OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2015-05-12 20:54:02

dvdhoven
Member
From: Deventer
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,185

JOSM Presets voor NL

Zijn er eigenlijk specifieke presets voor JOSM voor Nederland?

Ik heb in de wiki Presets gezocht, wel Duitse ook Benelux, maar dat blijkt van binnen Belgisch te zijn.

Als er al specifieke presets voor NL bestaan, hoor ik het graag.

Maar omdat ik met name bij de fietspaden het een beetje zat werd om elke keer weer al die tags handmatig in te geven, heb ik voor de fietspaden maar een eigen preset gebakken. JOSM kent standaard designated niet. Heb je het een keer ingegeven, dan onthoudt hij het, maar een dag later is ie het weer vergeten.

Die ziet er momenteel zo uit:
PresetFietspad.jpg

Er zijn drie smaken: verplicht Bromfietspad (G12a), verplicht Fietspad (G11), en onverplicht fietspad (G13)
Scherm is voor alledrie hetzelfde, alleen de kopregel en het icoontje verschilt. Onderwater worden uiteraard andere tags gezet.

Ook heb ik een presetje gebakken, momenteel oneclick, dus geen invulscherm, voor ahobs. Als je die tagt via de methode van Open Railway, dan blijf je ook typen. tongue

En om bij een netwerk knooppunt de vreselijk lange key expected_rcn_route_relations te zetten, heb ik ook maar een presetje gemaakt.


Dick van den Hoven

Offline

#2 2015-05-13 08:42:39

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,609
Website

Re: JOSM Presets voor NL

Goed bezig, waar kan ik die preset downloaden? smile

Offline

#3 2015-05-13 10:13:53

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,086

Re: JOSM Presets voor NL

Hi, netjes. Maar de richting van de weg zet me net als eenrichting op het verkeerde been. De Wiki is daaromtrent ook niet duidelijk, maar 't lijkt op toeval te berusten.

Offline

#4 2015-05-13 14:35:10

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,164

Re: JOSM Presets voor NL

Sorry voor de Benelux naam. Iemand anders heeft ooit de eerste versie daarvan op de JOSM website gezet onder die naam en zag het allemaal nogal groots roll

Offline

#5 2015-05-13 18:16:28

dvdhoven
Member
From: Deventer
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,185

Re: JOSM Presets voor NL

ligfietser wrote:

Goed bezig, waar kan ik die preset downloaden? smile

Ik heb hem op mijn site gezet, http://www.dvdhoven.nl/JOSM/Fietspaden_NL.zip
Downloaden, uitpakken en xml file even handmatig in JOSM installeren.

Opmerkingen, aanvullingen, etc graag. Als het redelijk stabiel is, dan zal ik kijken of ik hem bij de Presets in Wiki kan zetten
Zelf zit ik nog te denken aan aanvulling met voetpad en pad

Ik zit ook aan presets voor de wegen te denken.
In ieder geval kan je dan de snelheden goed meenemen en vooral ook de source:maxspeed goed zetten zonder elke keer een heel verhaal te moeten zetten.

Ik heb in die Duitse preset gezien, dat je oneclick presets kunt maken voor de snelheid en die kun je in je toolbar plakken. Momenteel gebruik ik daar een aantal van. Die kun je ook zo uitbreiden dat hij gelijk source:maxspeed zet.


Dick van den Hoven

Offline

#6 2015-05-14 11:22:11

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,164

Re: JOSM Presets voor NL

Voor mij werkt F3 sneller dan eender wat in de toolbar. smile F3, typ dan een redelijk unique string (bv. G12a, als die in de preset naam voorkomt), Enter, en de dialog staat er.

Offline

#7 2015-05-14 16:07:43

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,011
Website

Re: JOSM Presets voor NL

Complimenten voor je presets dvdhoven. Ziet er goed uit en lijkt me goed werkbaar. Het geeft echter wel weer stof tot nadenken. Welke tags horen op welke borden (G11, G12a en G13)? Hier zitten we  als mappers in NL volgens mij nog niet op 1 lijn. Het zou wel mooi zijn als dat een keer gebeurt want dan krijgt zo'n preset zeker draagvlak.

In jouw presets krijgen zowel de G11, G12a als de G13 de highway=cycleway als de traffic_sign=* . Tot zover lijkt het met geen discussiepunt. Wel als het gaat om de moped en mofa = yes/no/designated.
Eigenlijk zouden we een default waarde voor een fietspad (cycleway) moeten afspreken en op basis daarvan dan kunnen bepalen wat er wel/niet als extra tag op zou moeten. Voorbeeld:

Stel dat een cycleway default alleen voor ongemotoriseerd verkeer toegankelijk zou zijn dan zouden m.i.  de volgende toevoegingen kunnen volstaan.

G13: Geen toevoegingen omdat zowel mofa als moped niet toegestaan zijn
G11: toevoegen mofa=yes (een moped=no is dan overbodig)
G12a: Toevoegen moped=designated (mofa=yes is overbodig omdat een moped =designated al impliceert dat als brommers op dat fietspad moeten het zeker zal gelden voor snorfietsen)

NB Ik weet dat in het verleden toen er door niemand traffic_sign werd getagd op een G11 een moped=no wordt gezet. Dat gebeurde m.i. voornamelijk omdat er veel highway=cycleway waren waarvan we niet wisten of dat een G13, G11 of G12a waren. Om te kunnen zien welk van de 3 het was werd er een moped=no op gezet. Dat gaf dus aan dat dit fietspad al  bekeken en ingedeeld in 1 van de 3 type fietspaden. Maar als we de traffic_sign toevoegen lijkt me die moped=no overbodig. (nogmaals... onder de aanname dat de default is dat gemotoriseerd verkeer niet is toegestaan op een fietspad)

Hoe kijken jullie tegen de waardes van deze presets aan? Welke waardes horen bij welke traffic_signs?

Offline

#8 2015-05-14 17:34:22

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,609
Website

Re: JOSM Presets voor NL

PeeWee32 wrote:

Stel dat een cycleway default alleen voor ongemotoriseerd verkeer toegankelijk zou zijn dan zouden m.i.  de volgende toevoegingen kunnen volstaan.

Volgens mij kan je dit niet zo veronderstellen, de verkeerswet staat toe dat scooters gewoon toegang hebben tot G11 fietspaden.

G13: Geen toevoegingen omdat zowel mofa als moped niet toegestaan zijn

G13: iig mofa=no (extra moped=no kan geen kwaad maar kan worden afgeleid van mofa=no)
G11: evt toevoegen moped=no, mofa=yes is default

G12a: Toevoegen moped=designated (mofa=yes is overbodig omdat een moped =designated al impliceert dat als brommers op dat fietspad moeten het zeker zal gelden voor snorfietsen)

Mee eens

Offline

#9 2015-05-14 17:47:43

dvdhoven
Member
From: Deventer
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,185

Re: JOSM Presets voor NL

Op dit moment geeft de preset:
G11:
moped=no
mofa=yes
G12a:
moped=designated
mofa=yes
G13:
moped=no
mofa=no


Dick van den Hoven

Offline

#10 2015-05-14 18:30:20

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 962

Re: JOSM Presets voor NL

Voor natuurgebieden (denk ik) heb je zonsop en ondergang erbij staan, maar daarvoor kan ook vaak voor de toegang permissive gezet worden (idem dan bij de andere =yes).

Offline

#11 2015-05-14 18:47:48

dvdhoven
Member
From: Deventer
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,185

Re: JOSM Presets voor NL

Dat doet ie ook: access:conditional=permissive @ (sunrise-sunset)
Broncode:
<check key="access:conditional" text="Sunrise-Sunset?" nl.text="Zon op - Zon onder" value_on="permissive @ (sunrise-sunset)" default="off"  />

Ik weet zo snel niet meer wie, maar iemand hier op het board had dat aangegeven
Ik heb even aangenomen dat access dan voor alle toegestane gebruikers van het fietspad geldt en je niet aparte accessregels moet maken voor elke gebruikerscategorie.


Dick van den Hoven

Offline

#12 2015-05-14 19:10:57

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,011
Website

Re: JOSM Presets voor NL

ligfietser wrote:
PeeWee32 wrote:

Stel dat een cycleway default alleen voor ongemotoriseerd verkeer toegankelijk zou zijn dan zouden m.i.  de volgende toevoegingen kunnen volstaan.

Volgens mij kan je dit niet zo veronderstellen, de verkeerswet staat toe dat scooters gewoon toegang hebben tot G11 fietspaden.

Ja dat klopt wel voor NL maar als we internationaal kijken en we hebben het over een cycleway in NL (zonder enige extra tags) dan  is de vraag wat een buitenlander mag verwachten?

Wat zou er in dit schema gevuld moeten worden om het voor buitenlanders duidelijk te maken? Wat betekent het voor een buitenlander als ie in NL alleen een highway=cycleway ziet (en dus geen traffic_sign). Die kan echt niet weten of je daar mag snorren of brommen. Daarom is het handig om te weten wat de default is. Als dat zou betekenen dat de default is dat snorren en brommen niet is toegestaan dan lijkt het mij logisch dat een G13 nietskrijgt, een g11 een mofa=yes  en een G12a een moped=designated.

Offline

#13 2017-06-06 03:10:17

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,258

Re: JOSM Presets voor NL

Is de Fietspaden_NL.zip download nog steeds actueel?

Offline

#14 2017-06-06 07:38:37

dvdhoven
Member
From: Deventer
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,185

Re: JOSM Presets voor NL

Die download is er nog steeds. Ik heb vanmorgen  iets aan de fietspadenpreset gewijzigd en een nieuwe zip neer gezet.
Voor segregated werkte ik met een checkbox en dat betekende dat ik voortdurend nog yes in no moest veranderen.
Nu is er een combobox waar je uit yes en no kunt kiezen en no de default is.


Dick van den Hoven

Offline

#15 2017-06-06 11:43:17

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,258

Re: JOSM Presets voor NL

Die nieuwe heb ik nu even gedownload.

En zie dat er nog steeds twee foutjes in staan.
regel   56  key="forrestry"   is  forestry
regel 19  concrete,m  etal,wood    is metal

Nu had ik het al eerder gezien,  bij installatie in bovenste toolbar krijg je NL Cycleways, als knop, dit is nu een brede knop.
Was het ondertussen aan het veranderen NL fietssymbool icoon gemaakt.
tussen regel 4 en 5 gezet.

	icon="NLFietspad2.png"

en bij regel 67

	<group name="NL Cycleways" nl.name="NL Fietspaden" icon="NLFietspad2.png" >

Dit omdat het plaatselijk het plaatje staat.
NLFietspad2.png
En in de C://JOSM/FIETS/images  wat als image map bij presets is toegevoegd.



http://www.dvdhoven.nl/JOSM/Pictures/G12a.png
G12a.png
Heeft een zwarte achtergrond. Ziet er niet zo mooi uit in JOSM,(minor).

Bij een nieuw getekend fietspad, waar nog geen highway=cycleway op staat en je drukt dan op g12a, en gelijk apply, dan krijg je een hele lijst, wat dan niet correct is.

Ik heb dan ook een simpele alleen de keuze voor cycleway toegevoegd icoon NLFietspad2.png

iconen zijn onderweg

Last edited by Allroads (2017-06-06 15:48:48)

Offline

#16 2017-06-06 12:24:05

dvdhoven
Member
From: Deventer
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,185

Re: JOSM Presets voor NL

Die van een nieuw getekend fietspad begrijp ik niet.
Ik gebruik mijn preset dagelijks en ik krijg bij alle drie de keuzes altijd highway=cycleway
Ook als ik niets invul bij bromfietspad en apply druk, dan krijg ik dat.

De foutjes zal ik verbeteren.

Het kleine icoontje begrijp ik, dat komt dan ook in de menu's
Het kleine icoontje heb ik nu toegevoegd. De grote staat nu bij de groep, maar die wordt niet getoond.
En ook bij andere presets zie ik bij een groep geen specifiek groepsicoontje staan, dus kennelijk werkt dat niet in JOSM
Ik heb een nieuwe zip file geupload

Bedankt voor de icoontjes en bedankt voor de feedback smile

Ik ben slecht in het werken met plaatjes, dus die zwarte achtergrond van de G12a krijg ik niet weg. Ik heb indertijd wat geknutseld en dit kreeg ik eruit.

Last edited by dvdhoven (2017-06-06 12:59:24)


Dick van den Hoven

Offline

#17 2017-06-06 15:50:40

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,258

Re: JOSM Presets voor NL

Aangepast, zal het beter verwoorden.

Eigenlijk moeten we ook iets hebben voor use_sidepath
En het verkeersbord voor op de way

Offline

#18 2017-06-06 16:20:42

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 194

Re: JOSM Presets voor NL

Transparante-randen-versies.
ekpXxgp.png______vHMmHzd.png______vWzxnDT.png

Last edited by Kogacarlo (2017-06-06 21:29:44)

Offline

#19 2017-06-06 20:52:31

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,258

Re: JOSM Presets voor NL

Welke kleur gebruik je? Voor het blauw.
Deze oogt zo hel blauw.

Ral 5017 #005b8c

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verkeersb … _Nederland
120px-Nederlands_verkeersbord_G12a.svg.png

#0e518d zo zie ik het bij inkscape, wordt ook gegeven als Ral 5017
Wat nu goed is?

Last edited by Allroads (2017-06-06 21:59:48)

Offline

#20 2017-06-06 21:32:50

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 194

Re: JOSM Presets voor NL

Allroads wrote:

Welke kleur gebruik je?

015cf1 volgens Gimp.
Ik heb die gemaakt van een foto van een echt bord.

Voor de gein toch maar Inkscape geïnstalleerd zodat ik die fijne vectorafbeelding van Wikipedia kan bewerken. smile
Die staat nu ook boven er bij, 40×40, als derde.

Last edited by Kogacarlo (2017-06-06 21:57:18)

Offline

#21 2017-06-07 22:31:03

Michiel M
Member
Registered: 2017-04-13
Posts: 47

Re: JOSM Presets voor NL

dvdhoven wrote:

Op dit moment geeft de preset:
G11:
moped=no
mofa=yes
G12a:
moped=designated
mofa=yes
G13:
moped=no
mofa=no


Ik kwam laatst in Pijnacker een G11 bord tegen met onderbord "bromfietsers toegestaan"  Eerst vond ik het nogal vreemd, maar nadat ik er over nadacht toch wel handig. Er ontbreekt in Nederland eigenlijk een bord om een "niet verplicht bromfietspad" aan te duiden, en dan is zoiets toch de oplossing: als bromfietser/scooter MAG je het fietspad gebruiken maar ook de hoofdrijbaan. In deze situatie in Pijnacker kom je ook uiteindelijk via het fiets/bromfietspad op een hele ander plek uit, dus een andere route dan de hoofdrijbaan.

In zo'n situatie is het dus G11 en moped=yes (niet designated). Of weten jullie andere (betere?) methodes hoe de overheid een niet verplicht bromfietspad kan aanduiden? (en door ons te taggen?)

thumb-2048.jpg

Last edited by Michiel M (2017-06-08 21:48:41)

Offline

#22 2017-06-08 05:55:55

EOSfoto
Member
From: Kerkrade
Registered: 2014-06-16
Posts: 111
Website

Re: JOSM Presets voor NL

Michiel M wrote:

Ik kwam laatst in Pijnacker een G11 bord tegen met onderbord "bromfietsers toegestaan"  Eerst vond ik het nogal vreemd, maar nadat ik er over nadacht toch wel handig. Er ontbreekt in Nederland eigenlijk een bord om een "niet verplicht bromfietspad" aan te duiden, en dan is zoiets toch de oplossing: als bromfietser/scooter MAG je het fietspad gebruiken maar ook de hoofdrijbaan. In deze situatie in Pijnacker kom je ook uiteindelijk via het fiets/bromfietspad op een hele ander plek uit, dus een andere route dan de hoofdrijbaan.

In zo'n situatie is het dus G11 en moped=yes (niet designated). Of weten jullie andere (betere?) methodes hoe de overheid een niet verplicht bromfietspad kan aanduiden? (en door ons te taggen?)

Dat kan dus gewoonweg niet. Niet dat het voor ons iets uitmaakt, maar in juridische zin is dat volstrekt onjuist:

Uit het BABW:

§ 2. Onderborden

Artikel 8

1. Onder verkeersborden kunnen onderborden worden geplaatst.
2. Deze onderborden kunnen:
a. een nadere uitleg van de op de verkeersborden voorkomende aanduiding inhouden;
b. bij verkeersborden die een gebod of verbod aanduiden, een beperking van de werkingssfeer van die verkeersborden inhouden;
c. bij bord C7 van bijlage I, behorende bij het RVV 1990, de aanduiding inhouden dat de uit dit verkeersbord voortvloeiende beperking niet geldt voor motorvoertuigen die zijn voorzien van een gezichtsveldverbeterende voorziening;
d. bij de verkeersborden E4 tot en met E8 en E10 tot en met E13 van bijlage 1, behorende bij het RVV 1990, betrekking hebben op
1°. de voertuigcategorie of groep voertuigen waarvoor de parkeergelegenheid is bestemd en, voor zover het betreft bord E6, tevens op de aanduiding dat de parkeergelegenheid is gereserveerd voor een bepaald voertuig;
2°. de wijze waarop of het doel waarmee het parkeren dient te geschieden;
3°. de dagen of uren waarop het parkeren is verboden of
4°. de dagen of uren waarop een beperking als bedoeld in 1° en 2° geldt en, voor zover:
- het verkeersbord E6 betreft, de dagen of uren waarop het in het tweede lid van artikel 26 van het RVV 1990 bedoelde gebruik van de parkeerschijf van toepassing is, en
- het verkeersbord E10 betreft, de dagen of uren waarop het in het tweede lid van artikel 25 van het RVV 1990 bedoelde gebruik van de parkeerschijf van toepassing is;
e. bij de verkeersborden G7, G9, G11 en G12a van bijlage 1, behorende bij het RVV 1990, een aanduiding inhouden dat de uit het verkeersbord voortvloeiende geboden of verboden niet gelden voor het verkeersgebruik als op het onderbord is aangegeven.
3. De in het tweede lid, onderdeel d, onder 1° en 2°, bedoelde aanduidingen kunnen in plaats van op een onderbord, ook op het verkeersbord worden aangebracht

Offline

#23 2017-06-08 06:12:56

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,258

Re: JOSM Presets voor NL

EOSfoto wrote:
Michiel M wrote:

....een G11 bord tegen met onderbord "bromfietsers toegestaan" .......

Dat kan dus gewoonweg niet.

Uit het BABW:

§ 2. Onderborden

Artikel 8

1. Onder verkeersborden kunnen onderborden worden geplaatst.


2.
e. bij de verkeersborden G7, G9, G11 en G12a van bijlage 1, behorende bij het RVV 1990, een aanduiding inhouden dat de uit het verkeersbord voortvloeiende geboden of verboden niet gelden voor het verkeersgebruik als op het onderbord is aangegeven.
....

als het nu G13 is zou het niet kunnen.
G13 uitgezonderd Landbouwverkeer tot 1000m

G13 uitgezonderd bestemmingsverkeer

Offline

#24 2017-06-08 13:38:50

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 194

Re: JOSM Presets voor NL

EOSfoto wrote:

2. Deze onderborden kunnen:
b. bij verkeersborden die een gebod of verbod aanduiden, een beperking van de werkingssfeer van die verkeersborden inhouden;

Ja dan klopt het toch. G11 is behalve gebod voor fietsen ook verbod voor brommers. De werksfeer wordt beperkt in die zin dat het verbod voor brommers wordt opgeheven.

Last edited by Kogacarlo (2017-06-08 13:39:20)

Offline

#25 2017-06-08 14:28:41

dvdhoven
Member
From: Deventer
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,185

Re: JOSM Presets voor NL

En als ik goed begrijp, is daarmee een soort G14 gecreëerd, de brommer tegenhanger van G13 smile


Dick van den Hoven

Offline

Board footer

Powered by FluxBB