OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2015-06-10 10:24:51

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,722

Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Knooppuntenroute.
Situatie
http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … TFFFFFFFTT

Dubbel knooppunt 18


Hoe tag je dat stuk tussen 18 en 18?

een nieuwe relatie 18-18, zou ik denken.
2 routes en verder komen over 1 punt/kruising
2 routes en verder komen over 2 punten/kruisingen
Hoe maak je het verschil?

Is er een goed voorbeeld?

Was aan het werk met 18-27
En moet me toch meer verdiepen in route relaties.
Want waar ik geweest ben, en een relatie geraakt hebt, zijn toch wat foutjes, al dan niet door mij veroorzaakt. Verander mijn naam door je eigen naam

Het backward/ forward, ben ik uit.
Tip: Kijk naar de richting van de weg en zet met role:forward of backward als je die weg nodig hebt in de juiste richting. En dan de juiste plaats/volgorde in de lijst.

Tweede vraag, horen de knooppunten nodes 18/27, wel niet in deze relatie?

Last edited by Allroads (2015-06-10 22:52:03)

Offline

#2 2015-06-10 10:46:02

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,134

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Allroads, vreemd ja, wie beheert die knooppunten en hebben ze er express 2 voor of van 18 gemaakt of per vergissing ?:( Eerst maar even vragen en afwachten voordat jij je in een knoop gaat wikkelen. De knoop onder de toren van Emmeloord heeft trouwens geen nummer.

Offline

#3 2015-06-10 11:12:42

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,722

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

De rechtse extra knoop 18 heb ik er neer gezet, omdat pdok layer er ook een heeft, en ik wel vaker twee nummers gezien heb.

Offline

#4 2015-06-10 11:27:45

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 467

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Bij de wandelroutes heb ik bij zoiets steeds 2 knooppunten gemaakt met een extra route 18-18.
In sommige gemeentes komt dit regelmatig voor, al staan ze bij wandelroutes meestal dicht bij elkaar.

Soms staat het nummer maar op 1 paaltje. Op het tweede paaltje staan dan wel verwijzigingen maar geen knooppunt nummer.
In dit geval laat ik alle routes toch doorlopen naar het uiteindelijke nummer (al sla je lopend dit stuk over).

Zelden zie ik zelfs 3 paaltjes met hetzelfde nummer:
http://hiking.waymarkedtrails.org/en/?z … 502&hill=0



Overigens heb ik een keer een extreem voorbeeld gezien waarbij er een hele rits staat met een knooppunt nummer:
http://hiking.waymarkedtrails.org/en/?z … 663&hill=0

Offline

#5 2015-06-10 12:02:12

janremi
Member
From: Goes
Registered: 2012-08-08
Posts: 202

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Allroads #1,
Kan het zijn dat er maar 1x 18 is omdat Pdok achter loopt.
Ik kom dat regelmatig tegen in Zeeland door de herziening met Pasen 2015.
Die route 18-18 is er dus in werkelijkheid niet.

Edit: sorry ik heb niet goed gekeken, 18-18 is er wel!!


JanWandelaar #4
De 3 middelste knooppunten 86 horen er niet omdat het geen knooppunten zijn, er kan wel een verwijzing staan.
Mvrgr Jan.

Last edited by janremi (2015-06-10 19:50:51)

Offline

#6 2015-06-10 12:43:25

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,266

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Kijk even op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycl … rk_Tagging bij het stukje over "Split nodes and the tentacles extending the routes to connect them"

In principe komt het erop neer om alle alternatieve eind-/beginpunten mee te nemen in de relatie. Juiste volgorde uitvogelen wil nog wel eens een probleem zijn om vmarc tevreden te krijgen, maar een losse relatie om te navigeren tussen dezelfde knooppunt is niet nodig. Soms zijn er zelfs 3 punten waar een knooppunt ligt, dus dat worden dan al gauw erg veel relaties.

Offline

#7 2015-06-10 16:12:29

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,021

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Bij een verdeeld knooppunt moet je inderdaad met tentakels werken.
Dat is al eens uitgebreid uitgelegd in een topic ergens in 2010.
Het principe is, dat je een route naar een volgend kp al oppakt bij het eerste kp van het gesplitste knooppunt.
Dus bij het eerste splitspunt van een bepaald knooppunt pak je al de route al op naar het volgende knooppunt, ongeacht hoeveel splitspunten er dan nog volgen. Je moet altijd van het uiterste punt van een bepaald knooppunt naar de volgende knooppunten kunnen.

Even een plaatje
kp67.jpg
Het idee is nu dat de route naar 72 begint bij 67 A en dan met enkelvoudige relatie, dus alleen heen naar 72 tot 67 B en dan verder 2richting naar 72
net zo naar 19, beginnen bij 67A, enkelvoudig naar 67 B en dan tweerichting naar 19
route naar 74 begint bij 67B, enkelvoudig naar 67A en dan tweerichting naar 74
route naar 60 begint bij 67B enkelvoudig naar 67B en dan tweerichting naar 60

Even aannemende dat de richting van de weg tussen 67A en 67B richting 67A is, krijg je op de weg tussen 67A en 67B 4 relaties:
67-74: role forward
60-67: role forward
67-72: role backward
19-67: role backward

Het verdient altijd aanbeveling dergelijke gesplitste punten eerst uit te tekenen met wegrichtingen erbij en dan de rollen vast te stellen.

Overigens is het zo, dat naar mijn idee, het tentakelprincipe ook wel eens te ver is doorgedreven. Met name op een ingewikkeld kruispunt. Je ziet dan ook dat een dergelijk kruispunt vaak als fout bij vmarc staat. En ik moet ook zeggen dat ik een aantal van die kruispunten maar even als een hete aardappel heb doorgeschoven naar later.
Een aantal keren heb ik ervoor gekozen op een simpel kruispunt niet te tentakelen, maar gewoon de routes te sluiten. Een voorbeeld is knooppunt 20, dat je kunt splitsen in 4 knooppunten, maar ik heb er 1 van gemaakt.
Een ander nadeel van de tentakelmethode is, dat de relatietool in JOSM deze niet goed ondersteund en soms een tentakel als onderbroken weer geeft. Leuk voorbeeld is een korte relatie van 1 weg met een tentakel van 1 weg er tegen aan, die wordt als broken weergegeven. Pas als de relatie 2 of meer wegen bevat, geeft hij een tentakel als gesloten weer.
Ander nadeel van deze methode is, dat het nauwelijks meer te volgen is. Het heeft bij mij ook een poosje geduurd voor ik het in het snotje had.
Overigens wordt het nog lastiger als je een aftakking in het midden gaat krijgen, dus bijv. 3 pootjes, dan moeten de tentakels 2 kanten op. Voorbeeld is kp 13 in Losser de aansluiting van 18, 15 en 69

Zowiezo is het hele relatiemodel in OSM zeer fragiel en breekbaar en nauwelijks robuust te noemen.
En verder is het in beton gegoten.
Voor elke route tussen 2 knooppunten moet er een relatie worden gemaakt met de knooppuntnummers verbonden door een streepje in de note, fietsknooppuntrelaties krijgen geen naam.
Hierbij moet het laagste nummer vooraan staan en het hoogste achteraan
De wegen in de relaties moeten in de relatie staan in exact de volgorde van het lage nummer naar het hoge nummer.
Als een route splitst in enkelvoudige routes, moet je eerst de heenroute erin zetten met juiste forward/backward tov de richting van de weg, dan vanaf het splitspunt tegen de richting in de terugroute erin met forward/backward.
Als je een rotonde geheel rond rijdt, moet toch de rotonde geknipt worden in 2 helften, anders krijg je een volgorde fout

Als je in JOSM, Potlach een weg toevoegt aan een relatie, komt hij standaard onderaan en je hebt dus een volgorde fout. Alleen met het relatievenster van JOSM kun je een weg op de juiste plek krijgen.

Simpel voorbeeld:
Er is een nieuw knooppunt 67 tussen 64 en 65 in.
Je moet dan de relatie 64-65 kopiëren, de kopie noem je dan 64-67, je verwijdert het deel van de wegen van 67 tot 65 en je maakt hem lid van het netwerk.
De oorspronkelijke relatie hernoem je in 65-67, je verwijdert de wegen van 64 tot 67 en keert vervolgens de volgorde om, want de wegen lagen van 64 naar 65 en moeten nu van 65 naar 67 lopen. Voor dat omkeren is een knopje in het relatievenster van JOSM. Deze relatie hoef geen lid te maken van het netwerk, dat is ie al.
En dit is maar simpel. Voor hetzelfde geld krijg je een nieuwe knoop met tentakels.

Ik heb me al jaren veel met fietsknooppuntnetwerk, Lf en routes bezig gehouden, bij de fietsersbond ben ik er een expert in en ik ben er bij OSM ook weer ingedoken en ik heb de afgelopen maanden me er intensief mee bezig gehouden. Veel netwerkrelaties hersteld, aangepast, ontbrekende routes toegevoegd, und, und. En nog is er een todo list van hier tot Tokio en terug.:P

Nog even naar knooppunt 18 in Emmeloord, daar moet je inderdaad met 2 knooppunten 18 werken. 1 boven bij de Hannie Schaftweg, 1 beneden bij de Urkerweg.
En je krijgt dus tentakels.
Tussen de knopen 18 en 18 krijg je:
18-69 role backward
18-27 role backward
18-63 role forward
13-18 role forward
Want:
- de route naar 13 begint bij het onderste punt
- de route naar 69 begint bij het bovenste punt
- de route naar 27 begint bij het bovenste punt
- de route naar 63 begint bij het onderste punt

Last edited by dvdhoven (2015-06-10 16:37:17)


Dick van den Hoven

Offline

#8 2015-06-10 22:50:48

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,722

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Dat wordt even goed studeren, en dan uitwerken, gelukkig kijken jullie mee.

Ligfietser had hier eens een note gezet en daarom gekeken.  Of 68 wel 68 was.
Hier heb je ook zo'n verbindingsstukje, onder talud tot boven talud.
http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … TFFFFFFFTT
Ben dan ook geneigd twee knopen te plaatsen
Onder aan het talud kan je ook rechtdoor, vandaar ook 68 toch?
Daar staat het nummer op het paaltje, dan is het toch een knooppunt.
thumb-1024.jpg

thumb-1024.jpg
Wat nu en rondje zonder nummer inhoud?
Noordoospolder was de eerst in Flevoland, voorbereiding van het knooppunt over dijk, maar nog niet verbeterd!!

Heb de foto's met veel moeite op mapillary gekregen.
http://www.mapillary.com/map/im/VT9IGizQgYiac1YrY3lJNg

Bovenaan op talud
thumb-1024.jpg
Heerlijk hekje.
thumb-1024.jpg

Dat is al eens uitgebreid uitgelegd in een topic ergens in 2010.

De kracht van herhaling is blijkbaar nodig.

Last edited by Allroads (2015-06-10 22:57:11)

Offline

#9 2015-06-10 23:04:29

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,722

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Hendrikklaas wrote:

De knoop onder de toren van Emmeloord heeft trouwens geen nummer.

Waar? linkje

Die bij de Bank/kruising wel 27, maar die ligt niet goed, pdoklijn is correct.

Offline

#10 2015-06-10 23:14:37

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,722

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Sander H wrote:

Kijk even op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycl … rk_Tagging bij het stukje over "Split nodes and the tentacles extending the routes to connect them"

De uitleg van dvdhoven kan zo in de NLwiki, de Sander H link.
Uitgezonderd Emmeloord voorbeeld.

Last edited by Allroads (2015-06-11 09:40:21)

Offline

#11 2015-06-11 09:02:13

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,134

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Allroads, http://www.openstreetmap.org/#map=18/52.70984/5.75375 kruispunt Kampwal - Nagelerstraat met aan de noordzijde de Dreven. Nou ik er goed naar kijk zijn het eigenlijk 2 knooppunten ter weerszijden van de Leeuwenbrug. Maar ik dacht dat de verwijzing naar een landmark als de Toren wel voldoende zou zijn, zoveel routes liggen daar nu ook weer niet ;-)

Offline

#12 2015-06-11 10:39:51

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,722

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Emmeloord knp18 done, met tentakels


Tweede vraag, horen de knooppunten nodes 18/27, wel niet in deze relatie?

Ik heb de knooppunten er uit gegooid, verstandig?

Last edited by Allroads (2015-06-11 10:42:41)

Offline

#13 2015-06-11 14:22:24

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,021

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Ja, men heeft in het verleden de knooppunten in de relaties opgenomen, maar dat is niet nodig.
De knopen zijn nl onderdeel van de weg en de weg is in de relatie opgenomen en daarmee ook de knoop.
Knopen nog eens expliciet in de relatie opnemen is een extra stoorfactor.
Nl de knopen moet dan ook nog op exact de goede plek blijven in de relatie, anders heb je weer een volgorde fout.
Het is dus heel verstandig om de knopen uit de relatie te halen. Ik doe het zelf ook voortdurend.


Dick van den Hoven

Offline

#14 2015-06-12 00:59:43

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,722

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Voor de fiets en wandelroutes
http://osma.vmarc.be/nl/user/Allroads, eigen naam veranderen.

Is er zo iets ook voor busroutes?

Ik heb toch wel wat busroutes niet op volgorde.

Oorzaak verandering van weg en knippen voor NL:Cxx borden, die aan een kant staan, een stukje van 10 meter, met traffic_sign:backward of forward zijn getagd, op een weg met routes.
Nu snap ik ook waar die vele, josm, routemeldingen vandaan komen. sad
En dat op een weg waar 7 busroutes liggen, je kan ze allemaal aflopen. yikes

Last edited by Allroads (2015-06-12 02:10:45)

Offline

#15 2015-06-12 08:48:22

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,021

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Ja, dat is een hinderlijke makke van JOSM. Als je een weg doorknipt, kan de relatie nog op volgorde liggen, maar voor hetzelfde geld ligt hij door elkaar.
Gisteren had ik dat ook nog. Relatie op een weg gelegd, vervolgens brug in de weg, relatie buiten volgorde sad

En verder onderstreept dit topic mijn mening dat OSM niet (meer) simpel is. Bij de Fietsersbond is het ingewikkeld en vooral veel, maar in OSM is het oa door die relaties ook knap lastig geworden.
In een ander topic gaven een aantal mappers aan alleen eenvoudige klussen te doen. Prima, maar als je bijvoorbeeld met snelheden aan de gang gaat, moet je soms een weg doorknippen en het kan dan zomaar zijn dat je daardoor 5 busroutes, 1 fkp route, 1 Lf en 1 wandelroute buiten volgorde brengt.
En de betrokken mapper is zich dat waarschijnlijk geheel niet bewust. Zeker als je met Potlach of ID werkt, ben je niet zo bewust van al die relaties.

Busroutes doe ik niet veel aan. Vaak zijn ze verouderd en ik ben al druk genoeg met een aantal andere zaken. Bovendien zie ik vaak busroutes, die in de naam aangeven dat ze eenrichting zijn, maar tweerichting zijn ingevoerd. En omdat even over tich km's te herstellen, is iets teveel van het leuk.


Dick van den Hoven

Offline

#16 2015-06-12 09:47:46

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,722

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Tot deze conclusie ben ik ook gekomen.

KNIP/SAMENVOEG je een weg met RELATIES, dan moet je de RELATIES zeker CONTOLEREN !!!!!


Ik was mij daar niet van bewust en ik denk vele.

Hoe krijg je dat bij de osm'er op het netvlies.

Ik kan mij nu de frustratie voorstellen van route bouwers, en dat hun animo wegebt.

Last edited by Allroads (2015-06-12 14:13:54)

Offline

#17 2015-06-12 11:50:18

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 467

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Niet alleen het knippen heeft invloed op relaties, maar ook het samenvoegen van wegen.

Offline

#18 2015-06-12 12:01:56

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,134

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Jan het zal mij ook wel overkomen zijn, ik blijf bij keuze weg van routeringen. Ik probeer een goede bruikbare kaart te maken, waar een router dan wat mee kan. JOSM protesteert echter niet bij een dergelijke geknipte aanpassing.
In het kort 'JOSM signaleert dus geen fouten', IMHO een mak, moeten we dat melden of heeft iemand dat al gedaan ?

Offline

#19 2015-06-12 14:22:50

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,722

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Relatie specialist gezocht:

fixme op weg
29-33 en dan rechtdoor naar 31

http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … TFFFTFFTTF

Krijg de boom met tentakels niet goed.

De 31 knopen liggen niet in lijn.

Last edited by Allroads (2015-06-12 15:16:12)

Offline

#20 2015-06-12 14:49:20

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,021

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

JanWandelaar wrote:

Niet alleen het knippen heeft invloed op relaties, maar ook het samenvoegen van wegen.

Dat weet ik maar al te goed! Ik heb al een paar mappers op mijn lijstje staan, waarvan ik zodra ik die naam zie, al weet hoe laat het is. Dan zijn er wegen samengevoegd en schieten er weer relaties door.
Alleen blijft bij samenvoegen in JOSM de volgorde meestal wel goed, in tegenstelling tot het knippen.


Dick van den Hoven

Offline

#21 2015-06-12 15:30:32

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,021

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Allroads wrote:

Relatie specialist gezocht:

fixme op weg
29-33 en dan rechtdoor naar 31

http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … TFFFTFFTTF

Krijg de boom met tentakels niet goed.

Dit is nu zo'n kruispunt waarvan ik zeg, niet tentakelen, dat is prutsen op de vierkante milimeter
Even een plaatje:
Heerenveen.jpg

Ik kijk dan altijd waar de keuzemomenten of beslispunten liggen voor de gebruikers. Die heb ik met pijlen en nummers aangegeven.
1 is het keuzemoment voor de gebruikers vanaf  34 om te beslissen of ze naar 29 of naar 31 gaan
2 is het keuzemoment voor de gebruikers vanaf 31 om te beslissen of ze naar 34 of naar 29 gaan
3 is het keuzemoment voor de gebruikers vanaf 29 om te beslissen of ze naar 34 of naar 31 gaan.

Als je dus gaat voor tentakelen worden dat je knooppunten.
Dan ga je kijken hoe je naar de knooppunten kunt.

Eerst maar 34:
Je moet naar 34 kunnen vanuit de beslispunten 2 en 3
Alleen vanuit beslispunt 3 heb je een tentakel nodig naar 34, beslispunt 2 gaat dan automatisch met de boodschappen mee

Dan 29:
vanuit beslispunt 1 en 2 moet je naar 29 kunnen, dus je tentakel moet dan bij  beslispunt 2 beginnen.

Dan 31
vanuit beslispunt 1 en beslispunt 3 moet je naar 31 kunnen.
Dus je tentakel begint bij beslispunt 1 en loopt dan naar beslispunt 3

Maar dit vind ik iets met kleine beestjes op een kleine oppervlakte.

Persoonlijk zou ik er voor gaan om alleen een knooppunt te leggen bij beslispunt 2
Dan begint 33-34 op dat punt.
29-33 loopt dus via de oversteek tot dat punt en terugroute naar 29 begint op beslispunt 2. Het voordeel is dat je in JOSM nu 29-33 rond ziet lopen.
En hetzelfde voor 31-33, die eindigt bij beslispunt 2 en de terugroute begint daar, via de oversteek naar 31, weer het voordeel je ziet hem in JOSM rond lopen

Mogelijk is dit niet geheel volgens de letter der wet, maar het voordeel is, dat het begrijpbaar is en een ander niet eerst een poos moet puzzelen om te zien hoe alles in elkaar steekt.

Ik was uitgegaan van eenrichting oversteken, zie bij nader bestuderen dat de oversteken 2-richting zijn. Maar in feite maakt dat niet heel veel uit.
Ik zou voor het fkp doen alsof het eenrichting oversteken zijn; de aansluitende fietspaden zijn het voor een deel ook en een deel niet

Last edited by dvdhoven (2015-06-12 15:44:55)


Dick van den Hoven

Offline

#22 2015-06-13 12:01:07

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,722

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Onder Koornbeursweg, fietspad is  1 richting, je wilt van 29 rechtdoor direct verder op dat fietspad naar 31, zonder over beslispunt 2 te rijden. En daar dus ook een blauw lijntje.
Het richtingsbordje staat bij naam Koornbeursweg voor de eerste afslag, als je van 29 komt, heenweg, dat punt is eigenlijk ook al een beslispunt, 4.

Probleem is dat er bij links en rechts van 2, heen en weer is, vanwege de twee overgangen daar, bij 1 (enkele, pdok groen oversteek) overgang is correct te tentakelen, volgens mij is dit een voorbeeld dat bij twee overgangen, gedeeltelijk, tentakeling niet werkt. Omdat, bij 29-31 rechtdoor, niet te implementeren is.
Heerenveen.jpg

Het klopt nu wel, maar je moet nu drie oversteken maken om rechtdoor te kunnen, rechtdoor (1 oversteek, rustige straat). Praktisch zullen de mensen het op basis van dat bordje wel begrijpen als ze de nummers op papier hebben. Maar een.........die de route volgt met behulp van relaties zal dus omrijden. Dat is dus ongewenst die meerdere oversteken over een drukke straat.

Gepriegel, soms moet je zaken scheiden, om van te leren, of de systematiek goed werkt.

Ik laat het vooralsnog zo staan.
Kan er ook voor kiezen om de links blauwe overgang er uit te halen. En dan via oversteek bij 3 te gaan,  Maar dan is het niet zo volgens de bordjes. Je hebt dan oversteek 1 oversteek en tentakeling klopt.

Je zit ook nog met de aan afvoer auto's parkeerplaats via service weg, als hindernis.

Last edited by Allroads (2015-06-13 12:05:21)

Offline

#23 2015-06-13 13:28:59

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,021

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Ik ken dit kruispunt en ook het gedoe met die parkerende auto's

Volgens mij valt het wel mee.
Het beslispunt 1 verhuist naar de overkant van de weg. Dat is nl het punt waar je, komend van 29 beslist over linksaf naar 34 of rechtdoor naar 31
Beslispunt 2 is het punt waarop je komend vanuit 34 beslist of je rechtsaf richting 29 of linksaf richting 31 gaat.
Beslispunt 2 is ook het punt waarop je komend vanuit 31 beslist rechtdoor naar 29 of rechtsaf naar 34
Beslispunt 3 is niet echt nodig, het is geen echt beslispunt meer, wel een knooppunt omdat hier 2 tentakels naar 31 samen komen.

Nu de tentakels.
Om naar 34 te komen vanuit 29 moet je dus vanaf beslispunt 1 een enkelvoudige route naar beslispunt 2 hebben van de route 33-34
Om naar 34 te komen vanuit 31 heb je geen tentakel nodig
Om naar 29 te komen vanuit 31 en 34 heb je geen tentakel nodig, de route naar 29 is eenrichting en begint bij beslispunt 2
Om naar 31 te komen vanuit 29 heb je een enkelvoudige tentakel van route 31-33 nodig van beslispunt 1 naar beslispunt 3
Om naar 31 te komen vanuit 34 heb je een enkelvoudige tentakel van route 31-33 nodig vanaf beslispunt 2 via de oversteek naar beslispunt 3

Een plaatje:
Heerenveen1.jpg
Het verplaatste punt 1 in blauw
Route 33-34 in roze
Route 29-33 in oranje
Route 31-33 in groen


Dick van den Hoven

Offline

#24 2015-06-14 11:24:28

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,722

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

punt verplaatst

http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … TFFFFFFFFF
en dan 31-33 niet goed, zie boomrelatie in JOSM, dit zal wel een vmarc melding geven.

Last edited by Allroads (2015-06-14 11:42:34)

Offline

#25 2015-06-15 10:43:10

Member
Registered: 2014-12-24
Posts: 35

Re: Dubbel knooppunt, hoe taggen route relatie, oplossing tentakels.

Nadeel van de uitleg van zowel de wiki als die van dvdhoven in #7 is dat het een enorme lap tekst is. Volgens mij is het principe terug te brengen tot 3 basisstappen, die precies overeenkomen met de denkstappen die een fietser/wandelaar ook maakt *):

1. Voor iedere inkomende route maak je een knp op het eerste punt waar een afsplitsing plaatsvindt.
2. Be-eindig inkomende routes op het eerste knp dat ze tegenkomen.
3. Begin uitgaande routes op alle knp-en die je gemaakt hebt en leidt ze naar de uiteindelijke route.

Opmerkingen:
De knp-en kunnen samenvallen. Er is geen direct verband met de plek van het infobord, indien gewenst tag je die op een losse node.
Ieder wegdeel is maar één keer onderdeel van een relatie, let op de richting(en).
Op een punt waar routedelen alleen bijeenkomen hoeft geen knp te komen (volgens de wiki).

In het voorbeeld van hierboven kom ik dan op de knp-en die Allroads heeft, gecombineerd met de routes die dvdhoven heeft (als ik het goed zie). Zie plaatje: eenrichting relaties aangegeven met een pijltje, tweerichting relaties met een dubbele lijn.
Knp-33_zpscirlcpfm.png



*) Helaas maakt de netwerkbeheerder die denkstappen niet altijd met nodeloos heen-en-weer gaan tot gevolg.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB