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#1 2015-04-29 20:45:02

Harald Hartmann
Member
From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
Posts: 2,068
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Wie taggt man ...

... ist hier vermutlich mit die häufigst gestellte Frage. Und jetzt gibt es dazu ein neues Hilfsmittel (Achtung: alpha Version!), welches Umfrage, Voting und Diskussion in einem ist ... so zumindest meine schwache Hoffnung big_smile
Ohne das ich jetzt viel dazu sage, legt einfach mal los.

Ach doch, eines möchte ich dazu doch noch sagen. Inspiriert für dieses Hilfsmittel hat mich Falk Zscheile mit seinem Vortrag OSM und die Kunst die Welt zu ordnen, v.a. ab ca. 10min.


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#2 2015-04-29 20:54:38

SammysHP
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From: Celle, Germany
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#3 2015-04-29 20:58:03

TheFive
Member
Registered: 2009-05-03
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Re: Wie taggt man ...

Hi Harald,

sieht schick aus, wie machst Du die Abgrenzung zu einer hoffentlich gut gepflegten How To Map A Seite ?

Als Ergänzung, ohne Redundanz, kann ich mir das Tool gut vorstellen.
Vielleicht kannst Du ja ähnlich wie bei Taginfo, die Wikidaten mit einbauen ?

Anders als bei Help.openstreetmap.org und forum.openstreetmap.org, die die Fragen auch beantworten, aber in interaktiver Diskussion mit dem einen oder anderen freundlichen Rat, geht dein Tool ja Richtung "Dokumentation".

Die Wiki (und ganz weit gedacht, auch die Taginfo Informationen) sollten da irgendwie eine Rolle spielen.

Christoph

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#4 2015-04-30 06:43:57

Harald Hartmann
Member
From: 98667 Schönbrunn
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Re: Wie taggt man ...

was ist damit? wenn ich raten soll, ja, dass ist das -geheime- TODO? Oder meinst du, dass "Wie taggt man..." nichts anderes ist, als die Umfrageplattform? Ich würde sagen es ist ein Feature der Umfrageplattform, nachdem sich ja in den letzten Wochen schon abgezeichnet hat, dass sich einige (Tagging) Fragen eher nicht für eine klassische Umfrage eignen.

TheFive wrote:

wie machst Du die Abgrenzung zu einer hoffentlich gut gepflegten How To Map A Seite ?

Gar nicht. Ganz im Gegenteil, ich habe die Hoffnung, dass dadurch andere bereits existierende Systeme besser werden!

TheFive wrote:

Vielleicht kannst Du ja ähnlich wie bei Taginfo, die Wikidaten mit einbauen ?

Hab doch den Key und den Value bereits mit dem Wiki verlinkt wink

TheFive wrote:

geht dein Tool ja Richtung "Dokumentation".

Jaein. Schau dir doch mal das aktuelle Beispiel (3 Haupttags für ein und dasselbe?) an. Eher möchte ich, so wie es Falk in seinem Beitrag angesprochen hat, zunächst ein bisschen Sensibilisieren, eben mit der o.g. Hoffnung verbunden.
Letztendlich sollen die Fragen dort auch mindestens ein Bild haben, da dies einfach mehr als Tausend Worte sind und von einem (realen) Bild ein größeres gemeinsames Verständnis existiert, also wenn man es z.B. als (theoretische) Frage auf der Umfrageplattform formuliert und dann doch missverstanden wird.


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#5 2015-04-30 09:11:03

Hakuch
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Registered: 2014-03-16
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Re: Wie taggt man ...

Hi sieht gut aus, aber was mir fehlt, bzw. ich nicht erkannt hab, ist dass man nicht erkennt welche Tags in konkurrenz zueinander stehen und welche sich ergänzen (müssen).

Und wenn man sich ohne cookies einloggen möchte gibts eine nicht-Fehlerseite smile

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#6 2015-04-30 09:15:59

Harald Hartmann
Member
From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
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Re: Wie taggt man ...

Hakuch wrote:

Hi sieht gut aus, aber was mir fehlt, bzw. ich nicht erkannt hab, ist dass man nicht erkennt welche Tags in konkurrenz zueinander stehen und welche sich ergänzen (müssen).

In der Tat. Das hatte ich mir auch schon gedacht, nur fällt mir im Moment auch keine wirklich sinnvolle "visuelle" Darstellung ein. Letztendlich schwebt mir hier auch eine GraphDB (wie z.B. neo4j) vor, wo man den Fokus auch auf die Beziehung legen könnte.

Hakuch wrote:

Und wenn man sich ohne cookies einloggen möchte gibts eine nicht-Fehlerseite smile

javascript und cookie on, den Stiefel mit deaktiviertem javascript/cookies möchte ich mir im Moment nicht anziehen.


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#7 2015-04-30 09:54:23

Hakuch
Administrator
Registered: 2014-03-16
Posts: 611

Re: Wie taggt man ...

Harald Hartmann wrote:

javascript und cookie on, den Stiefel mit deaktiviertem javascript/cookies möchte ich mir im Moment nicht anziehen.

naja, daraus wird ja oft ein "nie", ist ja gerechtfertigt dass das notwendig ist, aber eine entsprechende Fehlermeldung find ich dann schon notwendig weil man sonst vielleicht garnicht drauf kommt warum es nicht klappt, mit den entsprechenden Nachfragen musst du dich dann auch rumärgern..

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#8 2015-04-30 18:40:15

Harald Hartmann
Member
From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
Posts: 2,068
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Re: Wie taggt man ...

Damit es nicht zu einseitig "touristisch" wird, ein zweites Beispiel aus dem alltäglichen Leben eines Anfängers ...


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#9 2015-04-30 20:04:20

Zecke
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Registered: 2011-11-14
Posts: 820

Re: Wie taggt man ...

Wenn ich auf eine Seite verlinkt werde, die mir, ohne, daß ich mich registriere, so gut wie nichts verrät, klicke ich sofort weg. Wenn das also in irgendeiner Form Information für die Allgemeinheit bieten soll, braucht es einen meinetwegen Read-Only Modus, über den ich mich informieren und mitlesen kann. Erst wenn ich diskutieren oder abstimmen will, ggf. mit Anmeldung. Sonst ist das Teil tot für mich.

Gruß,
Zecke

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#10 2015-04-30 20:56:44

Harald Hartmann
Member
From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
Posts: 2,068
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Re: Wie taggt man ...

Wenn es überhaupt angenommen wird, ja, dann habe ich natürlich daran gedacht, dass auch public auszulagern .. aber im Moment ist es ja noch nicht mal in der beta-Phase - obwohl es eigentlich schon ganz gut funktioniert - und deswegen habe ich es eben nur hier im Forum angetriggert.


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#11 2015-04-30 21:20:19

Rogehm
Member
From: Rösrath / Köln
Registered: 2014-05-07
Posts: 2,066

Re: Wie taggt man ...

Hallo,

Sieht erst mal interessant aus. Hier nur ein paar Diskussionsfragen als Stichworte ( Interessenten bitte die Fragen ausweitend formulieren ! ):

-  Laufzeit  ?
-  Dokumentation der abgelaufenen Abfragen ?
-  Übersichtlichkeit / Themenorientierung ?
-  International anwendbar? Parallel in Englisch u.a. Sprachen?
-  Einfluss auf vorhandene Wiki Dokumentation ?
-  Nur im Forum erreichbar?  Oder eigene Wiki-Site?

Och, da gibt es sicher noch mehr Fragen, oder ?

@Harald: Bitte, nicht hier sofort antworten. Das Ding braucht etwas Entwicklungszeit. Danke.

Last edited by Rogehm (2015-04-30 21:41:14)


Gruß   Rolf
“Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber soviel kann ich sagen: es muss anders werden, wenn es besser werden soll!”  Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)

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#12 2015-05-01 08:38:13

Harald Hartmann
Member
From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
Posts: 2,068
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Re: Wie taggt man ...

Rogehm wrote:

@Harald: Bitte, nicht hier sofort antworten. Das Ding braucht etwas Entwicklungszeit. Danke.

Der Bitte komme ich leider nicht nach, da ich das Ding ja erstmal entwickelt habe und hier ja auch erstmal meine Gedanken äußern kann, die ich mir dazu gemacht habe ... zumindest zu ein paar Stichpunkten:

Rogehm wrote:

-  Laufzeit  ?

Gibt es im Gegensatz zu einer Umfrage keine! Soll also ein bisschen das Gegenteil von einer "beschränkten" Umfrage sein. Man kann seine Meinung ändern, usw.

Rogehm wrote:

-  Dokumentation der abgelaufenen Abfragen ?

Da es keine Laufzeit gibt, gibt es auch keine abgelaufenen Abfragen.

Rogehm wrote:

-  International anwendbar? Parallel in Englisch u.a. Sprachen?

Da nun auch die erste portugiesische Umfrage exisitiert werde ich mich dem wohl demnächst mal annehmen müssen.

Rogehm wrote:

-  Einfluss auf vorhandene Wiki Dokumentation ?

so meine Hoffnung in bestimmten Fällen, z.B. eben das erste Beispiel, wo ich aus dem Wiki definitiv andere Tags verwende ... die Diskussion aber bitte im Beispiel führen.

Rogehm wrote:

-  Nur im Forum erreichbar?  Oder eigene Wiki-Site?

Da aktuell alpha nur aus dem Forum. Soll aber ähnlich wie die Umfrageplattform und wie oben schon angesprochen durchaus etwas öffentliches werden.


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#13 2015-05-01 08:52:53

chris66
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From: Germany
Registered: 2009-05-24
Posts: 8,012

Re: Wie taggt man ...

Umfrageplatform wrote:

Exception information:

Date: May 01, 2015 9:51AM

Message: SQLSTATE[23000]: Integrity constraint violation: 1062 Duplicate entry '2-bicycle-yes' for key 'tagkey_tagvalue_UNIQUE'

Code: 23000

..Rest entsorgt..

Last edited by chris66 (2015-05-01 09:20:15)


Mapper aus NRW/Münsterland mit 10-jähriger Erfahrung.

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#14 2015-05-01 09:07:39

Harald Hartmann
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From: 98667 Schönbrunn
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Re: Wie taggt man ...

Tja, da warste wohl zu langsam und jemand anderes hat bicycle=yes schon eingetragen tongue
Ne Spaß beiseite, ja diese Exception muss ich noch abfangen und schön verpacken.


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#15 2015-05-01 09:19:36

chris66
Member
From: Germany
Registered: 2009-05-24
Posts: 8,012

Re: Wie taggt man ...

Ojeee... Ok, ist noch Alpha. tongue  wink


Mapper aus NRW/Münsterland mit 10-jähriger Erfahrung.

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#16 2015-05-01 12:50:43

Harald Hartmann
Member
From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
Posts: 2,068
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Re: Wie taggt man ...

Rogehm wrote:

Och, da gibt es sicher noch mehr Fragen, oder ?

Eine schwebt mir da noch im Kopf rum: Voting-Möglickeit an der Anzahl von Changesets knüpfen, z.B. jemand muss mindestens 100 CS gemacht haben um überhaupt voten zu können?


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#17 2015-05-01 14:36:48

pyram
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Registered: 2012-06-16
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Re: Wie taggt man ...

Harald Hartmann wrote:

...Voting-Möglickeit an der Anzahl von Changesets knüpfen, z.B. jemand muss mindestens 100 CS gemacht haben um überhaupt voten zu können?

Unbedingt. Das erinnert mich an Wikipedia, da gibt es das Problem ja auch.
CS alleine reicht nicht, weil man das mit ID ruckzuck zusammenbekommt. Analog der Stimmberechtigung in Wikipedia sollte man dann nicht nur die Anzahl der CS, sondern auch eine Mindestbeitragszeit und -aktivität voraussetzen.
https://de.wikipedia.org/w/index.php?ti … rechtigung

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#18 2015-05-01 21:43:23

Rogehm
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Registered: 2014-05-07
Posts: 2,066

Re: Wie taggt man ...

Hallo,
@Harald: Doch noch eine Frage, die ich gerne "sofort" beantwortet hätte. wink
Ist es richtig, das "Baby" nur für schon bestehendes tagging, wenn auch etwas komplexer, zu verwenden? Oder darf es auch eine Abfrage sein, wofür es noch keine Wiki-Dokumentation gibt. NATÜRLICH immer nach dem Motto: "Mapping on the ground". Also Dinge mit evtl. neuen Vorschlägen im Untertagging. Wenn du hier ja sagst, schicke ich dir mal eine Frage per PN.
( Nicht alle nachmachen, Harald wird sich bedanken und sofort das Tool schliessen wegen persönlicher  Überforderung:  roll yikes tongue )


Gruß   Rolf
“Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber soviel kann ich sagen: es muss anders werden, wenn es besser werden soll!”  Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)

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#19 2015-05-02 09:39:00

Harald Hartmann
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From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
Posts: 2,068
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Re: Wie taggt man ...

pyram wrote:

Analog der Stimmberechtigung in Wikipedia sollte man dann nicht nur die Anzahl der CS, sondern auch eine Mindestbeitragszeit und -aktivität voraussetzen.

Das Problem der "Einteilung" wurde auch schon in Umfrageplattform freigegeben angesprochen. Das hauptsächliche Problem hierbei ist, dass ich diese Informationen nicht habe und mir aktuell auch nicht beschaffen kann. Wenn dann müsste meiner Meinung nach so etwas über die OpenStreetMap-API kommen.

Natürlich hatte ich auch überlegt es ähnlich wie bei StackOverflow und Co. zu handhaben, sprich irgendwelche Badges vergeben usw. Aber alleien dafür würden vermutlich mehrere Wochen Entwicklungsarbeit draufgehen <- ja bewusst so negativ gewählt.

Rogehm wrote:

Oder darf es auch eine Abfrage sein, wofür es noch keine Wiki-Dokumentation gibt.

Ich sags mal so: rein theoretisch könnte man damit auch Proposals-Voting betreiben.

Rogehm wrote:

Nicht alle nachmachen, Harald wird sich bedanken und sofort das Tool schliessen wegen persönlicher  Überforderung

Da anscheinend viele das "alpha" überlesen haben, und es wenig Feedback bzgl. der Funktionalitäten gab könnte ich daraus schließen, dass es bereits ein ReleaseCandidate ist und ich es demnächst für die Öffentlichkeit freigeben könnte ... nachdem ich noch den Bilderupload implementiert habe.


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#20 2015-05-02 10:13:40

Yggdrasil
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Re: Wie taggt man ...

Harald Hartmann wrote:

Da anscheinend viele das "alpha" überlesen haben, und es wenig Feedback bzgl. der Funktionalitäten gab könnte ich daraus schließen, dass es bereits ein ReleaseCandidate ist und ich es demnächst für die Öffentlichkeit freigeben könnte ... nachdem ich noch den Bilderupload implementiert habe.

OK, dann breche ich mal das Eis. Habe ein bisschen damit herumgespielt und finde das echt gut. Danke für den Einsatz! (wird leider viel zu selten gesagt)

Wunsch wäre noch, wenn Gruppen/Kombinationen von Tags gebildet werden könnten. Beispiel: Tagge ich jetzt "path in Kombination mit bicycle=designated; foot=designated" oder "footway mit cycleway=*" oder "footway mit bicycle=*" oder ...
Für standalone-Taggs, die sich gegenseitig nicht beißen, funktioniert das bisher schon sehr gut.

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#21 2015-05-02 10:18:01

Yggdrasil
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Posts: 187

Re: Wie taggt man ...

...und noch eine Kleinigkeit. Kannst du die linken Daumen-Icons, wenn bereits gewählt wurde, z. B. farbig ausfüllen?
Hier auf meinem Briefmarkenmonitor ist z. B. der grüne "Daumen hoch" von dem grauen kaum zu unterscheiden. Wenn dann noch jemand eine rot-grün Schwäche hat...

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#22 2015-05-02 10:30:37

pyram
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Registered: 2012-06-16
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Re: Wie taggt man ...

Harald Hartmann wrote:

Das Problem der "Einteilung" wurde auch schon in Umfrageplattform freigegeben angesprochen.

Sorry, habe ich übersehen.

Harald Hartmann wrote:

Das hauptsächliche Problem hierbei ist, dass ich diese Informationen nicht habe und mir aktuell auch nicht beschaffen kann.

Kann Dich http://hdyc.neis-one.org/ nicht unterstützen? (Zum Beispiel: Berücksichtige nur CS mit mehr als 15 Changes/changeset.)

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#23 2015-05-02 20:44:07

Harald Hartmann
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From: 98667 Schönbrunn
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Re: Wie taggt man ...

Rogehm wrote:

Oder darf es auch eine Abfrage sein, wofür es noch keine Wiki-Dokumentation gibt. NATÜRLICH immer nach dem Motto: "Mapping on the ground". Also Dinge mit evtl. neuen Vorschlägen im Untertagging.

hier, bitte schön: Wie taggt man ein Schwalbenhaus?


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#24 2015-05-03 10:17:24

Yggdrasil
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Posts: 187

Re: Wie taggt man ...

Und nochmal ein Vorschlag: Wenn ich "unbedarft" die möglichen Tags sehe, tendiere ich dazu die beliebtesten zu unterstützen ("Herdentrieb").
Wenn ich von vornherein nur die Tags z. B. alphabetisch sortiert sehe, ohne Wertung, würde ich den Haken doch eher nach meiner persönlichen Meinung setzen.

Beispiel:
Holzzelt mit Tisch und 2 Bänken. Ich habe von vornherein shelter_type=lean_to eingetragen. Das hätte ich wahrscheinlich spontan so gemacht, wenn ich das Ding in freier Wildbahn gesehen hätte. Dabei habe ich bewusst die schon (in der Umfrage) vorhandenen anderen shelter_types ignoriert, auch wenn mich letztlich ein Argument überzeugt hat dass das nicht richtig ist. Aber es ist meine "natürliche, unbeeinflusste" Meinung, wenn ich ins Wiki sehe.

Bei manchen Umfrageplattformen sieht man aus dem Grund die Wertung der anderen User erst, nachdem man selbst (meist unwiderruflich) abgestimmt hat. Hier könnte man z. B. nachträgliche Änderung zulassen, wenn mich andere Argumente überzeugt haben.

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#25 2015-05-03 11:27:32

Harald Hartmann
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From: 98667 Schönbrunn
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Re: Wie taggt man ...

Yggdrasil wrote:

Bei manchen Umfrageplattformen sieht man aus dem Grund die Wertung der anderen User erst, nachdem man selbst (meist unwiderruflich) abgestimmt hat.

Du kennst schon die Umfrageplattform, da ist das nämlich genau so..

Yggdrasil wrote:

Hier könnte man z. B. nachträgliche Änderung zulassen, wenn mich andere Argumente überzeugt haben.

und genau deshalb ist eben das neue Feature des Votings enstanden.


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