_Czernik wrote:

Przypomnę Ci - nie uzyskałeś konsensusu.

To gdzie argumenty przeciw? Włączasz się do dyskusji więc poproszę argumenty. Jedyny trzymający się kupy argument przeciw to różnica w oznakowaniu dróg S/A. Przytłacza je multum argumentów za.

Mateusz Korniak wrote:

Cały czas nieśmiało przypominam że dotychczas było przyjęte że highway=motorway/trunk(_link) oznaczały odcinki dróg gdzie obowiązują znaki autostrada/droga ekspresowa.

Przyjęta? Ciężko znaleźć ten twór nawet w Polsce, stosuje się zasadę wjazd/wyjazd na motorway/trunk oznaczany przez motorway_link/trunk_link. Czy mógłbyś zdradzić do czego używasz tej konwencji? Może wtedy łatwiej będzie znaleźć skrojone na miarę rozwiązanie.

Mateusz Korniak wrote:

motorway_rules=yes/no expressway_rules=yes/no ?
albo nagiąć istniejący:
expressway/motorway=yes/no

Nie szukaj kolejnych rozwiązań, gdy masz jedno powyżej:

dammat wrote:

highway:class:pl=S (ew. A,GP,G)
highway:category:pl=droga krajowa (ew. droga wojewódzka, droga powiatowa, droga gminna)

Drogę wjazdową/wyjazdową oznacz jak należy, czyli na całej długości *_link, a od/do znaku klasy dróg. Proste i logiczne.

Zibior2 · 2015-07-14 15:08:05

dammat wrote:

Skoro trwa dyskusja rozumiem, że zmiany są zamrożone - w obie strony.

Aha, czyli Twoje zmiany trunk -> motorway dokonane przed tą dyskusją na forum mają zostać nie ruszane? Chyba sobie żarty robisz... :-)

Alkomat · 2015-07-14 15:39:24

diverpl wrote:

Mateusz Korniak wrote:
To może, pozostańmy przy takim jaki mimo wszystko był (przez pare lat) dotychczas?
+1. Nie widzę powodu dla wywracania wszystkiego do góry nogami.

Ja jednak widzę powody.
Wystarczy porównać A18 z S2.
Wystarczy porównać S8 Łódź-Wrocław z każdą jednozdaniową drogą ekspresową.
Wystarczy porównać jezdnie północną z południową DK18.

Niedługo będzie otwarta ekspresowa obwodnica Janek i Raszyna (koło Warszawy), to znaczy że nie będę mógł zdegradować aktualnego przebiegu drogi tranzytowej z primery na secondary, dopóki mi łaskawie urzędnik nie podejmie takiej decyzji?

ppece · 2015-07-14 16:00:54

dammat wrote:

Mateusz Korniak wrote:
motorway_rules=yes/no expressway_rules=yes/no ?
albo nagiąć istniejący:
expressway/motorway=yes/no
Nie szukaj kolejnych rozwiązań, gdy masz jedno powyżej:
dammat wrote:
highway:class:pl=S (ew. A,GP,G)
highway:category:pl=droga krajowa (ew. droga wojewódzka, droga powiatowa, droga gminna)
Drogę wjazdową/wyjazdową oznacz jak należy, czyli na całej długości *_link, a od/do znaku klasy dróg. Proste i logiczne.

No ale właśnie dlaczego uważasz, że tylko Twoja propozycja jest najwłaściwsza? Jak widać opcja wprowadzenia nowych tagów albo wykorzystania innych pojawiła się w tym wątku kilkukrotnie. Skoro jest dyskusja, to rozważajmy wszystkie możliwości jakie padają, a nie tylko, to co Tobie pasuje. Może Twoja propozycja nie uzyskała konsesusu do tej pory dlatego, że wg wielu jeśli zmieniać coś, to inaczej niż Ty proponujesz? Skoro konsesusu nie ma, to nie masz prawa ganić innych za stosowanie ciągle aktualnego schematu tagowania. Żadne decyzje nie zapadły. Wojenki edycyjne szkodzą tylko dyskusji i podnoszą ciśnienie.

Rekrutacja wrote:

Słuchajcie tego typu wojenka podjazdowa nie powinna trwac. Kilka razy pytalem co robimy w sytuacji gdy konsensus nie moze byc osiagniety. Mamy tutaj dwa sprzeczne ze soba poglady, z ktorych kazdy ma swoich zwolennikow. Ta sytuacja bedzie sie pojawiac w przyszłości. Czy mozemy porozmawiać chwile o trybie podejmowania przez spolecznosc decyzji w takich sytuacjach? Glosowanie? Komitet?

No widzisz, najwidoczniej nikomu nie zależy na tym, nawet Dammatowi. A szkoda, przydałoby się.
Jeśli byłby to jakiś komitet, to zawsze będzie na końcu lament, że układy, klika i niesprawiedliwość, co widać po tym wątku. Głosowanie - tak, ale trwające kilka tygodni, a nie tylko max tydzień. Sęk w tym, że obecna dyskusja wcale nie nadaje się do ogłoszenia głosowania.

Last edited by ppece (2015-07-14 16:14:39)

d_m_at · 2015-07-14 16:30:20

ppece wrote:

No ale właśnie dlaczego uważasz, że tylko Twoja propozycja jest najwłaściwsza?

Idea popierana przez 2/3 do 3/4 społeczności. Poza tym jaka tam moja, ja tylko interpretuję międzynarodowe Wiki a nie polskie, zmanipulowane i obserwuję układ dróg na całym świecie. Pamiętacie jakie kontrowersje budziło zrezygnowanie z highway=track dla wszystkich dróg nieutwardzonych. Dziś już nikt tego nie neguje (mam nadzieję?).

d_m_at · 2015-07-14 16:34:40

Jeszcze raz przypomnę, drogi ekspresowe i autostrady należą do tej samej kategorii: "Drogi krajowe". Skoro żądacie osobnego tagu dla klasy technicznej A i S, to co z klasami GP i P dlaczego one mają być pod jednym tagiem? Dlaczego o tagu ma decydować jeden atrybut (przynależność do klasy technicznej w ramach tej samej kategorii).

kocio · 2015-07-14 17:16:23

dammat wrote:

Znając definicję, łatwo zaproponować rozwiązanie, jak w sposób uporządkowany przechowywać te informacje w bazie OSM:
highway:class:pl=S (ew. A,GP,G)
highway:category:pl=droga krajowa (ew. droga wojewódzka, droga powiatowa, droga gminna)

Ponieważ kategorie odpowiadają jednostkom administracyjnym (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … _countries), to moim zdaniem raczej:

highway:category:pl=2 (ew. 4, 6, 7)

Ponieważ to są parametry opcjonalne, to moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie, żeby je po prostu dopisać.

ppece · 2015-07-14 17:19:24

dammat wrote:

ppece wrote:
No ale właśnie dlaczego uważasz, że tylko Twoja propozycja jest najwłaściwsza?
Idea popierana przez 2/3 do 3/4 społeczności.

Selektywnie chyba liczysz te głosy, skoro wychodzi Ci 3/4 za. Zamiast tego odniósłbyś się do apelu Rekrutacji.

dammat wrote:

Poza tym jaka tam moja, ja tylko interpretuję międzynarodowe Wiki a nie polskie, zmanipulowane i obserwuję układ dróg na całym świecie.

Bądź konsekwentny chociaż w tym co sam mówisz.

dammat (20-06-2015 10:46:22 #181) wrote:

Jeśli chodzi o opinię zagraniczną, praktycznie nie ma o czym informować, wniosek płynący z konsultacji jest taki, że zagadnienie powinno zostać uzgodnione na poziomie polskiej społeczności.

Twoje wnioski to "interpretacje", wnioski innych i nie Twoje ustalenia to "manipulacje"? Ewidentnie nie chcesz uszanować, że inni mogą mieć inne spojrzenie. Myślisz, że pewnego razu przyszła sobie jedna osoba, "zmanipulowała" treść polskiej wiki, a reszta jak ciućmoki nie zauważyła tego i tylko dlatego teraz jest taki stan tagowania? Śmieszne jest to, że ze wszystkich zwolenników Twojej propozycji sam robisz jej najwięcej krzywdy od jakiegoś momentu. Powodzenia przy takim nastawieniu.

Last edited by ppece (2015-07-14 17:21:21)

d_m_at · 2015-07-14 17:21:26

kocio wrote:

Ponieważ kategorie odpowiadają jednostkom administracyjnym (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … _countries), to moim zdaniem raczej:
highway:category:pl=2 (ew. 4,6,7)
Ponieważ to są parametry opcjonalne, to moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie, żeby je po prostu dopisać.

Super to wymyśliłeś!

Dokładnie, zanim sprawy pójdą dalej, wprowadźmy

highway:class:pl=S (ew. A,GP,G)
highway:category:pl=2 (ew. 4,6,7)

2 - krajowa
4 - wojewódzka
6 - powiatowa
7 - gmina

W pierwszej kolejności dla dróg krajowych S i A. Kto pomoże?

kocio · 2015-07-14 17:35:35

Nie mam cierpliwości do takich podłużnych obiektów.

Ale warto się od razu zastanowić, czy takie dane nie będą interesujące dla potrzeb np. dokładniejszego trasowania albo dla wyświetlania w niektórych serwisach i skontaktować się z nimi, bo na zmiany na poziomie projektu się na razie nie zanosi, ale od czegoś trzeba zacząć.

Ciekawe też jak jest w innych krajach - czy highway:class:* i highway:category:* miałyby sens poza Polską? Im więcej takich przypadków, tym większe szanse, że zostanie to nowym standardem - uzupełniającym, a kiedyś może nawet zastępującym obecne dopasowanki na siłę.

Mateusz Konieczny · 2015-07-14 17:47:22

dammat wrote:

Żaden inny kraj nie jest tak poszatkowany jak Polska.

To też wynika z zapóźnienia w budowie dróg w Polsce.

Co do sposobu tagowania - podoba mi sie autostrada=motorway, ekspresowa=trunk gdyż pozwala na uniknięcie kilometrowych dyskusji jak zaznaczyć drogę X. Nie jestem przekonany iż "zaznaczamy tak jak uważamy" da efekty na tyle lepsze iż dyskusje będą tego warte.

Announcement

#251 2015-07-13 18:43:28

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#252 2015-07-13 19:54:15

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#253 2015-07-13 20:19:49

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#254 2015-07-14 01:06:33

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#255 2015-07-14 09:49:24

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#256 2015-07-14 10:43:15

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#257 2015-07-14 10:55:18

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#258 2015-07-14 11:40:01

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#259 2015-07-14 11:51:57

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#260 2015-07-14 11:58:56

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#261 2015-07-14 12:02:13

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#262 2015-07-14 12:28:32

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#263 2015-07-14 14:22:18

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#264 2015-07-14 14:47:33

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#265 2015-07-14 14:53:17

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#266 2015-07-14 15:08:05

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#267 2015-07-14 15:39:24

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#268 2015-07-14 16:00:54

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#269 2015-07-14 16:30:20

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#270 2015-07-14 16:34:40

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#271 2015-07-14 17:16:23

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#272 2015-07-14 17:19:24

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#273 2015-07-14 17:21:26

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#274 2015-07-14 17:35:35

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#275 2015-07-14 17:47:22

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Board footer