Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

XAN_ua · 2015-06-17 15:40:19

kascode wrote:

dkiselev wrote:
Соответсвенно будьте готовы к тому что будет куча разрывов там где их нет и куча неуказаных препятствий.
От карты мы ожидаем исключительно наличия связных пешеходных путей с некоторыми основными параметрами (покрытие, ширина). Мы не просим отмечать на OSM провалы асфальта, разбитую плитку или временное ограждение. Я даже не уверен есть ли подходящие для этого теги. Сбор, оценка, типизация и модерация препятствий это уже одна из задач нашего приложения. Эти данные мы откроем.
Для меня всё ещё не ясен ответ на главный вопрос. Как должен выглядеть правильный процесс нанесния пешеходных путей?

https://www.youtube.com/watch?v=3jS9ftOTZBU , например.

А чт овас конкретно интересуют, необходимые теги или работа с геометрией?

Vitaliy Kasyanov · 2015-06-17 16:02:53

kisaa wrote:

Vitaliy Kasyanov wrote:
- Что такое "Проверки"?
- Какие детали имеются в виду?
например, скошенный (или как это правильно называется? в общем, отсутствие ступеньки) бордюр на пересечении тротуара и дороги. Это никак не увидеть, кроме как личным походом на место. И нужно обойти (ну или хотя бы пристально осмотреть) весь перекресток, чтобы правильно установить этот атрибут для всех 8 пересечений.
Ступеньки в вестибюлях метро. Наличие/отсутствие пандуса к посадочной платформе (остановке) автобуса. Пересечение пешеходной дорожки с трамвайными рельсами. Таких деталей - тысячи, и мы, ходячие, их просто не замечаем, не задумываемся.
Нанести всё это на карту не сложно. Но мало кто готов это делать.

Да, это правда. Вообще тут интересная ситуация получается. Такого рода препятствия действительно могут быть занесены как атрибуты в OSM и указывать их действительно трудоёмкая работа.

Интересная штука в том, что в нашем случае они не очень важны. Все препятствия на пути как раз будут агрегироваться и учитываться сервисом (smooth.city). Так как основная цель сервиса - это учёт всех препятствий на пути и прокладка маршрута в обход их, то механика для добавления и верификации препятствия там реализована намного проще. Для нанесения препятствий нам нужны сами пути. Потом, имея базу препятствий, они могут быть даже экспортированы уже в OSM. Таким образом, информацию от пользователей можно использовать дважды - для smooth.city и для OSM.

Kilkenni · 2015-06-17 17:07:44

kisaa wrote:

например, скошенный (или как это правильно называется? в общем, отсутствие ступеньки) бордюр на пересечении тротуара и дороги. Это никак не увидеть, кроме как личным походом на место. И нужно обойти (ну или хотя бы пристально осмотреть) весь перекресток, чтобы правильно установить этот атрибут для всех 8 пересечений.
Ступеньки в вестибюлях метро. Наличие/отсутствие пандуса к посадочной платформе (остановке) автобуса. Пересечение пешеходной дорожки с трамвайными рельсами. Таких деталей - тысячи, и мы, ходячие, их просто не замечаем, не задумываемся.
Нанести всё это на карту не сложно. Но мало кто готов это делать.

Я делал, пока ездил на велосипеде. Указание съезда с поребрика напрямую влияет на удобство в том числе и велопокатушек. А пандусы я маплю и сейчас, когда не лень.

vvoovv · 2015-06-17 17:40:12

Kilkenni wrote:

Я делал, пока ездил на велосипеде. Указание съезда с поребрика напрямую влияет на удобство в том числе и велопокатушек. А пандусы я маплю и сейчас, когда не лень.

Какие для этого есть теги?

kascode · 2015-06-17 18:25:29

kastellano wrote:

Людей с ограниченными возможностями тоже можно привлекать к картографированию по фото и видео. Они более мотивированны должны быть, т.к. сами потом будут пользоваться этим.

Безусловно, мы планируем привлекать как людей с ограниченными возможностями, так и любых других добровольцев. Но большинство из этих людей точно не будет иметь никакого опыта редактирования OSM. Поэтому нам нужно написать подробную инструкцию для них, чтобы с одной стороны упростить участие, а с другой минимизировать ошибки. Один из важных моментов - источники данных. Карты и спутник Google/Yandex использовать нельзя. Но вроде можно панорамы Яндекс (без геоданных), или это не так?

Какие данные нужны. Главное — сами пути. Это критически важная информация. Из тегов будет оцениваться Покрытие, Ширина, wheelchair_accessible. У переходов тип и sloped_curb/kerb (вопрос - что из этого использовать при нанесении). Возможно мы не знаем о каких-то потенциально полезных тегах. Будем рады предложениям.

Kilkenni · 2015-06-17 18:46:33

vvoovv wrote:

Kilkenni wrote:
Я делал, пока ездил на велосипеде. Указание съезда с поребрика напрямую влияет на удобство в том числе и велопокатушек. А пандусы я маплю и сейчас, когда не лень.
Какие для этого есть теги?

Для поребриков использую пропозал по kerb. Допустимо линией по контуру, но я предпочитаю точкой на пешеходном вее. Размечаю как flush / lowered / raised, использую для ускорения самописный пресет.

Разметка для пандусов сейчас входит в дефолтные пресеты для разметки лестниц, тег ramp:wheelchair=yes (корень неймспейса слишком общий - не всякий пандус подойдёт для колясочника без сопровождения).

Также предлагаю смуферам учесть, что существует тег доступа wheelchair=assisted. Он не общепринят, используется крайне редко, но для России является чуть ли не самым полезным, т.к. обозначает наиболее распространённый вариант "пандуса нет, но есть кнопка для вызова сотрудника". Такую же функцию, похоже, выполняет значение on_request. Неплохо бы определиться с единым значением для такого варианта. А потом написать его в вики и пропиарить.

kascode wrote:

Карты и спутник Google/Yandex использовать нельзя. Но вроде можно панорамы Яндекс (без геоданных), или это не так?

Всё верно. Учитывайте, что в миллионниках панорамы могут устаревать.

Last edited by Kilkenni (2015-06-17 18:47:44)

Vitaliy Kasyanov · 2015-06-17 21:22:52

kastellano wrote:

На другие города (глобально на всю планету) планируете расширяться?

С точки зрения кода, сервис масштабируется очень просто везде, где есть OSM. Если в городе есть хорошо прорисованная пешеходная сеть, то его можно подключить очень быстро и пешком можно будет гулять по всему городу.

Далее всё зависит от того, как в других городах организовано предоставления данных о наземном общественном транспорте и метро. В Питере мы получили данные с портала комитета по транспорту. Мы общались с комитетом по информатизации и просили их о некоторой дополнительной информации. В итоге мы можем очень точно предсказать прибытие конкретного автобуса на остановку и знать оборудован ли он системой подъёма или нет. Как я уже писал тут где-то мы знаем ребят, которые запили очень хорошую навигацию по метро, так что в тех городах, где она есть, её прикрутить легко. В Европе есть проект про метро - metro4all.org Они там очень хорошо описывают графы метро.

В России можно взять любой город, например Екатеринбург, т.к. там хорошо прорисованы пешеходные пути и сделать навигацию там. Возможно в связи с меньшим размером процент качественного покрытия будет больше. Но, т.к. мы из Питера, начали отсюда)

Sergey Astakhov · 2015-06-17 21:27:21

Vitaliy Kasyanov wrote:

В итоге мы можем очень точно предсказать прибытие конкретного автобуса на остановку и знать оборудован ли он системой подъёма или нет.

Не обольщайтесь на счёт "очень точно", точность там частенько хромает.

Vitaliy Kasyanov · 2015-06-17 21:38:32

Ребят, у кого-нибудь есть опыт организации картовстреч?
Я хочу, выбрать какую-то область города и покрыть её в режиме коллективного прохода. Изначально договориться о том, кто что проходит и согласовать правила нанесения. Дать информацию в СМИ о том, что с помощью OSM реализуется социальный проект.
Перед этим согласуем с опытными мапперами инструкцию по нанесению объектов. Тут уже были конструктивные ответы, мы их просто соберём и запостим тут.

Кто-нибудь есть из Питера кто готов поучаствовать в этой движухе?

Last edited by Vitaliy Kasyanov (2015-06-17 21:58:48)

XAN_ua · 2015-06-17 21:48:35

Sergey Astakhov wrote:

Vitaliy Kasyanov wrote:
В итоге мы можем очень точно предсказать прибытие конкретного автобуса на остановку и знать оборудован ли он системой подъёма или нет.
Не обольщайтесь на счёт "очень точно", точность там частенько хромает.

В Киеве у Eway точность - ну конфетка просто, не знаю как у всяких Яндексов там, тем более в других городах...

Vitaliy Kasyanov · 2015-06-17 22:01:57

XAN_ua wrote:

Sergey Astakhov wrote:
Vitaliy Kasyanov wrote:
В итоге мы можем очень точно предсказать прибытие конкретного автобуса на остановку и знать оборудован ли он системой подъёма или нет.
Не обольщайтесь на счёт "очень точно", точность там частенько хромает.
В Киеве у Eway точность - ну конфетка просто, не знаю как у всяких Яндексов там, тем более в других городах...

В данном случае это информация от комитета по транспорту. Кто её интерпретирует особо не имеет значения - Яндекс или кто-то другой. У нас друг делал проект тоже на хакатоне по определению прибытия автобуса к любой официальной остановке в городе. Получалось достаточно точно. Во время высокого трафика точность была ниже, но в целом достаточно что бы спланировать свой путь.

Last edited by Vitaliy Kasyanov (2015-06-17 22:02:23)

XAN_ua · 2015-06-17 22:17:46

Текущие положения - да, общие у всех, с сервера перевозчика, но вот алгоритмы "предсказания" прибітия могут различаться. Допустим они могут учитівать/не учитывать текущие пробки, или вносить поправку на время суток и день недели и т.д.

Vitaliy Kasyanov · 2015-06-17 22:34:39

XAN_ua wrote:

Текущие положения - да, общие у всех, с сервера перевозчика, но вот алгоритмы "предсказания" прибітия могут различаться. Допустим они могут учитівать/не учитывать текущие пробки, или вносить поправку на время суток и день недели и т.д.

Тут API даёт сразу время прибытия. Т.е. мы получаем сразу время когда автобус будет на остановке. Какой уж алгоритм они используют точно неизвестно. Потом можно будет побаловаться с улучшением предсказания, если возникнет необходимость.

Sergey Astakhov · 2015-06-17 23:42:03

Vitaliy Kasyanov wrote:

Тут API даёт сразу время прибытия. Т.е. мы получаем сразу время когда автобус будет на остановке. Какой уж алгоритм они используют точно неизвестно.

Я знаю - для питерской системы я сам его писал. Потому и говорю - 100% на него полагаться не стоит, он довольно примитивный, там поле непаханое для возможных улучшений.
Мы делали более продвинутые варианты (для прототипа системы в Москве), но в Питере пока стоит более простая версия.

kastellano · 2015-06-18 09:22:37

kascode wrote:

У переходов тип и sloped_curb/kerb

Поребрики лучше точкой на вей. Т.к. одна сторона может быть сделана, а другая нет. И несколько пешеходных дорожек может к одному пешеходному переходу подходить. Так же можно спуститься с одной стороны и продолжить по дороге.

Last edited by kastellano (2015-06-18 09:23:22)

Vitaliy Kasyanov · 2015-08-13 13:57:43

Привет! Кто-нибудь в курсе, какие правила использования обзора с "воздушных шаров" в Яндексе?

Last edited by Vitaliy Kasyanov (2015-08-13 20:18:00)

skssxf · 2015-09-14 18:32:51

Проект нацелен на инвалидов-колясочников? Есть ли возможность использовать его (или расширить) для других групп граждан с особыми потребностями: незрячих, пожилых людей, которым нужны скамейки (некоторым только со спинкой) каждые пару минут, чтобы перевести дух, просто мам с колясками?

Vitaliy Kasyanov · 2015-09-16 21:44:26

skssxf wrote:

Проект нацелен на инвалидов-колясочников? Есть ли возможность использовать его (или расширить) для других групп граждан с особыми потребностями: незрячих, пожилых людей, которым нужны скамейки (некоторым только со спинкой) каждые пару минут, чтобы перевести дух, просто мам с колясками?

На всех, кто передвигается по городу. Проект учитывает все препятствия встречающиеся на пути. Люди могут сами оценить, что для них является препятствием. Автобусы планируется учитывать только низкопольные. Например для роллеров и скейтеров не очень удобны высокие бордюры и совсем неудобна брусчатка. Для родителей с детскими колясками - высокие ступеньки (как, например, на Аничковом мосту). Все они могут проложить удобный маршрут в обход непреодолимых или неудобных мест.

Что касается скамеек - хорошая идея, это так же может пригодиться людям с ограниченной подвижностью.

Для слабовидящих у нас в городе вообще не предусмотрено каких-либо вспомогательных элементов. Например в Москве есть специальные перфорированные зоны на тротуарах для контроля границы тротуара и поиску зоны пешеходного перехода. При разработке интерфейса мы стараемся сделать его удобных для всех, например есть возможность голосового ввода адреса.

Announcement

#26 2015-06-17 15:40:19

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#27 2015-06-17 16:02:53

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#28 2015-06-17 17:07:44

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#29 2015-06-17 17:40:12

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#30 2015-06-17 18:25:29

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#31 2015-06-17 18:46:33

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#32 2015-06-17 21:22:52

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#33 2015-06-17 21:27:21

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#34 2015-06-17 21:38:32

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#35 2015-06-17 21:48:35

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#36 2015-06-17 22:01:57

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#37 2015-06-17 22:17:46

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#38 2015-06-17 22:34:39

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#39 2015-06-17 23:42:03

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#40 2015-06-18 09:22:37

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#41 2015-08-13 13:57:43

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#42 2015-09-14 18:32:51

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

#43 2015-09-16 21:44:26

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Board footer