You are not logged in.

#26 2015-06-09 10:32:04

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 607

Re: Współpraca z PTTK - długie

Tak o to wlasnie mi chodzilo smile

Offline

#27 2015-06-09 10:34:28

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 607

Re: Współpraca z PTTK - długie

Dodam ze rozmowy z COTG bede prowadzic dzis. A pytam bo wyglada na to ze oni maja jakies klopoty z tym centralnym rejestrem szlakow. I byc moze OSM w ogole jest rozwiazaniem czesci ich problemow.

Offline

#28 2015-06-09 10:53:47

ndmystko
Member
Registered: 2013-07-15
Posts: 245

Re: Współpraca z PTTK - długie

Nie wiem czy nie za późno ale dodaję jeszcze jeden komentarz to początkowego pytania "co OSM ma do zaoferowania PTTK".
Szlaki PTTK bardzo często biegną przez mniejsze miejscowości z pomniejszymi atrakcjami typu dwór z XIXw, park podworski, zabytkowa aleja, ruiny wszelkiej maści, stare sztolnie. My, mapując bardzo szczegółowo, nanosimy to wszystko na mapę. Chyba jeszcze tylko UMP dodaje takie informacje ale na znacznie mniejszą skalę. OSM oferuje więc przebieg szlaku i większość lub komplet atrakcji turystycznych wzdłuż tych szlaków.

Offline

#29 2015-06-09 11:23:40

WiktorN
Member
Registered: 2013-08-04
Posts: 531

Re: Współpraca z PTTK - długie

Rekrutacja wrote:

A ja mam jeszcze jedno pytanie: czy bylibysmy w stanie zbudowac prosty formularz dzieki ktoremu oddzialy terenowe PTTK moglyby wrzucac slady gpx i informacje o szlakach?

No coś już mamy:
http://www.openstreetmap.org/trace/create

A przeglądać szlaki można by np tak:
http://www.openstreetmap.org/traces/tag/PTTK

Pytanie - czy poza opisem w tagach, potrzebujemy czegoś więcej. Może potrzebujemy jakiegoś issue trackera (typu to co ma JOSM, bugzilla czy cokolwiek tam kto lubi :-)), by oznaczać, który już naniesiony, a który nie.

Last edited by WiktorN (2015-06-09 11:26:46)

Offline

#30 2015-06-09 11:40:01

miklobit
Member
From: Katowice - Wrocław
Registered: 2012-03-29
Posts: 350
Website

Re: Współpraca z PTTK - długie

Jak patrzę na ich stronę np z bazą obiektów  ( do każdego obiektu jest "mapa":  http://obiekty.pttk.pl/start.php?co=mapka&id=29 ), to do mnie dociera taki przekaz:
Mapa (dla turysty ) w rozumieniu PTTK to mapa papierowa, którą należy kupić.
Czy udostępnienie nam danych (którymi zarządzają) - nie jest aby sprzeczne z interesem PTTK ?
Tzn. mam wrażenie, że PTTK (jako zarząd) chętnie weszłaby w posiadanie dobrych narzędzi do zarządzania infrastrukturą w terenie, ale jednocześnie niechętnie podzieli się swoimi danym w formie,którą każdy może wykorzystać po swojemu (bo wtedy do czego będzie potrzebne PTTK ?).
Zestawienie potencjału, budżetu PTTK (chyba coś ponad 10mln zł) z tą "mapą" - prowadzi do wniosku że  problemem może być dla nich całkowita  zmiana sposobu myślenia -  czy więc wejście w OSM nie będzie dla PTTK zbyt dużym krokiem ?.
Oczywiście mogę się mylić więc czekam z ciekawością na relację z rozmów z PTTK.

Last edited by miklobit (2015-06-09 11:59:36)

Offline

#31 2015-06-09 14:07:55

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 607

Re: Współpraca z PTTK - długie

miklobit wrote:

Zestawienie potencjału, budżetu PTTK (chyba coś ponad 10mln zł)

Zdajesz sobie sprawę, że dla organizacji tej wielkości budżet 10mln złotych oznacza biedowanie? Setki obiektów, kilka tysięcy szlaków itd do ogarnięcia, a tymczasem całkowity roczny koszt jednego etatu to pi razy oko 100k (z czego pensja to mniejszość kosztów, trzeba dodać biuro, telekomunikację, kawę i żarówki, księgowośc itd).

Offline

#32 2015-06-09 16:22:17

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 607

Re: Współpraca z PTTK - długie

Jestem po spotkaniu z Kaplonem. Jego logika myślenia jest taka ze dane PTTK sa ich własnością i kosztowaly duze pieniadze, i dlatego nalezy je chronic. Jako czlonek PTTK fundamentalnie nie zgadzam sie z tym pogladem - to w koncu ze skladek moich i innych czlonkow te dane sa zbierane, i powinny byc udostepnione do wykorzystania dla dobra publicznego. To jednak roznica wizji w ktora chyba nie ma sensu wchodzic.

COTG widzi pewne potencjalne korzysci z nawiazania wspolpracy z OSM. Zainteresowala go mozliwosc osadzania mapek OSM na stronach PTTK np. http://obiekty.pttk.pl/start.php . Przekonujacy byl takze dla niego argument o tym, ze falszywie podane przebiegi szlakow sa szkodlwie dla wszystkich. Moim zdaniem jesli to sie uda dopiac, to tylko dzieki argumentowi ze dane niepelne, albo brak informacji ze operatorem jest PTTK, jest dla PTTK po prostu szkodliwe z powodu ilosci uzytkownikow OSM.

Problemem jest jednak, ze teraz COTG buduje za duze pieniadze kolejne geoportale - w maju wystartowalo http://mazowsze.szlaki.pttk.pl/ . Ich myslenie jest takie ze z tego beda korzystac turysci. Ja sadze ze nie beda, ale chyba nie umiem tego przekazac, a oni sa bardzo entuzjastyczni. 

Rozmowa niekonkluzywna, ale kolejne spotkanie z nim ustalilismy na 26 czerwca. W kazdym razie pierwsze lody zostaly przelamane, przemy do przodu.

Last edited by Rekrutacja (2015-06-09 17:24:21)

Offline

#33 2015-06-09 18:29:53

WiktorN
Member
Registered: 2013-08-04
Posts: 531

Re: Współpraca z PTTK - długie

Rekrutacja wrote:

Problemem jest jednak, ze teraz COTG buduje za duze pieniadze kolejne geoportale - w maju wystartowalo http://mazowsze.szlaki.pttk.pl/ .

Sprawdziłem. Nawet sciągnąłem ich aplikację. Co ciekawe - jest opcja do wyboru podkładu "rowerowy", a tam co? OpenCycleMap. Tyle że bez atrybucji... Przyda się w kolejnych rozmowach ;-)

Ostatnio jest wysyp takich aplikacji, jedna z lepszych aplikacji na jakie trafiłem to "Zielonka - miasto pod dębami", liczba ściąnięć szacowana na 10 (sztuk). Inna podobna, z którą miałem doczynienia - Wiślana Trasa Rowerowa (1000 ściągnięć), trochę lepsza. Aplikacja PTTK wypada w statystykach w tym gronie całkiem nieźle, bo też ma koło 1000 ściągnięć. Niestety, kasa już poszła, dotacja z UE też ma swoje wymagania, co znacząco utrudnia wyjście z takiego rozwiązania.

Rekrutacja wrote:

ch myslenie jest takie ze z tego beda korzystac turysci. Ja sadze ze nie beda, ale chyba nie umiem tego przekazac, a oni sa bardzo entuzjastyczni.

No ja dzisiaj jeszcze trafiłem na aplikację PolskieSzlaki.pl - jest też wersja webowa. No i to jest aplikacja która jakoś tam obejmuje całą Polskę. Szlaków co ciekawe tam nie ma, ale jest dużo punktów POI. Czy PTTK chce z taką aplikacją konkurować? I czy w ogóle taka konkurencja ma sens?

Offline

#34 2015-06-09 18:36:31

Polimerek
Member
Registered: 2011-03-03
Posts: 366

Re: Współpraca z PTTK - długie

Może by nad jakimś wspólnym konkursem pomyśleć? To jest temat, który można medialnie dobrze sprzedać, można by pomyśleć o czymś w duchu społecznościowego sprawdzania stanu szlaków, połączonego z fotografowaniem? My (Wikimedia Polska) myślimy nad jakimś konkursem na przyszły rok. Wiki Lubi Zabytki się już wyczerpało, Wiki Lubi Przyrodę wyszło średnio z powodu moim zdaniem mało konkretnej definicji co focić - a tutaj by można zaproponować konkurs zbierania śladów, wrysowywania w OSM + focenia wszystkiego wzdłuż tychże + udostępniania PTTK informacji zwrotnej o stanie oznakowania itd... Oni sobie mogą ogłaszać taki konkurs na tych swoich portalach i je trochę popromować w ten sposób, a my u nas.



Rekrutacja wrote:

Jestem po spotkaniu z Kaplonem. Jego logika myślenia jest taka ze dane PTTK sa ich własnością i kosztowaly duze pieniadze, i dlatego nalezy je chronic. Jako czlonek PTTK fundamentalnie nie zgadzam sie z tym pogladem - to w koncu ze skladek moich i innych czlonkow te dane sa zbierane, i powinny byc udostepnione do wykorzystania dla dobra publicznego. To jednak roznica wizji w ktora chyba nie ma sensu wchodzic.

COTG widzi pewne potencjalne korzysci z nawiazania wspolpracy z OSM. Zainteresowala go mozliwosc osadzania mapek OSM na stronach PTTK np. http://obiekty.pttk.pl/start.php . Przekonujacy byl takze dla niego argument o tym, ze falszywie podane przebiegi szlakow sa szkodlwie dla wszystkich. Moim zdaniem jesli to sie uda dopiac, to tylko dzieki argumentowi ze dane niepelne, albo brak informacji ze operatorem jest PTTK, jest dla PTTK po prostu szkodliwe z powodu ilosci uzytkownikow OSM.

Problemem jest jednak, ze teraz COTG buduje za duze pieniadze kolejne geoportale - w maju wystartowalo http://mazowsze.szlaki.pttk.pl/ . Ich myslenie jest takie ze z tego beda korzystac turysci. Ja sadze ze nie beda, ale chyba nie umiem tego przekazac, a oni sa bardzo entuzjastyczni. 

Rozmowa niekonkluzywna, ale kolejne spotkanie z nim ustalilismy na 26 czerwca. W kazdym razie pierwsze lody zostaly przelamane, przemy do przodu.

Offline

#35 2015-06-09 18:44:18

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,429
Website

Re: Współpraca z PTTK - długie

Jarek - ogromne dzięki za wytrwałość i w ogóle za pomysł, żeby uderzyć do władz PTTK! Wydaje mi się, że nawet jeśli nie od razu i nie we wszystkim się dogadamy, to i tak taki kontakt z czasem nam coś ułatwi albo uporządkuje.

Offline

#36 2015-06-09 19:57:08

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,429
Website

Re: Współpraca z PTTK - długie

Polimerek wrote:

Wiki Lubi Zabytki się już wyczerpało, Wiki Lubi Przyrodę wyszło średnio z powodu moim zdaniem mało konkretnej definicji co focić - a tutaj by można zaproponować konkurs zbierania śladów, wrysowywania w OSM + focenia wszystkiego wzdłuż tychże + udostępniania PTTK informacji zwrotnej o stanie oznakowania itd...

Wiki Lubi Podróże? Jest przecież odpowiedni serwis w Wikimediach, ale po 2 latach oczywiście jest jeszcze w powijakach jeśli chodzi o Polskę (ale pewnie nie tylko smile ):

https://pl.wikivoyage.org/wiki/Polska

więc jest co uzupełniać ku obopólnej, a może nawet trójstronnej korzyści.

Offline

#37 2015-06-09 20:06:16

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 607

Re: Współpraca z PTTK - długie

Polimerek wrote:

Może by nad jakimś wspólnym konkursem pomyśleć? To jest temat, który można medialnie dobrze sprzedać, można by pomyśleć o czymś w duchu społecznościowego sprawdzania stanu szlaków, połączonego z fotografowaniem? My (Wikimedia Polska) myślimy nad jakimś konkursem na przyszły rok. Wiki Lubi Zabytki się już wyczerpało, Wiki Lubi Przyrodę wyszło średnio z powodu moim zdaniem mało konkretnej definicji co focić - a tutaj by można zaproponować konkurs zbierania śladów, wrysowywania w OSM + focenia wszystkiego wzdłuż tychże + udostępniania PTTK informacji zwrotnej o stanie oznakowania itd... Oni sobie mogą ogłaszać taki konkurs na tych swoich portalach i je trochę popromować w ten sposób, a my u nas.

No, to jest pomysl ktory znaczaco zwieksza nasze szanse. Propozycja "a w pakiecie w przyszlym roku zrobimy konkurs z WIkipedią" to oferta promocji, jakiej PTTK nie mialo od czasow komuny. Moim zdaniem super. Czy ty moglbys byc 26 czerwca po poludniu w Warszawie?

Zaczalem sie takze zastanawiac na alternatywami. Tak sie przypadkiem (przypadkiem, hahaha) sklada, ze razem z Kociem  jestesmy czlonkami tego samego kola PTTK. Mozemy wiec jako kolo PTTK uruchomic serwis do zbierania sladow i danych szlakow ktory wypromujemy bezposrednio wsrod turystow, zarowno z PTTK jak i spoza, obchodzac w ten sposob COTG dookola. Zrobienie tego wspolnie z Wikipedia (w formacie "zbierz metadane szlaku+gpx+mapillary+fotki na commons") daje duza szanse na sukces. Co prawda w ten sposob nie bedziemy mieli 100% pokrycia, ale wiekszosc waznych szlakow uda sie zebrac. Osobiscie wolalbym tego uniknac bo roboty kupa i bez sensu sie powtarzac skoro COTG i tak juz to robi, ale takie jest zycie.

Zastanawiam się jeszcze nad statusem prawnym sladow GPS udostępnianych przez PTTK na swoich stronach:
http://www.web.gov.pl/g2/big/2009_12/29 … 332f64.pdf

Last edited by Rekrutacja (2015-06-09 20:44:35)

Offline

#38 2015-06-09 20:21:05

psadk
Member
Registered: 2014-05-20
Posts: 242

Re: Współpraca z PTTK - długie

miklobit wrote:

Jak patrzę na ich stronę np z bazą obiektów  ( do każdego obiektu jest "mapa":  http://obiekty.pttk.pl/start.php?co=mapka&id=29 ), to do mnie dociera taki przekaz:
Mapa (dla turysty ) w rozumieniu PTTK to mapa papierowa, którą należy kupić.

Jeżeli chodzi o:

Ostrzeżenie! Powyższa mapka jest wyłącznie orientacyjnym szkicem. Jeżeli chcesz uprawiać turystykę w okolicach tego obiektu powinieneś zakupić mapę turystyczną tego regionu.

to ja to odczytuję bardziej jako "z przyczyn takich lub innych mogliśmy dać tylko taką marną mapę, w lepszą trzeba zaopatrzyć się we własnym zakresie". Nic moim zdaniem nie sugeruje, że PTTK w jakiś sposób promuje wydawnictwa komercyjne (czy to ich mapy papierowe, czy cyfrowe), po prostu sami nie mają lepszych map.

I tu właśnie OSM może wyjść PTTK naprzeciw. Zamiast „wyłącznie orientacyjnego szkicu” mógłby, dzieki nam, od razu udostępniać porządną mapę.

Offline

#39 2015-06-09 20:41:29

miklobit
Member
From: Katowice - Wrocław
Registered: 2012-03-29
Posts: 350
Website

Re: Współpraca z PTTK - długie

Jedno słowo się ciśnie jako komentarz: załamka...
Ale ponieważ ogólnie pomarudziłem już wczesniej (proroczo :-( ) to teraz konkretniej:

Rekrutacja wrote:

Jestem po spotkaniu z Kaplonem. Jego logika myślenia jest taka ze dane PTTK są ich własnością i kosztowaly duze pieniadze, i dlatego nalezy je chronic. Jako czlonek PTTK fundamentalnie nie zgadzam sie z tym pogladem - to w koncu ze skladek moich i innych czlonkow te dane sa zbierane, i powinny byc udostepnione do wykorzystania dla dobra publicznego. To jednak roznica wizji w ktora chyba nie ma sensu wchodzic.

O jakich danych rozmawialiście : baza szlaków, obiektów ? 
Poza składkami (które też kiedyś płaciłem) i innymi wpływami z własnej działalności, PTTK dostaje na inwentaryzacje i utrzymanie szlaków również publiczne (nasze) pieniądze -  choćby akcje http://szlaki.pttk.pl/grafika/bezpieczn … i_2015.jpg  czy  wspomniany geoportal.   Czy pan K. jakoś odniósł się do tego faktu ?


Rekrutacja wrote:

Problemem jest jednak, ze teraz COTG buduje za duze pieniadze kolejne geoportale - w maju wystartowalo http://mazowsze.szlaki.pttk.pl/ . Ich myslenie jest takie ze z tego beda korzystac turysci. Ja sadze ze nie beda, ale chyba nie umiem tego przekazac, a oni sa bardzo entuzjastyczni.

Na tym geoportalu szlaków mazowsza (główny podkład to pocięty raster Compasa z de facto jednym poziomem użytecznego zoomu :-O )  jest funkcja eksportu wybranego szlaku do gpx. 
Nie ma jednak nigdzie żadnej informacji co wolno zrobić z tymi danymi. Może przy okazji kolejnego spotkania warto by zapytać czy one są objęte to wspomnianą ochroną ?

Generalnie myślę, że nie powinniśmy na siłę uszczęśliwiać (OSMem) organizacji, której najwyraźniej nie po drodze z otwartymi danymi (chociaż chętnie biorą publiczne pieniądze pod takie hasło) i która jest kompletnie oderwana od rzeczywistości w ocenie użyteczności swoich projektów.
Kiedyś już linkowałem na forum do dokumentu pttk który był koncepcją tego co własnie powstaje (ło ?)  jako regionalne geoportale (http://www.kartoteki.pttk.pl/ks4/materi … szlaki.doc) .
Może zamiast proponować PTTK mapki OSM na stronach warto by ich zapytać czy hasła   "interoperacyjność", "standardy OGC" itp bełkot który się przewija w dokumencie miał się jakoś zmaterializować ( np jako źródło mapek na inne strony PTTK) czy tylko ( to mój typ) do uzyskania większej dotacji na projekt ...

Najlepszym komentarzem do geoportalu PTTK niech będzie to : https://www.youtube.com/watch?v=uPZj1p_smCA

Last edited by miklobit (2015-06-09 21:46:30)

Offline

#40 2015-06-09 22:07:20

miklobit
Member
From: Katowice - Wrocław
Registered: 2012-03-29
Posts: 350
Website

Re: Współpraca z PTTK - długie

psadk wrote:

ja to odczytuję bardziej jako "z przyczyn takich lub innych mogliśmy dać tylko taką marną mapę..."

Nie ma żadnej uzasadnionej przyczyny (takiej czy innej) dla której taka wielka organizacja może brać nasze pieniądze na zrobienie geoportalu a jednocześnie nie potrafi użyć danych z tego systemu do tak prostego zadania jak  porządne mapki w bazie obiektów.   

psadk wrote:

I tu właśnie OSM może wyjść PTTK naprzeciw. Zamiast „wyłącznie orientacyjnego szkicu” mógłby, dzieki nam, od razu udostępniać porządną mapę.

Może lepiej by było (tak na początek) , żeby dzięki nam zastanowili się czy to robią ma służyć ludziom czy lepszemu samopoczuciu zarządu.

Offline

#41 2015-06-09 22:11:48

koszatek
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 174

Re: Współpraca z PTTK - długie

Czerwony szlak w miejscu przecięcia autostradą w Brwinowie jest narysowany tak, jak biegł przed budową tej autostrady. W OSM mamy nowszy przebieg lol

Offline

#42 2015-06-10 00:37:40

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 607

Re: Współpraca z PTTK - długie

miklobit wrote:

Na tym geoportalu szlaków mazowsza (główny podkład to pocięty raster Compasa z de facto jednym poziomem użytecznego zoomu :-O )  jest funkcja eksportu wybranego szlaku do gpx. 
Nie ma jednak nigdzie żadnej informacji co wolno zrobić z tymi danymi. Może przy okazji kolejnego spotkania warto by zapytać czy one są objęte to wspomnianą ochroną ?

To warto oddać pod opinię naszego prawnika. Sam ślad GPS nie jest chroniony prawem autorskim, bo nie ma wkładu twórczego zgodnie z definicją ustawy. Pozostaje ochrona baz danych. Dlatego podlikowałem powyżej link do poradnika na ten temat.

A swoja droga oprogramowanie z ktorego korzystaja ma takie oto funkcje: https://opendata.arcgis.com/about

Last edited by Rekrutacja (2015-06-10 09:23:25)

Offline

#43 2015-06-10 12:07:34

Domiss
Member
Registered: 2013-08-07
Posts: 654

Re: Współpraca z PTTK - długie

marimil wrote:

EDIT. A jeszcze fajniejsze byłoby narzędzie, które dodatkowo pokazywałoby cały szlak przed i po edycji.

Na razie mamy co najwyżej tyle, a to i tak nie od razu (trzeba poczekać, aż się wygeneruje): http://osmhv.openstreetmap.de/blame.jsp?id=2571431 Chyba niewiele można z tego (wprost) wyciągnąć.

WiktorN wrote:

A przeglądać szlaki można by np tak:
http://www.openstreetmap.org/traces/tag/PTTK

Dobrze, że przypominasz, mam przecież jeszcze kilka szlaków do wrzucenia do mojego zbioru wink.

Rekrutacja wrote:

Mozemy wiec jako kolo PTTK uruchomic serwis do zbierania sladow i danych szlakow ktory wypromujemy bezposrednio wsrod turystow, zarowno z PTTK jak i spoza, obchodzac w ten sposob COTG dookola. (...) Co prawda w ten sposob nie bedziemy mieli 100% pokrycia, ale wiekszosc waznych szlakow uda sie zebrac.

Mnie też się tak wydawało, jak na początku ubiegłego roku zacząłem na serio uzupełniać szlaki w pobliżu Wałbrzycha. Aktualnie mam wrażenie, że jestem w stanie sprawdzić w terenie i nanieść resztę szlaków (znakowanych przez PTTK Wałbrzych) w przeciągu najbliższego sezonu. Nie jest to jakiś duży obszar, ogromne znaczenie ma to, że mam w te góry bardzo blisko, ale z całą pewnością takie rzeczy są wykonalne.

Offline

#44 2015-06-10 21:33:48

Polimerek
Member
Registered: 2011-03-03
Posts: 366

Re: Współpraca z PTTK - długie

Mogę być 26. Zdzwonimy się.

Rekrutacja wrote:
Polimerek wrote:

Może by nad jakimś wspólnym konkursem pomyśleć? To jest temat, który można medialnie dobrze sprzedać, można by pomyśleć o czymś w duchu społecznościowego sprawdzania stanu szlaków, połączonego z fotografowaniem? My (Wikimedia Polska) myślimy nad jakimś konkursem na przyszły rok. Wiki Lubi Zabytki się już wyczerpało, Wiki Lubi Przyrodę wyszło średnio z powodu moim zdaniem mało konkretnej definicji co focić - a tutaj by można zaproponować konkurs zbierania śladów, wrysowywania w OSM + focenia wszystkiego wzdłuż tychże + udostępniania PTTK informacji zwrotnej o stanie oznakowania itd... Oni sobie mogą ogłaszać taki konkurs na tych swoich portalach i je trochę popromować w ten sposób, a my u nas.

No, to jest pomysl ktory znaczaco zwieksza nasze szanse. Propozycja "a w pakiecie w przyszlym roku zrobimy konkurs z WIkipedią" to oferta promocji, jakiej PTTK nie mialo od czasow komuny. Moim zdaniem super. Czy ty moglbys byc 26 czerwca po poludniu w Warszawie?

Zaczalem sie takze zastanawiac na alternatywami. Tak sie przypadkiem (przypadkiem, hahaha) sklada, ze razem z Kociem  jestesmy czlonkami tego samego kola PTTK. Mozemy wiec jako kolo PTTK uruchomic serwis do zbierania sladow i danych szlakow ktory wypromujemy bezposrednio wsrod turystow, zarowno z PTTK jak i spoza, obchodzac w ten sposob COTG dookola. Zrobienie tego wspolnie z Wikipedia (w formacie "zbierz metadane szlaku+gpx+mapillary+fotki na commons") daje duza szanse na sukces. Co prawda w ten sposob nie bedziemy mieli 100% pokrycia, ale wiekszosc waznych szlakow uda sie zebrac. Osobiscie wolalbym tego uniknac bo roboty kupa i bez sensu sie powtarzac skoro COTG i tak juz to robi, ale takie jest zycie.

Zastanawiam się jeszcze nad statusem prawnym sladow GPS udostępnianych przez PTTK na swoich stronach:
http://www.web.gov.pl/g2/big/2009_12/29 … 332f64.pdf

Offline

#45 2015-07-08 15:37:04

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 607

Re: Współpraca z PTTK - długie

Dzisiaj odbyło się spotkanie w PTTK w którym uczestniczyłem ja i Polimerek. Spotkanie oceniam jako bardzo dobre i posuwające nas do przodu. W skrócie wnioski ze spotkania:

- COTG PTTK widzi korzyści ze współpracy z Wikipedią i OSM w szczególności w zakresie pozyskania informacji zwrotnej o szlakach: błędach przebiegów, stanie oznakowania, POI itd. PTTK jest zainteresowane stałą współpracą, a nie jednorazową akcją.

- Ważny dla nich jest komponent promocyjny. Chcą być postrzegani jako organizacja nowoczesna i profesjonalna. Jeśli chodzi o szlaki chcą być postrzegani jako lider i instytucja w służbie publicznej.

- Nie chcą udostępniać wszystkich danych które posiadają (bo na nich budują swoją przewagę konkurencyjną przy usługach znakarskich na zlecenie samorządów), ale nie są przeciwni udostępnieniu niektórych kategorii danych które posiadają dla celów promocji turystyki. Konieczne negocjacje w jakim zakresie.

W przypadku dobrej propozycji są w stanie w takiej współpracy alokować swoje zasoby i pieniądze. 

Obecnie moim i Polimerka zadaniem jest dobre napisanie propozycji współpracy po dzisiejszym spotkaniu. Jeśli uda się osiągnąć konsensus, to będzie to musiał przejrzeć i zaakceptować zarząd OSM, WIkimedia i PTTK. A potem taki szczegół że trzeba to będzie wykonać. Tak że droga daleka i długa przed nami :-)

Offline

#46 2015-07-08 17:18:29

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 607

Re: Współpraca z PTTK - długie

Mam jeszcze pytanie: czy ktos moglby jakims magicznym narzedziem wyciagnac informacje o dlugosci (w kilometrach) szlakow pieszych naniesionych na OSM? Ogolnie w Polsce jest ok. 140 tys km znakowanych szlakow (nie wiem czy tylko pieszych, czy pieszych i rowerowych lacznie). W bazie danych COTG slady GPS ma ok. 25 tys. km szlakow. Duzo szlakow ma w bazie wylacznie w formie podstawowych informacji, sporo rzeczy jest zdokumentowane tylko na papierze w dawnych i niezmiernie prastarych czasach.
Chce wiedziec dla porownania ile tego jest u nas. Ale im dluzej o tym mysle wyglada na to ze czeka nas niezla bazodanowa masakra. Bo COTG wcale nie ma wyłącznie aktualnych, jakościowych danych. Nawet w tych teoretycznie zweryfikowanych danych jest mnostwo bledow (np. ja juz wykrylem bledne kolory szlakow). Nie musze mowic, ze u nas sytuacja ze szlakami jest podobna. Na trail.pl jest chyba jeszcze gorsze bagno. A jak dodać bałagan do bałaganu...

Last edited by Rekrutacja (2015-07-08 17:20:18)

Offline

#47 2015-07-08 17:21:45

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,429
Website

Re: Współpraca z PTTK - długie

Cudownie, cieszę się z waszej inicjatywy! Nie spodziewałem się takiego zasadniczo pozytywnego otwarcia, wydawało mi się, że będzie trudniej.

Offline

#48 2015-07-08 18:28:10

marimil
Member
Registered: 2012-02-10
Posts: 638

Re: Współpraca z PTTK - długie

Rekrutacja wrote:

Mam jeszcze pytanie: czy ktos moglby jakims magicznym narzedziem wyciagnac informacje o dlugosci (w kilometrach) szlakow pieszych naniesionych na OSM? Ogolnie w Polsce jest ok. 140 tys km znakowanych szlakow (nie wiem czy tylko pieszych, czy pieszych i rowerowych lacznie). W bazie danych COTG slady GPS ma ok. 25 tys. km szlakow.

Zupełnie nie mam pojęcia czy to są liczby w miarę bliskie poprawnym wynikom, ale lepsze takie niż żadne wink
w relacjach hiking - 29,5 tys. km
w relacjach foot - 1,6 tys. km

Oczywiście zachęcam kogoś mądrzejszego do wypracowania wyników swoimi metodami, będzie można zweryfikować.
Ja policzyłem długość (st_length) zebranych razem (st_collect), przetransformowanych (st_transform) do 2180 geometrii wszystkich szlaków danego typu. Kiedyś doświadczalnie wyszło mi, że wyniki są porównywalne z tym co pokazuje JOSM.

PS. Spróbuję w międzyczasie policzyć długości poszczególnych relacji. Sprawdzę w ten sposób czy moje obliczenia są poprawne.

Last edited by marimil (2015-07-08 18:28:59)

Offline

#49 2015-07-08 19:59:33

sq7obj
Member
From: Łódź/Stryków
Registered: 2013-09-15
Posts: 143

Re: Współpraca z PTTK - długie

Jest tu dużo mądrzejszych głów ode mnie, ale na wszelki wypadek - pytanie czy dane które dało PTTK to kilometry mierzone na mapie (2D) czy w terenie (3D). Jeżeli oni podali w 3D, a szlaki w OSM będą liczone w 2D, to liczba kilometrów w OSM będzie zaniżona. W stosunkowo płaskim terenie nie ma to raczej większego znaczenia, ale przy szlakach górskich wydaje mi się że różnica może być już istotna. Natomiast jeżeli są to km z płaskiej mapy (w sumie podejrzewam że tak), to problemu nie ma.

Offline

#50 2015-07-09 01:53:37

miklobit
Member
From: Katowice - Wrocław
Registered: 2012-03-29
Posts: 350
Website

Re: Współpraca z PTTK - długie

Rekrutacja wrote:

Nie chcą udostępniać wszystkich danych które posiadają (bo na nich budują swoją przewagę konkurencyjną przy usługach znakarskich na zlecenie samorządów), ale nie są przeciwni udostępnieniu niektórych kategorii danych które posiadają dla celów promocji turystyki. Konieczne negocjacje w jakim zakresie.

A konkretnie:  jakie dane posiadają, jakie chcą udostępnić a jakich nie ?

W sprawie szlaków  -  pierwszy krok do uporządkowania to określenie, które szlaki z tych co są w OSM, należą do PTTK. W tej chwili mniej niż połowa posiada tag operator=PTTK.
W ostatnich latach wiele szlaków zostało wyznakowanych przez samorządy, zarządy parków krajobrazowych itp. Wizualnie oznakowanie jest podobne do PTTK i jeśli nie ma tablic opisowych to  trudno ustalić w terenie do kogo szlak należy.   
Czy w tym zakresie PTTK zechce udostępnić dane ?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB