OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2015-06-10 15:18:24

Vitaliy Kasyanov
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2015-06-10
Posts: 16

Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Всем привет!

Меня зовут Виталий, мы с братом и нашими друзьями работаем над сервисом навигации по городу Санкт-Петербургу для людей с ограниченным возможностями.
Граф путей мы берём с OSM, а рисуем на Mapbox.
К настоящем моменту у нас существует бета по адресу smooth.city.

Идея сервиса очень проста: мы очень часто встречаемся с тем, что люди с ограниченными физическими возможностями не могут добраться до какого-либо места в городе - им просто туда не дойти или транспорт, который туда едет не предназначен для транспортировки людей с ограниченными возможностями. Сервис Smooth строит маршрут учитывая все сложности встречающиеся на пути (ямы, высокие поребрики, необорудованные подземные переходы и т.д). Человек может быть уверен, что он точно доберётся до цели. Препятствия может добавить любой человек просто зайдя на smooth.city и отметивший его на карте.

Основная проблема в разработке состоит в том, что в городе многие тротуары либо прорисованы вовсе, либо прорисованы недостаточно хорошо. Нам требуются люди которые могут помочь нанести на карту и проверить тротуары и пешеходные пути (переходы, парки и т.д.). Мы не являемся экспертами в OSM, тем ценнее будет помощь тех, кто ими является.

Мы приглашаем всех для участия в нашем проекте с целью улучшить доступность городской среды и создать самый лучший в мире сервис навигации для людей с ограниченными возможностями. Мы очень хотим видеть их на наших улицах.

Наши задачи в OSM:

1. Нанести все тротуары и пешеходные маршруты города с указанием всех их параметров (ширина, покрытие, наличие водосточных канавок и т.д.).
2. Сделать простой тутуориал для того, чтобы все желающие поучаствовать в проекте смогли быстро сориентироваться в работе с OSM.

Вместе мы cможем дать людям возможность безопасно передвигаться по городу и прокачаем OSM, особенно в части пешеходный роутов.

О нас:

http://smooth.city
https://vk.com/smoothcity

СМИ:

http://te-st.ru/2014/11/06/hack-for-piter-smooth-app/
http://www.ntv.ru/novosti/1261445
http://paperpaper.ru/papernews/2015/06/08/smoothcity/

Команда проекта:

Никита Касьянов https://vk.com/kascode
Дмитрий Иванов https://vk.com/korifey
Виталий Касьянов https://vk.com/kasyanov.vitaliy
Наталья Давыдова https://vk.com/nataliad

Last edited by Vitaliy Kasyanov (2015-06-10 17:15:40)

Offline

#2 2015-06-10 16:13:11

elazarev
Member
From: Moscow
Registered: 2013-10-23
Posts: 204

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Vitaliy Kasyanov wrote:

Всем привет!

Идея сервиса очень проста: мы очень часто встречаемся с тем, что люди с ограниченными физическими возможностями не могут добраться до какого-либо места в городе - им просто туда не дойти или транспорт, который туда едет не предназначен для транспортировки людей с ограниченными возможностями. Сервис Smooth строит маршрут учитывая все сложности встречающиеся на пути (ямы, высокие поребрики, необорудованные подземные переходы и т.д). Человек может быть уверен, что он точно доберётся до цели. Препятствия может добавить любой человек просто зайдя на smooth.city и отметивший его на карте.

Основная проблема в разработке состоит в том, что в городе многие тротуары не либо прорисованы вовсе, либо прорисованы недостаточно хорошо. Нам требуются люди которые могут помочь нанести на карту и проверить тротуары и пешеходные пути (переходы, парки и т.д.). Мы не являемся экспертами в OSM, тем ценнее будет помощь тех, кто ими является.

На maps.sputnik.ru показываются тротуары, а также лестницы, оборудованные перилами, направляющими или пандусами для инвалидов, например:

http://maps.sputnik.ru/#?type=search&q= … 85&zoom=19

Last edited by elazarev (2015-06-10 16:15:18)

Offline

#3 2015-06-10 16:46:42

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 430

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

А вы уже связывались с командой "Метро для всех"? Думаю, у них найдутся полезные хинты.


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3]
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#4 2015-06-10 17:07:49

Vitaliy Kasyanov
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2015-06-10
Posts: 16

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Kilkenni wrote:

А вы уже связывались с командой "Метро для всех"? Думаю, у них найдутся полезные хинты.

Да, мы с ними знакомы. Очень хороший проект. Они нам могли бы помочь с маршрутизацией, но её мы запилили сами, в случае города она получается сложнее, чем с метро. У них очень хорошо реализован расчёт времени пути в метро. Мы обязательно вернёмся к ним когда будем привинчивать метро.

В данном случае нам требуется участники для увеличении качественного покрытия тротуаров в OSM.

Offline

#5 2015-06-10 17:13:49

kascode
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2015-06-10
Posts: 3

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

elazarev wrote:

На maps.sputnik.ru показываются тротуары, а также лестницы, оборудованные перилами, направляющими или пандусами для инвалидов, например:

http://maps.sputnik.ru/#?type=search&q= … 85&zoom=19

Нам в любом случае нужно переносить данные о тротуарах, путях и их доступности в OSM. Это единственный источник, где мы можем получить исходные данные карт чтобы строить граф по ним. Можем ли мы использовать данные sputnik.ru в качестве референса для внесения их в OSM? Ведь Yandex Maps и Google использовать нельзя. Если можем, то как это сделать наиболее эффективно?

Offline

#6 2015-06-10 17:31:40

golyanitskiy
Member
Registered: 2013-12-20
Posts: 775

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Vitaliy Kasyanov wrote:

2. Сделать простой тутуориал для того, чтобы все желающие поучаствовать в проекте смогли быстро сориентироваться в работе с OSM.

вот можно использовать, если подойдет http://learnosm.nadoloni.com/ru/beginner/

Offline

#7 2015-06-10 18:03:58

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,247

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Vitaliy Kasyanov wrote:

Сделать простой тутуориал

Чего-чего сделать?

Offline

#8 2015-06-10 18:25:45

Vitaliy Kasyanov
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2015-06-10
Posts: 16

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

vvoovv wrote:
Vitaliy Kasyanov wrote:

Сделать простой тутуориал

Чего-чего сделать?

Инструкцию (tutorial) для желающих присоединиться к нанесению тротуаров.

Offline

#9 2015-06-10 19:37:13

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,495

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Смотрели западные проекты по этой тематике?

http://wheelmap.org/en/
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wheelchair_routing

Offline

#10 2015-06-10 20:06:37

Maxim Dementyev
Member
From: Moscow
Registered: 2014-03-25
Posts: 110

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

kascode wrote:
elazarev wrote:

На maps.sputnik.ru показываются тротуары, а также лестницы, оборудованные перилами, направляющими или пандусами для инвалидов, например:

http://maps.sputnik.ru/#?type=search&q= … 85&zoom=19

Нам в любом случае нужно переносить данные о тротуарах, путях и их доступности в OSM. Это единственный источник, где мы можем получить исходные данные карт чтобы строить граф по ним. Можем ли мы использовать данные sputnik.ru в качестве референса для внесения их в OSM? Ведь Yandex Maps и Google использовать нельзя. Если можем, то как это сделать наиболее эффективно?

Данные sputnik.ru, в данном случае, == OSM. Тут речь скорее о том, что мы можем вам дать подложку, на которой уже многое размечено, включая, например, пандусы.

Offline

#11 2015-06-11 10:16:47

Vitaliy Kasyanov
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2015-06-10
Posts: 16

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Sergey Astakhov wrote:

Смотрели западные проекты по этой тематике?

http://wheelmap.org/en/
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wheelchair_routing

Да, мы изучили эти ресурсы перед началом работы над Smooth, спасибо за информацию

Offline

#12 2015-06-14 14:06:16

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 126

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Тема эта стала популярной в последнее время в связи с принятием –    постановления Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2014 г. № 297 «Об утверждении государственной программы Российской Федерации "Доступная среда" на 2011 - 2015 годы».
В регионах на реализацию проектов в рамках данной программы выделяют финансирование, т.е. проводятся тендеры. Вот один из них (первый попавшийся в поиске по порталу гос.закупок) http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ … 0615000063.
В документах к тендеру есть техническое задание - думаю авторам проекта будет интересно с ним ознакомиться. Вот интересная выдержка из ТЗ с перечнем уже работающих порталов, так сказать, для примерной оценки чего хотелось бы увидеть заказчикам.

В Системы должен быть учтен международный и отечественный опыт создания аналогичных порталов, в т.ч.:
–    портал для жителей Лондона (inclusivelondon.com) - в части общих принципов оформления (например, наличие нескольких вариантов оформления для слабовидящих и с нарушениями различия цветов, графическое обозначение категорий инвалидности), удобства использования, принципов поиска и выдачи результатов, дополнительного функционала (например, отправка информации об объекте на электронную почту).
–    Портал «Доступная среда Липецкой области» (http://dostupno48.ru/) - в части представления объектов и организаций, а также реализации электронных регламентов паспортизации.
–    Московский общественный проект «Город без барьеров» (http://pandus.molparlam.ru/) - в части опыта привлечения активной молодежи к общественному контролю приспособления объектов, и коллективного наполнения банка данных объектов.
–    Московский проект «Карта доступности объектов города Москвы» (http://invamos.ru) – в части представления паспортов объектов с наглядной обобщенной оценкой доступности.

Вот еще такой сайт http://zhit-vmeste.ru/map/  - набор учреждений, привязанных к карте с оценкой доступности. Функциональность не ясна.
Калужский портал http://dostup40.ru.  Функциональность более-менее (фильтруются объекты по уровню доступности), объектов много, но проверенной информации мало.

Из сравнения существующих порталов сделал вывод, что государственные порталы ориентированы исключительно на оценку доступности учреждений. Т.е. основная работа, выполняемая за деньги гос.заказчика это паспортизация зданий/учреждений соц.назначения на предмет доступности для разных групп инвалидов по некоей единой методике и отображение этих данных на какой-либо картографической подложке. Вопросы рутинга решаются только негосударственными проектами. Оно и понятно - данных о тротуарах, пешеходных дорожках, и прочих объектах для пешего передвижения у государства нет. Точнее они есть, но в виде недоступном для использования в ГИС программах.

Offline

#13 2015-06-17 09:41:54

Vitaliy Kasyanov
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2015-06-10
Posts: 16

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Спасибо за информацию. Все существующие проекты направлены на классификацию POI по доступности для различных групп людей с ограниченными возможностями. Эта штука очень полезна когда человек выбирает объект для посещения. Как добраться до точки остаётся неизвестным. Мы можем иметь сколь угодно доступный для использования объект с невозможностью к нему дойти.

Наша задача - построить навигацию по городу между двумя любыми точками для людей с ограниченными возможностями. Далее, прикрутив к готовой навигации POI с индексом доступности, мы сможем создать уникальный сервис.

Сейчас у нас есть конкретная задача - нанести тротуары на OSM. Именно это требуется в данный момент. Мы хотим создать команду которая сможет реализовать проект на OSM. Не наносить теоретические болта на луга, а присоединиться к решению очень конкретной задачи.

Нам хочется поговорить с человеком, который возьмёт какую-то зону и запилит там тротуары, напишет краткую инструкцию для новичков о том как это делать, поможет организовать мероприятие  по коллективному выходу в город и проходу тротуаров. Короче говоря будет готов к действиям.

Будем рады с такими поговорить!

Offline

#14 2015-06-17 10:06:51

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,162
Website

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Запилить тротуары практически нереально, так как изменений много, сдвигов тоже. Рисовать только по спутнику нельзя, а с проверками мало кто захочет, итого если и запилят качество будет низкое.
И я очень надеюсь, что под ваш роутинг не возникнет мапперов делающих тротуары так чтобы "лишь бы работал роутинг", но чихая на точность и детали не касающиеся роутинга в вашем проекте.


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#15 2015-06-17 10:57:15

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,362

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Не знаю как в Москве и Питере, а в Екб тротуары вполне сносно размечены, местами по ним вполне можно строить навигацию. (Естественно это касается не любых районов города).


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#16 2015-06-17 11:15:30

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,569
Website

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Vitaliy Kasyanov wrote:

Не наносить теоретические болта на луга, а присоединиться к решению очень конкретной задачи.

демотивируют помогать такие снобские заявления. Мне, как велопоходнику, как раз требуются болота и луга в базе.

Offline

#17 2015-06-17 11:19:08

Vitaliy Kasyanov
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2015-06-10
Posts: 16

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

GaM wrote:

Запилить тротуары практически нереально, так как изменений много, сдвигов тоже. Рисовать только по спутнику нельзя, а с проверками мало кто захочет, итого если и запилят качество будет низкое.
И я очень надеюсь, что под ваш роутинг не возникнет мапперов делающих тротуары так чтобы "лишь бы работал роутинг", но чихая на точность и детали не касающиеся роутинга в вашем проекте.

Правильный комментарий. Нанесение дополнительной информации не должно ухудшить качество данных OSM. Так что нам нужны мапперы, которые знают как правильно это сделать или которым мы объясним.

- Что такое "Проверки"?
- Какие детали имеются в виду?

Offline

#18 2015-06-17 11:41:55

Vitaliy Kasyanov
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2015-06-10
Posts: 16

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

dkiselev wrote:

Не знаю как в Москве и Питере, а в Екб тротуары вполне сносно размечены, местами по ним вполне можно строить навигацию. (Естественно это касается не любых районов города).

Посмотрел карту Екб. Действительно, на первый взгляд плотность тротуаров в центре Екб больше чем в Питере. Дороги, правда, так же имеют foot=yes, но их можно исключать по типу, или делать рёбра графа соответствующего дороге "дороже" (как сейчас происходит у нас).

Вы не в курсе с ками проблемами столкнулись в Екб при нанесении тротуаров? Может нам ребята посоветуют, было бы классно.

Есть какая-то договорённость или рекомендация по установке флага Foot на дороге? Каким образом регулируется этот вопрос? Нам мой взгляд надо ставить foot, только там, где это как минимум не запрещено правилами. Соответственно на дорогах этот флаг должен быть снят. Возможно приняты какие-то другие правила.

Такая же ситуация с велосипедами - с одной стороны на них нельзя ездить по тротуарам, а с другой в России практически нет велодорожек. Мы общались с ребятами из "Велосипедизации Петербурга" по поводу навигации для велосипедов. Получается, что официально мы не можем предлагать ехать по тротуарам, а по дорогам их маршрут почти сопоставим с автомобильным. Есть идея создать навигацию умеющую выбирать наиболее безопасный путь для велосипедиста, т.е. сделать ранкинг путепроводов и прокладывать маршрут наиболее удобным и безопасным путём. Информацию об удобстве той или иной улицы получить от самих велосипедистов. Это уже тема отдельного разговора и проекта)

Offline

#19 2015-06-17 11:56:21

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,362

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

По идее должен быть foot=no для дорог, параллельно которым нарисован тротуар. Но это очень мало кто делает.

Проблемы - они общие для осм.
Не так много, кому интересно мапить конкретно %feature_name%.
Не понятно, надо это кому вообще или так из любви к исскуству делаем.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#20 2015-06-17 12:07:39

Vitaliy Kasyanov
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2015-06-10
Posts: 16

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Про foot=no понял, спасибо.  Соответственно там где его не нарисовано мы оставляем возможность его наличия. Логично.

Не так много, кому интересно мапить конкретно %feature_name%.

- да это так, интересней брать область отрисосвывать её полностью. Я сам так отрисовал небольшую область, где живу.

Не понятно, надо это кому вообще или так из любви к исскуству делаем.

- так то да) В данном случае это действительно надо достаточно большому количеству людей. В связи с этим у нас есть гипотеза, что делать что-то не только из любви к искусству, а принося видимую пользу многим будет интересней.

Offline

#21 2015-06-17 12:20:12

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,362

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Vitaliy Kasyanov wrote:

В данном случае это действительно надо достаточно большому количеству людей. В связи с этим у нас есть гипотеза, что делать что-то не только из любви к искусству, а принося видимую пользу многим будет интересней.

Я немного другое имел ввиду. Так сложилось что тот кому надо, тот и понимает больше и вообще как-то крутится. Дорожки в лесу лучше всех рисуют те кто по ним ходит. Я не особо задумывался о ступеньках на тротуарах пока не покатал каляску.

Сейчас вроде появляются пешеходные роутеры, это хорошо, но пока те кто ими пользуются (точнее те, для кого вопрос "тут тротуар не нарисован или его тут те существует") и те кто рисовал тротуары не особо знают друг о друге.

Автомобильный граф более ли менее тестируют (просто в силу того что им часто пользуются) - тротуарно-пешеходный - скорее нет. Соответсвенно будьте готовы к тому что будет куча разрывов там где их нет и куча неуказаных препятствий.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#22 2015-06-17 12:49:45

kascode
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2015-06-10
Posts: 3

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

dkiselev wrote:

Соответсвенно будьте готовы к тому что будет куча разрывов там где их нет и куча неуказаных препятствий.

От карты мы ожидаем исключительно наличия связных пешеходных путей с некоторыми основными параметрами (покрытие, ширина). Мы не просим отмечать на OSM провалы асфальта, разбитую плитку или временное ограждение. Я даже не уверен есть ли подходящие для этого теги. Сбор, оценка, типизация и модерация препятствий это уже одна из задач нашего приложения. Эти данные мы откроем.

Для меня всё ещё не ясен ответ на главный вопрос. Как должен выглядеть правильный процесс нанесния пешеходных путей?

Last edited by kascode (2015-06-17 12:50:21)

Offline

#23 2015-06-17 13:11:58

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

Vitaliy Kasyanov wrote:

- Что такое "Проверки"?
- Какие детали имеются в виду?

например, скошенный (или как это правильно называется? в общем, отсутствие ступеньки) бордюр на пересечении тротуара и дороги. Это никак не увидеть, кроме как личным походом на место. И нужно обойти (ну или хотя бы пристально осмотреть) весь перекресток, чтобы правильно установить этот атрибут для всех 8 пересечений.
Ступеньки в вестибюлях метро. Наличие/отсутствие пандуса к посадочной платформе (остановке) автобуса. Пересечение пешеходной дорожки с трамвайными рельсами. Таких деталей - тысячи, и мы, ходячие, их просто не замечаем, не задумываемся.
Нанести всё это на карту не сложно. Но мало кто готов это делать.

Last edited by kisaa (2015-06-17 13:16:32)

Offline

#24 2015-06-17 13:13:41

kastellano
Member
Registered: 2014-01-15
Posts: 224
Website

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

На другие города (глобально на всю планету) планируете расширяться?

Offline

#25 2015-06-17 13:42:07

kastellano
Member
Registered: 2014-01-15
Posts: 224
Website

Re: Smooth - приглашаем в социальный проект навигации на OSM

kascode wrote:

Как должен выглядеть правильный процесс нанесния пешеходных путей?

Так же как и нанесение любых других данных. Начните с прочтения вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:М … афирования и дальше http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Редактирование При редактировании учитывать это http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Good_practice

Так же выложите список тегов, которые влияют (или будут влиять если ещё что-то не доделали) на роутинг (желательно с указанием важности, например, что покрытие сильно влияет на маршрут, а ширина - незначительно) - что бы картографы обратили на это особое внимание. А так же что бы не вносить данные которые потом не будут использоваться.

Ещё была идея (больше для обычного пешеходного роутинга) учитывать не только параметры тротуара, но и окружающих объектов. Намного приятнее идти по тенистой аллее, чем рядом с магистралью.

Людей с ограниченными возможностями тоже можно привлекать к картографированию по фото и видео. Они более мотивированны должны быть, т.к. сами потом будут пользоваться этим.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB