Kentucky Fried Chicken oder KFC?

Johnnyyy · 2015-05-14 09:43:13

name=KFC
alt_name=Kentucky Fried Chicken

oder

name=Kentucky Fried Chicken
alt_name=KFC
bzw.
short_name=KFC

4rch · 2015-05-14 09:55:39

laut Taginfo überwiegt in der Datenbank eindeutig KFC:
4030 x name=KFC
356 x name=Kentucky Fried Chicken

alt_name=Kentucky Fried Chicken gibt es 241 mal.

Johnnyyy · 2015-05-14 10:01:43

OK Danke

Harald Hartmann · 2015-05-14 12:17:21

Naja, nur weil es eindeutig überwiegt heisst es nicht, dass es richtig ist. Eigentlich gibt es die unausgesprochene Regel, immer die Langform zu nehmen ... verkürzen kann/könnte man es dann immer noch. Aber hier wurden halt mal wieder "Fakten" geschaffen, die dagegen sprechen

AndiG88 · 2015-05-14 12:37:16

Wäre es nicht am besten long_name einzuführen? Ist 333 mal in der Datenbank.

Harald Hartmann wrote:

Naja, nur weil es eindeutig überwiegt heisst es nicht, dass es richtig ist. Eigentlich gibt es die unausgesprochene Regel, immer die Langform zu nehmen ... verkürzen kann/könnte man es dann immer noch. Aber hier wurden halt mal wieder "Fakten" geschaffen, die dagegen sprechen

Naja steht halt fast überall KFC drauf. Ich meine es schreibt ja auch keiner Bayerische Motoren Werke auf ein Autohaus.

Dennis[B] · 2015-05-14 12:55:52

Frage: Was ist passiert, wenn sich ein Fußballer, ein Professor und ein Musiker in einem Fastfood-Restaurant treffen?

Antwort: Alle haben ein Navi mit Open Street Map verwendet wo 4 Mapper und 3 User die gleiche Abkürzung verwendet haben.

Die Lösung: Der Musiker der Düsseldorfer Punkband Band "KFC" wollte zur Bandprobe, der Fußballer des Krefelder Fußball Vereines (KFC) wollte in sein Clubhaus, und der Professor wollte zur Konferenz der Fachbereiche Chemie (KFC) und alle drei stehen jetzt an der Kasse von Kentucky Fried Chicken (KFC) nur weil alle KFC in Ihr Navi eingegeben haben.

Und die Moral der Geschichte: Niemals Abkürzungen verwenden. Auch nicht, wenn Du Professor bist, noch nie was von Fastfood gehört hast und Dir zu 100% sicher bist, daß KFC nur für die Konferenz der Fachbereiche Chemie stehen kann und es ganz, ganz sicher niemals jemand anderes geben könnte, der KFC für sich als Abkürzung verwenden könnte.

wambacher · 2015-05-14 12:58:20

Harald Hartmann wrote:

Naja, nur weil es eindeutig überwiegt heisst es nicht, dass es richtig ist. Eigentlich gibt es die unausgesprochene Regel, immer die Langform zu nehmen ... verkürzen kann/könnte man es dann immer noch. Aber hier wurden halt mal wieder "Fakten" geschaffen, die dagegen sprechen

1+

ooommmmmmmm

gruss
walter

lutz · 2015-05-14 13:13:30

@DennisB die vergleiche hinken doch,

das ist doch wieder so eine halbdurchdachte sache, die zur regel erklärt werden soll.....
wenn sich das durchsetzt, und das macht es zum glück nicht, müßte jeder vernünftige renderer eine liste führen, in etwa :

Kleingarten Verein = KGV,
Technische Universität=TU usw.

um ein anständiges kartenbild zu rendern.
aber wir mappen ja nicht für den renderer.

der vorschlag von AndiG88 mit long_name hat was, da können suchmachienen, und router drauf zugreifen.....
ist auf jedenfall eine überlegung wert, als regeln vor sich herzubetten

grüße von lutz

wambacher · 2015-05-14 13:20:53

lutz wrote:

der vorschlag von AndiG88 mit long_name hat was, da können suchmachienen, und router drauf zugreifen.....
ist auf jedenfall eine überlegung wert, als regeln vor sich herzubetten

Naja, unter diesem Aspekt hätte ich einen Gegenvorschlag:
name=* ist immer die Langform - so haben wir es nun mal im Wiki gelernt.
und dazu short_name=XYZ.

damit dürfte allen geholfen sein.

Gruss
walter

Dennis[B] · 2015-05-14 13:25:47

@Lutz: Möchtest Du, daß alles abgekürzt wird auf der Karte? Das ist doch echt doof wenn das BuKi für Burger King steht, nur weil jeder BuKi sagt. Nur weil für Dich "KGV" normal ist, und für Mich "BuKi" normal ist, sollte meiner Meinung das nicht in die Karte, weil ich kann nichts mit KGV anfangen und ich weiß nicht ob Du BuKi oder Burger King sagst.

Man könnte ja zusätzlich "short_name=kfc" angeben. Wenn der Renderer merkt "Hey, ich habe keinen Platz, ich muss abkürzen", dann kann er das als Notlösung machen, statt gar nichts anzuzeigen.

Edit: Oh, wambacher hat das mit short_name schon gepostet, während ich noch getippt habe...

Edit 2: Die Firma heißt in Wirklichkeit "Kentucky Fried Chicken Ltd.". Auch wenn das Ltd. die Geschäftsform ist, im Geschäftsbereich ist diese Angabe z.B. Pflicht. Wenn Du als Handwerker dort eine Glühbirne wechselst und das Ltd. vergisst, ist die Rechnung ungültig. Im Schlimmsten Fall würde das Finanzamt die Rechnung sogar verweigern. Ggf. wäre das ein Fall für long_name= ?? (Aber ich bin hier der Meinung, daß das für OSM (derzeit) noch unwichtig ist.

Last edited by Dennis[B] (2015-05-14 13:30:35)

lutz · 2015-05-14 13:31:22

nein nein,

hört doch immer mit den extremen auf!

name=das was dran steht :

name=Dr.-Külz-Ufer
name=KGV Sonnenblume

long_name=Docktor-Külz-Ufer
long_name=Kleingartenverein Sonnenblume

buki wäre eventuell alt_name

grüße von lutz

AndiG88 · 2015-05-14 14:05:30

wambacher wrote:

name=* ist immer die Langform - so haben wir es nun mal im Wiki gelernt.
und dazu short_name=XYZ.
damit dürfte allen geholfen sein.
Gruss
walter

http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=bmw#values

http://taginfo.openstreetmap.org/search … rke#values

Also alles umtaggen?

Dennis[B] · 2015-05-14 14:45:56

lutz wrote:

name=das was dran steht :

Dann heißt jedes Restaurant je nach Standort unterschiedlich.

http://www.kfc.de/KFC-Hamburg-Hamburger-Str-27
http://www.roadarch.com/07/12/nfkfc.jpg
http://www.roadarch.com/07/7/kfc.jpg
https://www.pinterest.com/pin/452611831274360968/
http://www.restaurantnews.com/existing- … rands-inc/

wambacher · 2015-05-14 15:20:11

lutz wrote:

name=das was dran steht :

ja watt denn nu?

G. W.

3:1 für KFC - zumindest auf diesem Bild

Last edited by wambacher (2015-05-14 15:21:40)

lutz · 2015-05-14 15:52:48

ich könnte jetzt auch viele fotos raussuchen, wo an den gartenanlagen nur KGV Name steht,

aber das bringt niemanden weiter......

natürlich ist der vollständige name besser auszuwerten, als ein abgekürzter.
nur wenn von 100 mappern, dies nur drei machen, sollte man sich

1. fragen warum das so ist, und
2. schauen ob es alternativen gibt.

grüße von lutz

Joachim Moskalewski · 2015-05-14 15:57:13

Nun ja, die meisten Unternehmen sind mit einem Namen irgend wo eingetragen. Im Falle von KFC steht z.B. in derem Impressum der ausgeschriebene Name. Wäre der offizielle Name hingegen eine Abkürzung, würde ich diese mappen… (ausgeschrieben wäre das m.E. dann ein Fehler). Völlig egal was umgangsprachlich verwendet wird oder welche Namen noch so rechtlich geschützt sind.

Harald Hartmann · 2015-05-14 16:04:15

wambacher wrote:

3:1 für KFC - zumindest auf diesem Bild

Also ich wäre ja für 3:1:1 ... kommt bestimmt noch jemand auf die Idee das Gebäude "Restaurant" zu nennen

und damit mein post ontopic bleibt:

wiki wrote:

Abkürzungen nicht verwenden!

Dennis[B] · 2015-05-14 16:47:38

Wie wäre denn folgender Vorschlag:

official_name = Kentucky Fried Chicken Ltd.
long_name = Kentucky Fried Chicken
short_name = KFC
preferred_name = KFC

official_name = Deutsche Bahn AG
long_name = Deutsche Bahn
short_name = DB
preferred_name = Deutsche Bahn

Damit ist alles hinterlegt. Ob man jetzt noch mit name=... nochmal den Namen anzeigt, "nur damit alte Renderer das kapieren" will ich vorerst mal offen lassen.

Ergo: Der Renderer kann selber entscheiden, ob er Lang, Kurz, oder das anzeigt, was der Mapper als "Lokal bevorzugt" angegeben hat. Und wenn einer "KGV" als Ziel eingibt, kann das Navi fragen "KGV ist die Abkürzung für folgende Ziele: ..."

pyram · 2015-05-14 16:50:45

Das Thema wird seit langem weltweit diskutiert:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22362

Mit der Lösung name/alt_name hat man doch einen schönen Kompromiss finde ich.

lutz wrote:

natürlich ist der vollständige name besser auszuwerten, als ein abgekürzter.
nur wenn von 100 mappern, dies nur drei machen, sollte man sich
1. fragen warum das so ist,...

+1
Wir mappen die Realität und für eine praktische Nutzung. Wahrscheinlich würde keiner in sein Navi (fehlerfrei) die ausgeschriebene Form eintippen. Damit es kein Missverständnis gibt: Mit persönlich würde "KFC" in alt_name oder short_name am besten gefallen.

Dennis[B wrote:

]Das ist doch echt doof wenn das BuKi für Burger King steht, nur weil jeder BuKi sagt.

Der Vergleich hinkt, weil das nirgendwo so angeschrieben steht. Das wäre eher was für "loc_name" oder noch besser eine spezielles Tagg für Spitznamen.

Harald Hartmann wrote:

...das Gebäude...

[Leicht OT ;-) ] Ansonsten finde ich, dass das Gebäude weder "KFC" noch "Kentucky Fried Chicken" heißt. Der Betrieb würde auch den Parkplatz mit umfassen.

lutz · 2015-05-14 17:28:10

Wie wäre denn folgender Vorschlag:
official_name = Kentucky Fried Chicken Ltd.
long_name = Kentucky Fried Chicken
short_name = KFC
preferred_name = KFC
official_name = Deutsche Bahn AG
long_name = Deutsche Bahn
short_name = DB
preferred_name = Deutsche Bahn

das wäre schonmal ein anfang,

ich werfe mal die these in den raum, das mindestens 10% nur deshalb den namen nicht ausschreiben,
weil es auf der mapnik-karte sch... aussieht.

dies könnte geregelt werden (aus dem bauch herraus), indem der renderer zb. zuerst short_name,
und dann name auswertet, und die suchmachiene erst long_name, dann name, und dann short_name.....

sowas sollte aber abgeklärt werden, bevor die regel aufgestellt wird, und zwar vom regel-aufsteller!

in der praxis, wird aber die regel einfach in die biebel ähh ins wiki geschrieben,
gehofft, das ein paar regel-vorbeter viele regel-befolger erzeugt.

tritt das nicht ein treten die regel-mit-macht-durchsetzer (in der regel unsympatische zeitgenossen) auf den plan,
die regel durchzusetzen.

das sollte nicht zur regel werde

grüße von lutz

chris66 · 2015-05-14 17:30:30

wambacher wrote:

name=* ist immer die Langform - so haben wir es nun mal im Wiki gelernt.

Dann muss ich den BMW Händer umtaggen.

wambacher · 2015-05-14 18:21:52

chris66 wrote:

wambacher wrote:
name=* ist immer die Langform - so haben wir es nun mal im Wiki gelernt.
Dann muss ich den BMW Händer umtaggen.

Wie? Bring mich Werkstatt

Göre · 2015-05-14 19:41:35

KGV wird da bestimmt wieder einige verwirren
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=30693

chris66 wrote:

wambacher wrote:
name=* ist immer die Langform - so haben wir es nun mal im Wiki gelernt.
Dann muss ich den BMW Händer umtaggen.

brauchste ni, habe gerade mal danach gesucht.
vielleicht mal etwas ausruhen nach dem schweren Tag heute

Last edited by Göre (2015-05-14 19:48:01)

Chrysopras · 2015-05-15 06:42:17

Ehrlich gesagt, es gibt sogar einfältige Menschen (mich z.B.), die noch nicht einmal wissen, was mit KFC gemeint sein könnte -- klingt stark nach irgendeinem Sportverein, wegen dem C hinten -- dagegen wäre Kentucky Fried Chicken schon etwas selbsterklärender. Natürlich ist die Verständlichkeit kein maßgebendes Kriterium für das Mapping, aber ein Punkt gegen die Abkürzung und für die Langversion ist sie schon, oder?

Dennis(B) wrote:

Wie wäre denn folgender Vorschlag:
official_name = Kentucky Fried Chicken Ltd.
long_name = Kentucky Fried Chicken
short_name = KFC
preferred_name = KFC

Das lässt doch keine Wünsche übrig! OK, wenn man mehr Rücksicht auf die real existierenden Renderer (und einfältige Mapper) nehmen will, könnte man ja den Eintrag von long_name einfach in name unterbringen.

lutz wrote:

ich werfe mal die these in den raum, das mindestens 10% nur deshalb den namen nicht ausschreiben,
weil es auf der mapnik-karte sch... aussieht.

Da dürftest Du recht haben; wahrscheinlich ist das sogar in mehr als 10% der Fall. Und was ist das dann? Mappen für den Renderer natürlich -- uiuiui! -- und damit also streng verboten!

Und noch eine These: weitere 10% schreiben KFC, weil es schneller geht und weil sie dann nicht nachschlagen müssen, wie man nochmal "Kentucky" richtig schreibt (müsste ich auch erst nachschlagen) ...

Edit: Grammatik korr.; klarer

Last edited by Chrysopras (2015-05-15 06:46:09)

lutz · 2015-05-15 09:40:13

Das lässt doch keine Wünsche übrig! OK, wenn man mehr Rücksicht auf die real existierenden Renderer (und einfältige Mapper) nehmen will, könnte man ja den Eintrag von long_name einfach in name unterbringen.

Jaja, das ist ja das theoretische Ziel, nur das klappt ja nicht ohne Gewalt!
Nehmen wir mal name=* als das was es in Wirklichkeit ist, nähmilch eine Mischung aus alt_name, long_name, short_name usw., also etwas sehr unscharfes.
Wenn du jetzt erreichst, das zb. Renderer und Suchmaschienen long_name und short_name wirklich auswerten, wäre fast allen geholfen.
Du hast mit long_name etwas scharfes, für die exakte Auswertung (name wird noch lange unscharf bleiben) und der Render kann short_name verwenden, denn
ein KFC an einem Fastfood-Symbol ist ja nicht ganz so verwirrend wie einige tun.

Und noch eine These: weitere 10% schreiben KFC, weil es schneller geht und weil sie dann nicht nachschlagen müssen, wie man nochmal "Kentucky" richtig schreibt (müsste ich auch erst nachschlagen) ...

genau, aber diese 10% dürften ja keine Probleme damit haben, wenn später jemand kommt, und alles ausschreibt......

Das wirkliche Problem welches ansteht ist ja nicht ob ausgeschrieben Richtig oder Falsch ist, das steht außer Frage!
Ich frage mich nur ob die Zeit schon Reif ist, jetzt mit Macht alles auzuschreiben.....

Mir werfen sich da Fragen mit den Umgang der 10% die zurecht! ein schönes Kartenbild in Mapnik haben wollen.
Brauchen, oder wollen wir eigentlich die 100% perfekte Karte?

Ich beobachte eine schleichende Tendenz, das sich der Mapper immer mehr für jedes Edit, für jede Frage rechtfertigen muß.
Das fängt an bei Mails "Bitte benutze den Changeset Komentar" bis hin zu fragen "warum hast du das und das gemacht".
Und ich Rede hier nicht von wichtigen oder grob falschen Edits, sondern von "Krümmelkackerei".

Wir mappen doch alle zumindest unbewußt für einen Renderer, nur einige wolle es sich nicht eingestehen!

Gefühlt steigt die Anzahl der "Überwacher" von Edits proportional zu den Mappern die zur Karte beitragen.......
Warum kann leicht fehlerhaftes wie zb. eine als Pfad gemappte Bobbahn mit namen=Bobbahn und description=* eine gewisse Zeit in der Karte überleben,
bis es dafür etwas geeignetes gibt?
Es stört nicht wirklich das Routing, oder andere wichtige Sachen, sondern ist einfach nur nicht ganz richtig.

In erster Linie sind wir ein Freizeit Projekt, an dem Spaß (die erste Regel) an vorderster Stelle steht.
Dazu gehört Toleranz, Respekt, und auch mal ein Auge zuzudrücken, wenn etwas nicht ganz der Norm entspricht.
Das Leben ist Bunt, und es hat sich noch nie durch strickte Regulierung beeindrucken lassen.

Ab und zu kommt sie hoch die Frage, wo gehen wir hin?
Sind wir in drei Jahren nur noch Erfüllungsgehilfen der Wochenaufgabe?
Darf OSM hinterfragt werden, ohne das nur auf Regeln verwiesen wird?

@Johnnyyy sorry, das ich dein Thema gekappert habe, aber es mußte mal sein.......

grüße von lutz

Announcement

#1 2015-05-14 09:43:13

Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#2 2015-05-14 09:55:39

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#3 2015-05-14 10:01:43

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#4 2015-05-14 12:17:21

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#5 2015-05-14 12:37:16

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#6 2015-05-14 12:55:52

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#7 2015-05-14 12:58:20

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#8 2015-05-14 13:13:30

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#9 2015-05-14 13:20:53

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#10 2015-05-14 13:25:47

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#11 2015-05-14 13:31:22

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#12 2015-05-14 14:05:30

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#13 2015-05-14 14:45:56

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#14 2015-05-14 15:20:11

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#15 2015-05-14 15:52:48

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#16 2015-05-14 15:57:13

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#17 2015-05-14 16:04:15

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#18 2015-05-14 16:47:38

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#19 2015-05-14 16:50:45

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#20 2015-05-14 17:28:10

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#21 2015-05-14 17:30:30

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#22 2015-05-14 18:21:52

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#23 2015-05-14 19:41:35

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#24 2015-05-15 06:42:17

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

#25 2015-05-15 09:40:13

Re: Kentucky Fried Chicken oder KFC?

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