Shop korrekt taggen

dooley · 2015-06-01 09:20:51

Wie sollte diese Verkaufsstelle korrekt getaggt werden:

http://www.openstreetmap.org/node/1291566278
http://www.ulmenhof-unterlengenhardt.de … p/hofladen

shop=farm oder shop=convenience (ggf. mit Zusatz-Tagging?) oder was ganz anderes?

Es handelt sich nach eigener Beschreibung bei der Verkaufsstelle um einen Hofladen, es werden aber auch (überwiegend) zugekaufte Lebensmittel angeboten.

Harald Hartmann · 2015-06-01 10:37:47

Wäre das vielleicht auch eine Frage für Wie taggt man ...

redrace · 2015-06-01 10:45:13

So:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:shop%3Dfarm

wegavision · 2015-06-01 10:52:42

Mach wenigsten einen passenden Titel, dass man das Thema auch mit der Suchfunktion findet. Deshalb finde ich auch das "Wie taggt man ..." nicht wirklich sinnvoll.

Ein Hofladen hat eher nur die Produkte die er und vielleicht die Nachbarn herstellen. Wenn hier von regionalen Produkten geredet wird, dann geht das schon sehr weit. Man muss also wichten: Stehen die eigenen Produkte im Vordergund oder doch die Grundnahrungsmittel. Ich würde ersteres sagen, also shop=farm

Thoschi · 2015-06-03 07:09:05

Ich frage mich, wie man leerstehende Geschäfte korrekt taggen sollte. Es gibt das Tag disused:shop=yes (oder auch beispielhaft disused:shop=clothes) und auch das Tag shop=vacant.
Im wiki steht bei vacant, dass man es besser nicht nutzen sollte, da man sonst regelmäßig nachschauen müsste, ob es noch stimmt. Diese Begründung halte ich für hahnebücheln, denn das müsste man ja bei vielen Tags machen (z.B. die viel disktutierten Erdbeerverkaufsstände, auch wenn sie wohl noch nicht endgültig beschrieben sind).
Ich nutze beides gleichzeitig, da es ja z.B. ein ehemaliges Kleidergeschäft ist und es aktuell leer steht. Darüber könnte man als Anwendungsbeispiel eine Leerstandsliste für eine Gemeinde oder eine Einkaufszone generieren und auch die bisherige Nutzung als Anregung für Interessenten angeben.

Aber wie soll es bei anderen Institutionen machen:
a) restaurant
disused:amenity=restaurant + restaurant=vacant ?
b) Sportcenter
disused:leisure=sports_center + sports_center=vacant ?

shop=vacant würde bei beiden ja nicht korrekt sein, obwohl man dies trotzdem machen könnte, da die ehemalige (bisherige) Nutzung ja angegeben ist.
Neue Tags möchte ich nur ungern vergeben.

Last edited by Thoschi (2015-06-03 07:09:56)

dooley · 2015-06-03 10:16:18

Danke für die bisherigen Antworten. Dann lassen wir das erstmal als farm stehen - vielleicht bekommen die Hofläden ja irgendwann mal ein nettes Icon im Standard-Stil.

Tordanik · 2015-06-03 12:13:07

Thoschi wrote:

Im wiki steht bei vacant, dass man es besser nicht nutzen sollte, da man sonst regelmäßig nachschauen müsste, ob es noch stimmt.

Da hat wohl jemand was falsch übersetzt, weil das wurde im englischen Wiki nie als Grund genannt. Der eigentliche Grund ist, dass ein Leerstand kein Geschäft ist (also nicht der Definition des Schlüssels 'shop' genügt). Das macht es dann für Anwendungen schwierig, weil sie nicht mehr unbekannte shop-Werte als Geschäft behandeln können, sondern jeden einzelnen Wert kennen müssen.

Kurz: Keine Nicht-Geschäfte als Geschäft eintragen!

Thoschi · 2015-06-03 12:18:38

Tordanik wrote:

Kurz: Keine Nicht-Geschäfte als Geschäft eintragen!

Das ist jetzt eine schwierige Begründung.
Ein Geschäft das leer steht, ist ja noch ein Geschäft, nur mit Öffnungzeiten = off (oder closed). Es kann ja auch durchaus von Anwendungen als Geschäft angezeigt werden, da spricht ja nichts gegen, auch wenn "vacant" der Anwendung nicht gesondert bekannt ist. Es ist m.E. kein Nicht-Geschäft sondern es wartet nur auf Eröffnung.
Und eine Anwendung, die unterscheiden kann (was man an unterschiedlichen Symbolen ja erkennt), das kann "vacant" entweder überlesen oder als Leerstand ausweisen.

Last edited by Thoschi (2015-06-03 12:20:06)

Tordanik · 2015-06-03 17:21:39

Thoschi wrote:

Ein Geschäft das leer steht, ist ja noch ein Geschäft, nur mit Öffnungzeiten = off (oder closed).

Genau wegen dieser Dehnbarkeit von "Geschäft" habe ich ja die englische Definition des Schlüssels shop übersetzt und zitiert. Und nach der ist die Sache klar: Wenn man da nichts einkaufen kann, ist es kein shop=*.

Göre · 2015-06-03 20:03:15

dooley wrote:

Danke für die bisherigen Antworten. Dann lassen wir das erstmal als farm stehen - vielleicht bekommen die Hofläden ja irgendwann mal ein nettes Icon im Standard-Stil.

und wenn ni, was hättest du denn mit der Bezeichnung Hofladen [1] machen wollen?

[1] der auf der Webseite steht

LG

Göre · 2015-06-03 20:05:34

Tordanik wrote:

Thoschi wrote:
Ein Geschäft das leer steht, ist ja noch ein Geschäft, nur mit Öffnungzeiten = off (oder closed).
Genau wegen dieser Dehnbarkeit von "Geschäft" habe ich ja die englische Definition des Schlüssels shop übersetzt und zitiert. Und nach der ist die Sache klar: Wenn man da nichts einkaufen kann, ist es kein shop=*.

ich denke, da is dann nur ein leerer Gewerberaum. Ein leerer Shop ist doch nur Phantasie!

LG

Thoschi · 2015-06-03 20:10:31

Göre wrote:

Tordanik wrote:
Genau wegen dieser Dehnbarkeit von "Geschäft" habe ich ja die englische Definition des Schlüssels shop übersetzt und zitiert. Und nach der ist die Sache klar: Wenn man da nichts einkaufen kann, ist es kein shop=*.
ich denke, da is dann nur ein leerer Gewerberaum. Ein leerer Shop ist doch nur Phantasie!

Ja sicher...aber man muss doch ein Tag dafür finden, ich sehe kein Problem mit shop=vacant, auch wenn er in Karten ggf. angezeigt wird. Wir haben doch bei anderen Themen auch "Krücken", die wir taggen.
Also shop=vacant zusammen mit opening_hours=closed wäre doch annehmbar.

Denn eins ist mir nicht klar, welche Anwendung würde das fehlinterpretieren, ich kenne jedenfalls keine.

AndiG88 · 2015-06-03 20:16:09

Thoschi wrote:

Denn eins ist mir nicht klar, welche Anwendung würde das fehlinterpretieren, ich kenne jedenfalls keine.

Schon auf der Hauptkarte würde das shop icon gerendert werden, obwohl es kein POI, sondern nur ein leerstehender Raum/Gebäude ist.

Thoschi · 2015-06-03 20:27:07

AndiG88 wrote:

Schon auf der Hauptkarte würde das shop icon gerendert werden, obwohl es kein POI, sondern nur ein leerstehender Raum/Gebäude ist.

Das ist richtig, hier muss shop=vacant dann mit einem anderen Icon versehen werden. Das aber ist Sache des Renderers, und wir taggen doch nicht für Renderer, die müssen halt richtig umsetzen.

Göre · 2015-06-03 20:29:42

Thoschi wrote:

Göre wrote:
Tordanik wrote:
Genau wegen dieser Dehnbarkeit von "Geschäft" habe ich ja die englische Definition des Schlüssels shop übersetzt und zitiert. Und nach der ist die Sache klar: Wenn man da nichts einkaufen kann, ist es kein shop=*.
ich denke, da is dann nur ein leerer Gewerberaum. Ein leerer Shop ist doch nur Phantasie!
Ja sicher...aber man muss doch ein Tag dafür finden, ich sehe kein Problem mit shop=vacant, auch wenn er in Karten ggf. angezeigt wird. Wir haben doch bei anderen Themen auch "Krücken", die wir taggen.
Also shop=vacant zusammen mit opening_hours=closed wäre doch annehmbar.
Denn eins ist mir nicht klar, welche Anwendung würde das fehlinterpretieren, ich kenne jedenfalls keine.

und wenn ein Fotograph vorher drin war, is es ein craft=vacant?

Edit: da schreibe ich noch ein LOL dazu ;-)

Last edited by Göre (2015-06-03 20:33:03)

Thoschi · 2015-06-03 20:35:09

Göre wrote:

und wenn ein Fotograph vorher drin war, is es ein craft=vacant?

Ich setze das zur Zeit so um:
disused:craft=photographer (weiß aus dem Kopf nicht, wie Fotograph jetzt heißt)
shop=vacant
opening_hours=closed

AndiG88 · 2015-06-03 20:41:56

Thoschi wrote:

AndiG88 wrote:
Schon auf der Hauptkarte würde das shop icon gerendert werden, obwohl es kein POI, sondern nur ein leerstehender Raum/Gebäude ist.
Das ist richtig, hier muss shop=vacant dann mit einem anderen Icon versehen werden. Das aber ist Sache des Renderers, und wir taggen doch nicht für Renderer, die müssen halt richtig umsetzen.

Du zwingst damit dann jeden renderer der ein default icon für shop und vielleicht gar keine individuellen icons dazu extras shop=vacant irgendwie zu ignorieren. Ich habe auch auf umap usw. mal kurz eine karte gemacht und sowas wäre richtig lästig.

Thoschi · 2015-06-03 21:11:59

AndiG88 wrote:

Du zwingst damit dann jeden renderer der ein default icon für shop und vielleicht gar keine individuellen icons dazu extras shop=vacant irgendwie zu ignorieren. Ich habe auch auf umap usw. mal kurz eine karte gemacht und sowas wäre richtig lästig.

Moment!
Es wird z.B. bei der HumanitarianMap eigene Icons für shop=clothes, shop=bacery etc. angezeigt, also ist es hier wohl möglich auch für shop=vacant ein eigenes Icon oder auch gar kein Icon anzuzeigen.
Und "mal kurz eine Karte gemacht" kann man auch in Richtung "wenig Zeit und Überlegung hineingesteckt" interpretieren. Das tue ich aber nicht, denn auch ich bastel manchmal kurz etwas für einen temporären Zweck.
Aber der Ausführung "sowas wäre richtig lästig" möchte ich konkretisiert wissen. Was genau ist denn lästig daran, neben shop=xyz auch ein shop=vacant entweder auszuschließen oder auch anzuzeigen. Im übrigen gibt es shop=vacant durchaus häufiger, sogar schon bevor ich den Vorschlag gemacht habe, in der OSM-Realität.

AndiG88 · 2015-06-03 21:22:52

Thoschi wrote:

neben shop=xyz auch ein shop=vacant

Es geht nicht um neben shop=xyz sondern wenn man für shop=* ein default icon macht.

Thoschi · 2015-06-03 21:36:54

Ich lese nur WENN...dann macht man es eben differenzierter...was ist dabei
Bei Ärzten muss man es auch differenziert machen, amenty=doctors bringt ja auch nicht alle Ärzte hervor.
Und "default" heißt ja auch, dass es andere Icons gibt...du macht für shop=clothes ein eigenes Icon, für shop=vacant ein eigenes Icon und für shop=* ein default icon. Und?
Und selbst wenn man für alle shops ein Icon macht, was ist schlimm daran, wenn ein leeres Ladenlokal angezeigt wird. Alle shops, die du aktuell finden würdest existieren in der Realität ja auch nicht mehr unbedingt, oder läuft du alle 2 Wochen durch die Republik und guckst ob alles noch so existiert?

Last edited by Thoschi (2015-06-03 21:37:42)

Tordanik · 2015-06-04 22:11:42

Thoschi wrote:

AndiG88 wrote:
Schon auf der Hauptkarte würde das shop icon gerendert werden, obwohl es kein POI, sondern nur ein leerstehender Raum/Gebäude ist.
Das ist richtig, hier muss shop=vacant dann mit einem anderen Icon versehen werden. Das aber ist Sache des Renderers, und wir taggen doch nicht für Renderer, die müssen halt richtig umsetzen.

Die Renderer machen momentan alles richtig, es sind die Verwender von shop=vacant, die falsch liegen.

Ich frag mich auch warum es so schwer fällt, von dem shop=vacant abzulassen. Wer einen leerstehenden Geschäftsraum mappen will, kann doch disused:shop nehmen. Da muss man keine Definitionen verbiegen, keine Renderer extra dafür umschreiben, und kann trotzdem den Sachverhalt mappen.

Rogehm · 2015-06-04 22:43:43

Tordanik wrote:

Die Renderer machen momentan alles richtig, es sind die Verwender von shop=vacant, die falsch liegen.

Ich glaub nicht, das da so viele "Verwender" falsch liegen.
Am besten, einen Shop, der leer steht, aber wiederverwendet werden kann, solange dort nichts passiert, als disused:shop=(alter Shop) und shop=vacant benennen.
Jetzt hat jeder was davon. Die User, die eine POI suchen, wissen: "Aha, offenbar tote Hose", Privatleute, die ihren alten Shop suchen, wissen "Aha, leider pleite, schade",
Immobilienvertreter "Aha, also ein vakanter Geschäftsraum. Interessant". Ich weiß nicht, was es da für ein Problem gibt, es so zu taggen.
Vorrausetzung: Man weiss !!! , das der Shop weiter als Geschäftsraum vermittelt wird. Wenn natürlich alles verrammelt und umgebaut wird, dann nix mit vacant. Danke.

Thoschi · 2015-06-04 23:18:49

Rogehm wrote:

Vorrausetzung: Man weiss !!! , das der Shop weiter als Geschäftsraum vermittelt wird. Wenn natürlich alles verrammelt und umgebaut wird, dann nix mit vacant. Danke.

Das ist meine Intention!

GeorgFausB · 2015-06-05 07:30:02

Und wozu benötigt man ein shop=vacant, wenn doch das disused:shop=* bereits vorhanden ist?
In meinen Augen ist disused:shop die bessere Alternative, die alleine ausreicht, da sie die gleiche - wenn nicht mehr - Information wie shop=vacant enthält.

Es sei denn, man will unbedingt unterscheiden, ob der geschlossene Shop auf dem Immobilienmarkt zur Verfügung steht oder nicht (geschlossen, aber nicht vakant).
Aber dass wäre für mich eher ein Subtag wert, z.B. vacant=<yes/no>.

AndiG88 · 2015-06-05 10:18:11

Rogehm wrote:

Tordanik wrote:
Die Renderer machen momentan alles richtig, es sind die Verwender von shop=vacant, die falsch liegen.
Ich glaub nicht, das da so viele "Verwender" falsch liegen.
Am besten, einen Shop, der leer steht, aber wiederverwendet werden kann, solange dort nichts passiert, als disused:shop=(alter Shop) und shop=vacant benennen.
Jetzt hat jeder was davon. Die User, die eine POI suchen, wissen: "Aha, offenbar tote Hose", Privatleute, die ihren alten Shop suchen, wissen "Aha, leider pleite, schade",
Immobilienvertreter "Aha, also ein vakanter Geschäftsraum. Interessant". Ich weiß nicht, was es da für ein Problem gibt, es so zu taggen.
Vorrausetzung: Man weiss !!! , das der Shop weiter als Geschäftsraum vermittelt wird. Wenn natürlich alles verrammelt und umgebaut wird, dann nix mit vacant. Danke.

"Kann mir jemand eine Liste alles Geschäft in Witten geben"

"Klar schau mal hier http://overpass-turbo.eu/s/9Lc "

Last edited by AndiG88 (2015-06-05 10:18:41)

Announcement

#1 2015-06-01 09:20:51

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