Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Alkomat · 2015-06-26 11:13:39

MARC12 wrote:

Alkomat, jakie znaczenie ma brak połączenia drogi z resztą sieci? W czym ta droga traci na jakości?

Chodzi o komfort i ważność drogi w całym systemie. Obwodnica Garwolina, typowa ekspresowa obwodnica, dla samego miasta jest ważna, standard podróżowania jest bardzo wysoki, ale do samej Warszawy w takim standardzie nie dojedziesz.
W samym opisie tagu highway masz drogi podzielone na ważne i mniej ważne, kawałek drogi nie jest tak ważny jak całość tej drogi, szczególnie jeśli ta droga byłaby już cała zbudowana. Przykładem jest tu S8, która po części łączy Łódź z Wrocławiem, ale z drugiej strony jest strasznie podzielona na kawałki ( składa się z 8 nie połączonych odcinków ). Nie powiesz raczej że S8 łączy Warszawę z Białymstokiem.

Zbigniew_Czernik wrote:

No właśnie mówię, bo może to dla Ciebie nie jest wiadome, skoro jako argument przedstawiasz globalność projektu.

Nie mów :-), ja widzę że znowu trollujesz temat, wyjaśnij może jaki związek mają płatne autostrady w całej dyskusji, bo znowu poruszasz ten temat, ale nie do końca to wyjaśniłeś. Bo o ile mi wiadomo to połowa autostrad w Polsce jest bezpłatna. Drogi ekspresowe o ile mi też wiadomo mogą być również płatne.

Zibior2 · 2015-06-26 11:26:50

Pragnę zauważyć, że ja tylko dodałem do wypowiedzi popeja, iż autostrady w Polsce są płatne. Natomiast Ty i lukaszww czepiliście się tego, jak pijany płotu.
Może i trolluję, i co z tego? Dla mnie cały ten pomysł i wątek jest trolololo, bo próbujecie wprowadzić bałagan do siatki dróg.
I nadal jestem przeciwny tej koncepcji.

WiktorN · 2015-06-26 12:00:31

lukaszww wrote:

Chodzi również o to, żeby porównać wszystkie za i przeciw a nie tylko "ja lubię kolor niebieski, a ja zielony". Mapa ma być funkcjonalna i czytelna.

Ale ten problem rozwiązuje się zmieniając styl rysowania danych z OSM, a nie dane w OSM. Moim zdaniem, większość argumentów pojawiającym się w tym wątku odnosi się do tego, jak dane są wizualizowane, a nie do tego, jak są zapisywane.

Moim zdaniem droga powinna wyglądać następująco:
1. Wymagania na wygląd mapy
2. Analiza wymagań przez developera stylu mapy
3. Wymagania co do danych w OSM od developera stylu mapy
4. Odpowiednie tagowanie danych w OSM

Wydaje mi się, że w toku tej dyskusji punk 2 i 3 został tutaj zupełnie pominięty.

lukaszww · 2015-06-26 12:18:40

Z tego co widzę ciężko z humorem tutaj na forum, niektórzy zbyt bardzo biorą sprawy do siebie.

dziabaducha · 2015-06-26 12:22:54

lukaszww wrote:

Z tego co widzę ciężko z humorem tutaj na forum, niektórzy zbyt bardzo biorą sprawy do siebie.

Przeciwnie, jesteś zwykłym memberem czyli nie masz na tyle doświadczenia. Napisz jeszcze 72 posty to zrozumiesz.... :-)

marcin_b · 2015-06-26 15:30:15

WiktorN wrote:

lukaszww wrote:
Chodzi również o to, żeby porównać wszystkie za i przeciw a nie tylko "ja lubię kolor niebieski, a ja zielony". Mapa ma być funkcjonalna i czytelna.
Ale ten problem rozwiązuje się zmieniając styl rysowania danych z OSM, a nie dane w OSM. Moim zdaniem, większość argumentów pojawiającym się w tym wątku odnosi się do tego, jak dane są wizualizowane, a nie do tego, jak są zapisywane.

Niecne siły próbują takim argumentem negować propozycję zawartą w tym wątku. Moim zdaniem nawet kolorystyka nie zmienia istoty sprawy. Kolory na mapniku i tak są niedopracowane. Nawet jak motorwaye byłyby granatem, a trunki bordo (ewentualnie inaczej, ale chodzi o uzyskanie logicznej i wyróżniającej się gradacji), to istota poruszonego tu problemu pozostaje bez zmian. Różnica między polską autostradą, a dwujezdniową i ogrodzoną ekspresówką jest niewielka. I żeby to rozróżnić wystarcza REF, który jest bliższy znakowi informacyjnemu oznaczającemu tą drogę. Widzę "A": będę jechał autostradą, widzę "S" - ekspresówką. A motorwayem będę jechał sobie tak samo wygodnie i bezpiecznie jedną i drugą drogą.

Poza tym, nie kto inny, jak Zbigniew_Czernik, w tym wątku jako argument podawał "kolorki" (post #41). Wychodzi z tego, że czasami ten sam argument może być wykorzystywany dwojako.

Przecież styl mapy może uwzględnić tag ref, jak również to, czy jest płatna (i jak płatna).

d_m_at · 2015-06-26 15:34:36

WiktorN wrote:

1. Wymagania na wygląd mapy
2. Analiza wymagań przez developera stylu mapy
3. Wymagania co do danych w OSM od developera stylu mapy
4. Odpowiednie tagowanie danych w OSM

Dzięki za przedstawienie problemu w profesjonalny sposób. Popraw mnie jeśli się, mylę:

Ad. 1. Wygenerowanie mapy Polski z siatką dróg dwujezdniowych, bezkolizyjnych o prędkości maksymalnej 120 km/h lub więcej
Ad. 2. Potrzebujemy zbioru dróg klasy A oraz S dwujezdniowych, bezkolizyjnych. Tylko one spełniają wymagania z Ad. 1.
Ad. 3. Dane w OSM powinny umożliwić wygenerowanie zbioru wszystkich dróg klasy A oraz dróg klasy S dwujezdniowych, bezkolizyjnych
Ad. 4. Aktualnie łatwo wyodrębnić wszystkie drogi klasy A (tag motorway). Natomiast drogi klasy S dwujezdniowe, bezkolizyjne tagowane są tak samo jak te kolizyjne i jednojezdniowe (trunk). Aby wyodrębnić tyko te pierwsze, konieczna jest zmiana w danych. Rozwiązania tagowania widzę dwa:
1) Elastyczne i zgodne z definicją OSM: Oznaczać drogi klasy S dwujezdniowe, bezkolizyjne tagiem motorway
2) Czasochłonne, nieefektywne, niespójne: Utworzenie dla każdej drogi S relacji zawierającej tylko jej odcinki bezkolizyjne i dwujezdniowe

Wniosek jest taki, że tagowanie dróg dwujezdniowych, bezkolizyjnych udostępni nam bardzo ważną informację o sieci dróg, której w tej chwili nie ma żadna mapa. Moim zdaniem warto.

Zibior2 · 2015-06-26 15:40:18

dammat wrote:

Elastyczne i zgodne z definicją OSM:

Którą? Tą dla Austrii czy tą dla Niemiec?
Bo oczywiście ta nasza polska jest zła i trzeba ją zmienić, prawda?

WiktorN · 2015-06-26 16:05:18

dammat wrote:

Dzięki za przedstawienie problemu w profesjonalny sposób. Popraw mnie jeśli się, mylę:

Byłem nieprecyzyjny. Chodziło mi zarówno o developera mapy polskiej, jak i Europy, jak i Azji. Jak również developera nawigacji.

dammat wrote:

Ad. 1. Wygenerowanie mapy Polski z siatką dróg dwujezdniowych, bezkolizyjnych o prędkości maksymalnej 120 km/h lub więcej
Ad. 2. Potrzebujemy zbioru dróg klasy A oraz S dwujezdniowych, bezkolizyjnych. Tylko one spełniają wymagania z Ad. 1.

Tego nie wiem. Może na inne potrzeby, potrzebuje dróg rozróżnionych po kategorii - autostrady i drogi ekspresowe, jak również tego o którym mówisz.

dammat wrote:

Ad. 3. Dane w OSM powinny umożliwić wygenerowanie zbioru wszystkich dróg klasy A oraz dróg klasy S dwujezdniowych, bezkolizyjnych

Tak. Pytanie, czy taka informacja powinna być w highway, czy może w innym tagu?

dammat wrote:

Ad. 4. Aktualnie łatwo wyodrębnić wszystkie drogi klasy A (tag motorway). Natomiast drogi klasy S dwujezdniowe, bezkolizyjne tagowane są tak samo jak te kolizyjne i jednojezdniowe (trunk). Aby wyodrębnić tyko te pierwsze, konieczna jest zmiana w danych. Rozwiązania tagowania widzę dwa:
1) Elastyczne i zgodne z definicją OSM: Oznaczać drogi klasy S dwujezdniowe, bezkolizyjne tagiem motorway
2) Czasochłonne, nieefektywne, niespójne: Utworzenie dla każdej drogi S relacji zawierającej tylko jej odcinki bezkolizyjne i dwujezdniowe

Jest trzecia opcja - nowy tag (tu pozwolę sobie trochę poprzesadzać):
droga_ekspresowa_bezkolizyjna=yes

Dlaczego nie zrobić tego w ten sposób? W tej chwili mamy informację w highway=* o oznakowaniu, która jest powiązana z tym co w terenie, oraz z grubsza - międzynarodowa, dlaczego ją tracić na rzecz "subiektywnej oceny"?

Albo:
highway=something_between_motorway_and_trunk

A może np. nowe wartości dla tagu smothness...

WiktorN · 2015-06-26 16:08:49

marcin_b wrote:

I żeby to rozróżnić wystarcza REF, który jest bliższy znakowi informacyjnemu oznaczającemu tą drogę. Widzę "A": będę jechał autostradą, widzę "S" - ekspresówką

Czy w każdym kraju ref autostrady zaczyna się na A, a drogi ekspresowej na S? Anglia? W ten sposób mieszasz oficjalne oznaczenie przez lokalne władze, z +/- międzynarodową kategoryzacją dróg. To powinny być dwie osobne kategorie.

d_m_at · 2015-06-26 16:15:00

WiktorN wrote:

Jest trzecia opcja - nowy tag (tu pozwolę sobie trochę poprzesadzać):
droga_ekspresowa_bezkolizyjna=yes

Pytanie kto nam to pokaże? Ostatecznie być może Osmapa.pl ale też wątpię. Deweloperzy nawigacji machną ręką na taki lokalny tag. Szkoda czasu na przygotowywanie danych, skoro nie będzie ich zastosowania. Jeśli to ma mieć sens, trzeba skorzystać z istniejącego tagowania.

popej · 2015-06-26 16:32:35

Mamy jakieś kolizyjne drogi ekspresowe? Wydawało mi się, że nie.
Dla kolizyjnych może wystarczy wstawienie tagu junction=yes.

kocio · 2015-06-26 16:34:21

WiktorN wrote:

Jest trzecia opcja - nowy tag (tu pozwolę sobie trochę poprzesadzać):
droga_ekspresowa_bezkolizyjna=yes
Dlaczego nie zrobić tego w ten sposób? W tej chwili mamy informację w highway=* o oznakowaniu, która jest powiązana z tym co w terenie, oraz z grubsza - międzynarodowa, dlaczego ją tracić na rzecz "subiektywnej oceny"?
Albo:
highway=something_between_motorway_and_trunk

Moim zdaniem to by było bardzo zdrowe i rozwojowe, żeby powprowadzać lokalne klasyfikacje. Abstrahując od tego, czy potrafimy je stworzyć i wiedzieć co właściwie oznaczają, to dalej jest już z górki: kto chce ten renderuje/trasuje po nich jak by były motorway, a kto inny jak by były trunk, a jeszcze inny dorobi do nich osobną obsługę. W ten sposób tagujemy bardziej zgodnie z rzeczywistością, a nie zgadujemy tylko do czego w brytyjskim modelu (?) ta droga jest bardziej podobna...

Akurat mam inny przykład, gdzie ta idea jest dobrze widoczna: gdybyśmy mieli np. amenity=milky_bar i amenity=pizzeria, to byśmy mieli konsekwentną i bardziej szczegółową bazę zamiast wpychania wszystkiego rodzaju barów na siłę pod amenity=restaurant lub amenity=fast_food.

OSM w tej chwili jest bardzo przywiązane do kilku klasycznych typów obiektów i polega na tym wiele narzędzi, więc trzeba by także pomyśleć o jakimś domyślnym mapowaniu nowych elementów na stare w trybie "legacy", żeby zapewnić gładką migrację, a najlepiej pozwolić grupować te nowe obiekty w kategorie, bo takich lokalnych odmian może być multum, więc jeszcze obsługa tych kategorii na przyszłość... Słowem - ma to najwięcej sensu, ale wymagałoby to przygotowania infrastruktury, żeby np. nagle polskie drogi nie znikły ludziom z mapek i nawigacji. Na razie nic nie wskórałem, gdy próbowałem do takich elastycznych rozwiązań przekonać społeczność.

ppece · 2015-06-26 16:44:04

dammat wrote:

WiktorN wrote:
Jest trzecia opcja - nowy tag (tu pozwolę sobie trochę poprzesadzać):
droga_ekspresowa_bezkolizyjna=yes
Pytanie kto nam to pokaże? Ostatecznie być może Osmapa.pl ale też wątpię. Deweloperzy nawigacji machną ręką na taki lokalny tag. Szkoda czasu na przygotowywanie danych, skoro nie będzie ich zastosowania. Jeśli to ma mieć sens, trzeba skorzystać z istniejącego tagowania.

WiktorN wrote:

Albo:
highway=something_between_motorway_and_trunk

A może właśnie lepiej byłoby podejść do tego od tej strony, czyli wymyślić nową wartość dla highway (albo stworzyć tag trunk definiujący klasę ekspresówki) i potem przekonać do tego globalną społeczność? OSM trzyma się kurczowo tagów highway=*, wymyślonych wieki temu, a one idealne nie są i ten schemat swoje wady ma. Wdrożyć całkiem nowy byłoby ciężko, ale czemu obecnego nie próbować ulepszać zamiast gimnastykować się za każdym razem, gdy rzeczywistość nie pasuje do tych tagów.

OSM i tak jest dość mocno zróżnicowane w podejściu społeczności do tych samych zagadnień i będzie jeszcze bardziej, bo globalnie patrząc wiele lokalnych społeczności dopiero się rodzi lub w pewnym momencie zmienia punkt widzenia. Dlatego mówienie o jednakowym i globalnym intrepretowaniu danych przez nawigacje za pomocą jednego klucza na terenie różnych krajów, to mrzonka. Przykład to choćby sprawa adresów i generowanych przez Balroga map - żeby mieć poprawne ich wyszukiwanie trzeba było samemu to zrobić, a nie czekać na twórców Osmanda.

kocio wrote:

Akurat mam inny przykład, gdzie ta idea jest dobrze widoczna: gdybyśmy mieli np. amenity=milky_bar i amenity=pizzeria, to byśmy mieli konsekwentną i bardziej szczegółową bazę zamiast wpychania wszystkiego rodzaju barów na siłę pod amenity=restaurant lub amenity=fast_food.

Zgadzam się z tym

Last edited by ppece (2015-06-26 16:46:20)

marcin_b · 2015-06-26 17:08:47

WiktorN wrote:

marcin_b wrote:
I żeby to rozróżnić wystarcza REF, który jest bliższy znakowi informacyjnemu oznaczającemu tą drogę. Widzę "A": będę jechał autostradą, widzę "S" - ekspresówką
Czy w każdym kraju ref autostrady zaczyna się na A, a drogi ekspresowej na S? Anglia? W ten sposób mieszasz oficjalne oznaczenie przez lokalne władze, z +/- międzynarodową kategoryzacją dróg. To powinny być dwie osobne kategorie.

W końcu to mamy się przejmować jak jest u innych, czy nie? Czy tylko jak pasuje, albo na odwrót? Oczywiście to pytanie nie jest skierowanie tylko do Ciebie.

Mnie wystarczyłoby oznaczenie REF* bez dodatkowych stylów korzystających z tego (być może za daleko wybiegam rozważaniami, to tylko dyskusja), a jeśli już, to widzę z dalszych postów, takie traktowanie podpadałoby pod lokalną semantykę (jeśli by miała taka zaistnieć).

*Chyba średnio rozgarnięty człowiek rozróżni motorwaya oznaczonego A4 od S7. Myślicie, że będzie uważał że S7 to autostrada? I dlatego tej drogi on, czy jego nawigacja nie wybierze do jazdy?

d_m_at · 2015-06-26 17:51:40

Abstrahując od Europy Zachodniej.. Przyjrzałem się drogom na Litwie, Ukrainie i Białorusi. Wszystkie trasy europejskie mają tam trunk mimo, że wyglądają jak nasze zwykłe drogi krajowe. Co ma zrobić np. Yanosik z taką niespójnością (używa map Polski i Litwy). To kolejny dowód jak deprecjonowane są nasze Ski dwujezdniowe bezkolizyjne.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Trasa_europejska

popej · 2015-06-26 18:02:01

dammat wrote:

Co ma zrobić np. Yanosik z taką niespójnością (używa map Polski i Litwy).

A gdzie właściwie widzisz problem? Może podaj jakiś przykład trasy, gdzie nawigacja mogłaby mieć kłopoty, bo nie bardzo rozumiem, czym się martwisz.

d_m_at · 2015-06-26 18:12:20

popej wrote:

dammat wrote:
Co ma zrobić np. Yanosik z taką niespójnością (używa map Polski i Litwy).
A gdzie właściwie widzisz problem? Może podaj jakiś przykład trasy, gdzie nawigacja mogłaby mieć kłopoty, bo nie bardzo rozumiem, czym się martwisz.

Niespójność nie jest zła sama w sobie? Jestem przeciwny tagowaniu lokalnemu właśnie dlatego, że tworzymy mapę świata a nie Polski i chciałbym aby wszędzie była w równym stopniu użyteczna. Jak wyjaśnić użytkownikom różnice? Jadą przez Polskę i tam trunk to praktycznie autostrada. Wjeżdżają na Litwę czy Ukrainę i niespodzianka.

Jestem przekonany, że po ustawieniu wszystkich S dwujezdniowych jako motorway, nie zobaczymy uwag czy też postów na forum mówiących, poprawcie tą S2 pod Warszawą jechałem sobie spokojnie A2 a tu mnie nawigacja wywiozła na jakieś pole Zwykli użytkownicy map pozytywnie odbierają tą zmianą a protesty lecą od perfekcjonistów potrzebujących odwzorowania urzędowego podziału dróg.

ppece · 2015-06-26 18:27:10

dammat wrote:

popej wrote:
dammat wrote:
Co ma zrobić np. Yanosik z taką niespójnością (używa map Polski i Litwy).
A gdzie właściwie widzisz problem? Może podaj jakiś przykład trasy, gdzie nawigacja mogłaby mieć kłopoty, bo nie bardzo rozumiem, czym się martwisz.
Niespójność nie jest zła sama w sobie? Jestem przeciwny tagowaniu lokalnemu właśnie dlatego, że tworzymy mapę świata a nie Polski i chciałbym aby wszędzie była w równym stopniu użyteczna. Jak wyjaśnić użytkownikom różnice? Jadą przez Polskę i tam trunk to praktycznie autostrada. Wjeżdżają na Litwę czy Ukrainę i niespodzianka.
Jestem przekonany, że po ustawieniu wszystkich S dwujezdniowych jako motorway, nie zobaczymy uwag czy też postów na forum mówiących, poprawcie tą S2 pod Warszawą jechałem sobie spokojnie A2 a tu mnie nawigacja wywiozła na jakieś pole Zwykli użytkownicy map pozytywnie odbierają tą zmianą a protesty lecą od perfekcjonistów potrzebujących odwzorowania urzędowego podziału dróg.

Tylko, że OSM jako takie zrozumiało, że nie da się wymusić na każdym kraju całkowitej jednolitości tagowania - są lokalne smaczki. Generalnie rzecz biorąc, ciężko oczekiwać, że każdy z 50 krajów w Europie (ograniczmy się do niej), będzie stosował kropkę w kropkę identyczne podejście. To jest po prostu trudne do wykonania (jeśli nie niemożliwe). Zamierasz każdą z takich społeczności ewangelizować? Zawsze trafi się co najmniej kilka społeczności, które odrobinę inaczej będą tagować. I co? To ma być powodem, żeby Y, czy inna nawigacja, od razu rozkraczył się i rozpłakał?

popej · 2015-06-26 20:05:18

dammat wrote:

Niespójność nie jest zła sama w sobie?

W sensie, że część trasy idzie po autostradzie a część po primary? Wydaje się to dość powszechne.
Przykładowo routing dla Garmina wymaga, żeby była ciągła sieć dróg najwyższej klasy a do tego są wliczane typowo motorway i trunk. W tym wypadku Twoja modyfikacja nie wpłynie na skuteczność routingu. Raczej trzeba podnieść klasę wybranych dróg primary. Nie mówię, żeby zmienić ich typ w OSM, tylko żeby w programie nawigacyjnym podwyższyć klasę. Inne oprogramowanie mogłoby analogicznie manipulować drogami trunk, bazując na ilości pasów i ograniczeniu prędkości.

dammat wrote:

Wjeżdżają na Litwę czy Ukrainę i niespodzianka.

Może dla turystów z Ameryki? Bo ja to bym się spodziewał, że nie będzie jak w Polsce

dammat wrote:

Jestem przekonany, że po ustawieniu wszystkich S dwujezdniowych jako motorway, nie zobaczymy uwag czy też postów na forum mówiących, poprawcie tą S2 pod Warszawą jechałem sobie spokojnie A2 a tu mnie nawigacja wywiozła na jakieś pole

Sprawdziłem, że mapy OSM pod Garminem proponują tranzyt przez Warszawę, korzystając z S2, które jest typu trunk. To chyba dobrze? Czy jakieś nawigacje działają inaczej? Nie mogę znaleźć skarg na tym forum.

Zibior2 · 2015-06-26 20:46:04

dammat wrote:

Jestem przekonany, że po ustawieniu wszystkich S dwujezdniowych jako motorway, nie zobaczymy uwag czy też postów na forum mówiących, poprawcie tą S2 pod Warszawą jechałem sobie spokojnie A2 a tu mnie nawigacja wywiozła na jakieś pole

Nie słyszałem takich skarg, a śledzę uwagi w OSM raczej na bieżąco. No chyba, że mówisz o Yanosiku, który dopiero co przeszedł na OSM i potrafi poprowadzić przez stacje benzynowe?

d_m_at · 2015-06-27 07:23:28

ppece wrote:

Tylko, że OSM jako takie zrozumiało, że nie da się wymusić na każdym kraju całkowitej jednolitości tagowania - są lokalne smaczki.

Naszym lokalnym smaczkiem powinno być tagowanie S II jako motorway mimo braku znaku D9. Wystarczy jak na własnym podwórku się z tym dogadamy a nikt łącznie z użytkownikami nie zrobi z tego powodu problemu.

Zbigniew_Czernik wrote:

Nie słyszałem takich skarg, a śledzę uwagi w OSM raczej na bieżąco. No chyba, że mówisz o Yanosiku, który dopiero co przeszedł na OSM i potrafi poprowadzić przez stacje benzynowe?

Chciałem nawiązać do czasami zdarzających się uwag, gdy ktoś ustawi drogę gruntową przez las jako tertiary (bo powiatowa). Uważam, że nie będzie takich skarg, gdy S2 koło Warszawy, stanowiącą przedłużenie A2 ustawimy jako motorway:

https://www.google.pl/maps/@52.191729,2 … 6656?hl=pl

Last edited by dammat1 (2015-06-27 08:01:23)

kocio · 2015-06-28 01:32:39

Ciekawie w kontekście tej dyskusji spojrzeć na najnowsze szkice Mateusza w kwestii wyświetlania dróg na domyślnej mapie:

https://github.com/gravitystorm/openstr … -116145329

Oczywiście to tylko jeden z możliwych sposobów prezentacji, ale zasadniczo problem jest zawsze ten sam - próbujemy zwizualizować (a najpierw mentalnie sklasyfikować) dwie zupełnie różne właściwości: fizyczną jakość drogi oraz jej ważność. Teoretycznie jakość jest bardziej mierzalna i miarodajna, ale jak dotąd stawiamy raczej na subiektywną i lokalną ważność. Dzięki temu w każdym kawałku świata mamy "paletę" dróg z ważniejszymi i mniej ważnymi szlakami, bo gdyby ustalić paletę globalną lub skupić się na obiektywnych składnikach, to mielibyśmy pół świata jednolicie wyasfaltowaną i wybrukowaną, a drugą również dość jednolicie pokrytą gruntówkami. Nie byłoby to specjalnie użyteczne nawet do międzynarodowego tranzytu, a co dopiero do bardziej lokalnych zastosowań.

O ile z globalną wizualizacją zawsze będzie problem, to opracowanie lokalnych - zapewne per kraj, a czasami per region - klasyfikacji dróg jest wykonalne i pozwoliłoby ujednoznacznić co mamy na myśli mówiąc "droga główna/regionalna/lokalna/dojazdowa" w danej części świata, bo one siłą rzeczy nie pasują do jednego standardu i nigdy nie będą pasować (o ile świat się drastycznie nie shomogenizuje, ale na to się nie zanosi mimo postępującej globalizacji).

RafalR · 2015-07-13 07:39:23

Padła propozycja a drogi i tak pozmieniane np w okolicach trójmiasta. Obwodnicę Lublina też to spotkało ale wycofałem zmiany. Jakie są w końcu ustalenia? Ja jestem przeciwny tym zmianom.

abar · 2015-07-13 18:31:45

Mnie najbardziej irytuje kolosalna przepasc miedzy trunk i primary. Sa drogi ktore zasluguja na trunk (trasa Siekerkowska w Warszawie czy DTS na Slasku) ale trunk jest zarezrwowany w Polsce do drog ekspresowych ktore niewiele sie roznia od autostrad (vide przejscie z A8 na S8 kolo Wroclawia jest niezauwazalne gdyby nie znak koniec autostrady). A w tym samym momencie mamy kilkudziesiecio-kilometrowe odicinki A4 pod Wroclawiem gdzie nie mamy pobocza i ogrodzenia i nazywamy to tez autostrada. GDDKiA nie wie co robi i OSM w Polsce jest zagubione jak to zamieszanie interpretowac.

Z tego co wiem S3 od Szczecina na poludnie bydowana byla jak A3 i nomenklatura drogi ekspresowej zostala nadana tylko dlatego, ze GDDKiA nie chciala utrzymywac rownolegej drogi alternatywnej do rzekomo platnych autostrad a lokalne samorzady nie chcialy platnej drogi bo sie obawialy ze wiekszosc kierowcow wybralaby bezplatne alternatywy. Przynajmniej takie bylo owczesne myslenie. Identyczna sytuacja zainstaniala w Warszawie z S2. Droga zbudowana zostala do standardu autostrady i jest lepsza od niejednej autostrady na zachodzie, ale Warszawiakom nie podobala sie autostrada przez miasto wiec GDDKiA nazwala ja droga ekspresowa S2 i wszystko jest ok. Miejscami 5 pasow w kazda strone nie liczac rozbiegowek i trunk pasuje do niej jak kwiatek do korzucha.

Moje dwa grosze. </wylew frustracji>

Announcement

#226 2015-06-26 11:13:39

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#227 2015-06-26 11:26:50

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#228 2015-06-26 12:00:31

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#229 2015-06-26 12:18:40

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#230 2015-06-26 12:22:54

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#231 2015-06-26 15:30:15

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#232 2015-06-26 15:34:36

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#233 2015-06-26 15:40:18

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#234 2015-06-26 16:05:18

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#235 2015-06-26 16:08:49

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#236 2015-06-26 16:15:00

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#237 2015-06-26 16:32:35

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#238 2015-06-26 16:34:21

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#239 2015-06-26 16:44:04

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#240 2015-06-26 17:08:47

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#241 2015-06-26 17:51:40

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#242 2015-06-26 18:02:01

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#243 2015-06-26 18:12:20

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#244 2015-06-26 18:27:10

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#245 2015-06-26 20:05:18

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#246 2015-06-26 20:46:04

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#247 2015-06-27 07:23:28

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#248 2015-06-28 01:32:39

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#249 2015-07-13 07:39:23

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#250 2015-07-13 18:31:45

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Board footer