You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#501 2022-02-10 11:25:42

Aim311
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 328

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Brak umiejętności nawigowania po drogach serwisowych wygląda na błąd w aplikacji, a nie problem z danymi na mapie.

Nawigacja, licząc drogę powinna kierować się biorąc pod uwagę parametry drogi jak m.in. access, nawierzchnia, utwardzenie. Absurdem moim zdaniem jest to, że pewne nawigacje (nie ma ich chyba dużo) nie potrafi nawigować po drogach serwisowych (o odpowiednich parametrach) i dlatego pod te nawigacje "poprawia" się dane mapy.

grelus wrote:

hmmm, według mojej praktyki Yanosik prowadzi do adresów znajdujących się przy track'ach

Nie wydaje mi się. Yanosik ukrywa tracki, co nie stoi w sprzeczności z proponowaniem zawracania na skrzyżowaniach z trackami. Co ciekawe w przypadku zjechania z wyliczonej trasy Yanosik nie wylicza w biegu nowej trasy tylko proponuje zawracanie (nawigacja powinna wyliczyć bezpieczny sposób zawracania za to użytkownik nawigacji może zdecydować się na ryzykowne zwracanie gdzie popadnie). Oczywiście brak możliwości nawigowania drogami serwisowymi w przypadku braku dodatkowych tagów ma dużo plusów.

Last edited by Aim311 (2022-02-10 11:36:08)

Offline

#502 2022-02-10 12:09:36

Piotr_J
Member
Registered: 2021-01-14
Posts: 197

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Aim311 wrote:

Absurdem moim zdaniem jest to, że pewne nawigacje (nie ma ich chyba dużo) nie potrafi nawigować po drogach serwisowych (o odpowiednich parametrach) i dlatego pod te nawigacje "poprawia" się dane mapy.

Nic nie wspominałem o drogach serwisowych. A track nie powinien być używany, jako dojazd do miejsc zamieszkania:

Track roads are mostly used for agriculture, forestry, outdoor recreation, and similar activities on open land. Roads used for access to permanent human settlements or facilities should generally not use this tag.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrack

Niestety u nas takich dróg do zabudowań wiejskich są grube tysiące.

Nie wiem jaka jest polityka Yanosika, ale to, że wszystkie drogi track są ukryte jest jednym z większych minusów tej nawigacji w moim przypadku.

Offline

#503 2022-02-10 12:35:35

Aim311
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 328

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Piotr_J wrote:

Aim311 napisał/a:

    Absurdem moim zdaniem jest to, że pewne nawigacje (nie ma ich chyba dużo) nie potrafi nawigować po drogach serwisowych (o odpowiednich parametrach) i dlatego pod te nawigacje "poprawia" się dane mapy.

Nic nie wspominałem o drogach serwisowych. A track nie powinien być używany, jako dojazd do miejsc zamieszkania:

Wydaje mi się, że zlewa się tutaj kilka tematów w jeden.
1. Drogi, których głównym przeznaczeniem jest dojazd do domu w jakiejś mniej lub bardziej zwartej zabudowie wiadomo, że nie nie powinny być tagowane trackami. Dodawanie tracku moim zdaniem wynika z tego, że edytorzy w dobrej wierze chcą odzwieciedlić stan faktyczny (wykorzystując jedynie jeden tag, a pomijając nieświadomie inne) na mapie.

2. Nawigacja Yanosik z tego co się orientuje unika w nawigowaniu w jakiś sposób dróg serwisowych (nie wiem jak to działa, ale podejrzewam, że chodzi o zadowolenie 80% użytkowników) i ukrywa tracki, do końca nie wiem, z jakiej przyczyny skoro można je wykorzystywać choćby do orientacji w terenie.

Piotr_J wrote:

A track nie powinien być używany, jako dojazd do miejsc zamieszkania:

Co jeśli głównym przeznaczeniem drogi jest dojazd do pól i wywózka drewna z lasu a dojazd lub dojście (chociaż na tę chwilę to rzadkość to nie każdy musi mieć samochód, lub traktor w miejscu zamieszkania) do miejsca zamieszkania to tylko drobny dodatek.

Cały czas mam wrażenie, że w dyskusji zmierzamy do dostosowania tagowania mapy do ograniczeń nawigacji.

Co np. z chodnikami, ścieżkami, na które może wjechać wóz strażacki, karetka? W tym przypadku, jaki powinien być typy drogi, lub jaki dodawany obowiązkowo dodatkowy tag?

Last edited by Aim311 (2022-02-10 12:40:26)

Offline

#504 2022-02-10 12:48:09

Marek-M
Member
From: [PL] Banino
Registered: 2017-01-24
Posts: 297

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Aim311 wrote:

Co jeśli głównym przeznaczeniem drogi jest dojazd do pól i wywózka drewna z lasu a dojazd lub dojście (chociaż na tę chwilę to rzadkość to nie każdy musi mieć samochód, lub traktor w miejscu zamieszkania) do miejsca zamieszkania to tylko drobny dodatek.

Mimo, że taka droga jest używana prawie wyłącznie do tego transportu leśnego (przez 99% czasu) ale mimo tego jest to główny dojazd do danego miejsca zamieszkania, to i tak typ tej drogi powinien być 'service'. Jest to wskazówka dla nawigacji, że jeśli do takiego domu jest kilka różnych dróg o typie 'track', to jednak ta o typie 'service' powinna być jako pierwsza pod uwagę przy routingu.

Last edited by Marek-M (2022-02-10 12:48:30)


Marek-M

Offline

#505 2022-02-10 12:48:54

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,672

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Aim311 wrote:

Co np. z chodnikami, ścieżkami, na które może wjechać wóz strażacki, karetka? W tym przypadku, jaki powinien być typy drogi, lub jaki dodawany obowiązkowo dodatkowy tag?

W jakim sensie może? Jest to szeroki chodnik czy też droga z zakazem wjazdu poza pojazdami uprzywilejowanymi? Czy uliczka osiedlowa z zakazem parkowania?

Offline

#506 2022-02-10 12:56:46

Aim311
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 328

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Piotr_J wrote:

Olga, czy jesteście w stanie wygenerować mapę punktów adresowych, do których Yanosik nie jest w stanie nawigować ze względu na brak połączenia drogami wyższymi, niż track? Swoje okolice w większości poprawiłem, ale wiem, że dla np. karetek, czy straży nawigowanie po wioskach, gdzie sporo dróg zostało lata temu oznaczone jako track, to koszmar.

Chodzi mi o takie Mrówki, ale z filtrem "brak dojazdu drogą kategorii wyższej, niż track".

Chyba, że da się włączyć w Yanosiku nawigowanie także na poziomie highway=track.

Bardzo dobry pomysł. Sporo jest tego typu miejsc. Byłoby widać, które regiony są najbardziej "zaniedbane" pod tym względem.

Last edited by Aim311 (2022-02-10 12:59:19)

Offline

#507 2022-02-10 13:45:32

grelus
Member
Registered: 2013-09-15
Posts: 179

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Yanosik prowadzi po trackach mimo, że nie są wyświetlane. Sprawdzenie tego jest dziecinnie proste i wymaga tylko znalezienia sobie odpowiedniego adresu w okolicy i wbicia go w aplikację.

Dla mnie również akcja ma znamiona dopasowywania danych do aplikacji a nie odwrotnie.

Stworzenie strony z zaznaczonymi punktami gdzie nie ma dojazdu poza track niesie z sobą ryzyko takie samo jak strona z możliwością importu budynków gdzie ozoby zielone importują bez sprawdzenia wszystko jak leci, oraz strona z mrówkami gdzie ważne jest żeby zlikwidować mrówki nawet w miejscach gdzie jest punkt adresowy ale nie ma dojazdu, bo w danym miejscu są tylko ruiny gospodarstwa. Widziałem takich miejsc bardzo dużo z wymyślonymiwrysowanymi drogami.

Tu ryzykujemy zapełnienie lasów drogami typu residential lub service "na ilość". Jest bardzo dużo punktów adresowych w środku lasu gdzie bez wizyty w terenie nie dowiemy się którędy prowadzi prawidłowy dojazd a zwykle droga udostępniona jest tylko jedna. Są to wszelkie leśniczówki i osady leśne z kilkoma domami. Oznakowanie innej drogi leśnej jako service lub residential to wprowadzanie użytkownika w błąd bo na większości jest zakaz poruszania się samochodem.

Co innego wioski z nieutwardzonymi drogami osiedlowymi, tam trzeba zamieniać tracki, ale jak powiedziałem Yanosik sobie radzi w takich miejscach prowadząc trackami których nie wyświetla. To jest i tak tylko dojazd typu "last mile".

Offline

#508 2022-02-10 18:46:05

Piotr_J
Member
Registered: 2021-01-14
Posts: 197

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Absolutnie nie chodzi mi o dostosowywanie tagów pod nawigację. Po prostu dobrych kilka lat temu dojazdy do gospodarstw, przysiółków i wszelkich małych skupisk ludzkich, gdzie prowadziła droga bez asfaltu (nawet najbardziej podłego) były masowo tagowane jako track. Widocznie taka była konwencja, że track to po prostu droga polna, szutrowa, piaszczysta i już. Jak już wspomniałem jest to niezgodne (przynajmniej z angielskim) opisem tagu highway=track. I ja się z tym zgadzam. Droga do chałupy z numerem, w której mieszkają ludzie nie powinna być znakowana jako track. Dlatego warto coś w tej sprawie zacząć robić. W międzyczasie przetestowałem zapytanie do Overpass'a podane przez RicoElectrico. Rzeczywiście wyłapuje prawie wszystkie przypadki. Będę stosował.

Grelus, jeśli jest to ruina bez dostępu jakąkolwiek drogą lub wiemy, że nikt tam nie mieszka, to wystarczy tag validate:ants:pink=ignore i mrówka znika. Takich tagów jest ok. 250 w Polsce. Rysowanie drogi na siłę nie ma sensu. Chyba, że jakaś tam jednak biegnie, to wtedy rzeczywiście tag track może zostać.

grelus wrote:

Yanosik prowadzi po trackach mimo, że nie są wyświetlane. Sprawdzenie tego jest dziecinnie proste i wymaga tylko znalezienia sobie odpowiedniego adresu w okolicy i wbicia go w aplikację.

Właśnie o takie ćwiczenie prosiłem powyżej. Spróbuj wbić w aplikację adres np. Mirowice 4 i zobacz, gdzie jest punkt końcowy nawigowania, a teraz porównaj to z układem dróg w OSM. Piszesz o "last mile" i właśnie tego last mile brakuje w Yanosiku, jeśli do zabudowania prowadzi track. Ale już np. do adresu Mirowice 15 Yanosik nawiguje pod sam dom, bo jest tam highway=service, service=driveway.

Aim311 wrote:

Brak umiejętności nawigowania po drogach serwisowych wygląda na błąd w aplikacji, a nie problem z danymi na mapie.

Akurat Yanosik nawiguje po drogach highway=service. Przykład powyżej.

Last edited by Piotr_J (2022-02-10 18:46:50)

Offline

#509 2022-02-10 22:14:00

Aim311
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 328

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Piotr_J wrote:

Aim311 napisał/a:

    Brak umiejętności nawigowania po drogach serwisowych wygląda na błąd w aplikacji, a nie problem z danymi na mapie.

Akurat Yanosik nawiguje po drogach highway=service. Przykład powyżej.

W takim razie, dlaczego Yanosik nie może wyznaczyć dojazdu do miejscowości np. Bębnikąt? Albo wyznaczyć drogę przez ten parking kościelny. Inne nawigacje w tym przypadku chyba działają podobnie.

Last edited by Aim311 (2022-02-10 22:18:45)

Offline

#510 2022-02-10 22:35:16

Olga | Yanosik
Member
From: Poznań
Registered: 2015-04-23
Posts: 337

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Yanosik nie prowadzi do m. Bębnikąt dlatego, że jest źle otagowany dojazd. Tracktype jest tagiem dla dróg highway=track. Tu jest unclassified. Ponadto, jak widać w wiki, grade 4 to już nie bardzo jest droga. Yanosik nie chce prowadzić kierowców po takich duktach. Prowadzi maksymalnie do grade 3. Niżej nie.

Offline

#511 2022-02-10 22:45:34

Aim311
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 328

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Olga | Yanosik wrote:

Yanosik nie prowadzi do m. Bębnikąt dlatego, że jest źle otagowany dojazd. Tracktype jest tagiem dla dróg highway=track. Tu jest unclassified. Ponadto, jak widać w wiki, grade 4 to już nie bardzo jest droga. Yanosik nie chce prowadzić kierowców po takich duktach. Prowadzi maksymalnie do grade 3. Niżej nie.

Dziękuję za wyjaśnienie.
Tracktype jest jednym z ważniejszych tagów opisujących drogi (nie tylko tracków) w przypadku kiedy nie ma trwałej nawierzchni w postaci litego asfaltu, betonu lub skały. Nie ma zaleceń niestosowania tracktype dla innych kategorii dróg.

W tym przypadku oczekiwałbym komunikatu informującego, z jakiego powodu droga nie może być wyznaczona, tym bardziej że taka reakcja nawigacji jest znana.

Last edited by Aim311 (2022-02-10 22:48:22)

Offline

#512 2022-02-10 23:11:10

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,089

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Olga | Yanosik wrote:

Yanosik nie prowadzi do m. Bębnikąt dlatego, że jest źle otagowany dojazd. Tracktype jest tagiem dla dróg highway=track.

Nazwa jest, z powodów historycznych, nieco mylącą - ale tracktype można stosować do dowolnej drogi gruntowej.
No i tam jest surface=ground oraz tracktype=grade3, powinien więc prowadzić.

grelus wrote:

strona z mrówkami gdzie ważne jest żeby zlikwidować mrówki nawet w miejscach gdzie jest punkt adresowy ale nie ma dojazdu, bo w danym miejscu są tylko ruiny gospodarstwa. Widziałem takich miejsc bardzo dużo z wymyślonymi wrysowanymi drogami.

Załącz sobie starsze orto, nawet sprzed 10 lat, to w wielu przypadkach te wyrysowane drogi zobaczysz.

Offline

#513 2022-02-10 23:52:54

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 294

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Też nigdy nie słyszałem o tym że tracktype jest tylko do tracków.

Yanosik nie chce prowadzić kierowców po takich duktach. Prowadzi maksymalnie do grade 3.

Ale to chyba i tak poprawne działanie - również dla wyższych kategorii dróg.

Offline

#514 2022-02-11 09:36:56

Olga | Yanosik
Member
From: Poznań
Registered: 2015-04-23
Posts: 337

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Aim311 wrote:

Tracktype jest jednym z ważniejszych tagów opisujących drogi (nie tylko tracków) w przypadku kiedy nie ma trwałej nawierzchni w postaci litego asfaltu, betonu lub skały. Nie ma zaleceń niestosowania tracktype dla innych kategorii dróg.

Człowiek cały czas się uczy... W takim razie przyjrzymy się naszemu algorytmowi pod tym kątem.

Offline

#515 2022-07-27 09:18:28

Piotr_J
Member
Registered: 2021-01-14
Posts: 197

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Mam pytanie - w jaki sposób musi być oznakowany SOR (Szpitalny Oddział Ratunkowy), aby był widoczny w Yanosiku?

Przykład SOR niewidocznego w Yanosik:
https://www.openstreetmap.org/search?qu … 2/19.02614

Przykład SOR widocznego w Yanosik:
https://www.openstreetmap.org/search?qu … 0/18.24430

Offline

#516 2022-07-27 09:48:05

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 294

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Nie pomyliłeś kolejności linków?

W pierwszym przykładzie masz:
emergency=emergency_ward_entrance

i obok niego zdublowany punkt:
amenity=clinic
healthcare=emergency_ward

a w drugim:
healthcare=emergency_ward

Poprawne tagowanie to emergency=emergency_ward_entrance, ale nie wiem czy Yanosik wspiera ten tag.

Last edited by kubahahaha (2022-07-27 09:48:24)

Offline

#517 2022-07-27 09:55:45

Piotr_J
Member
Registered: 2021-01-14
Posts: 197

Re: Yanosik i OpenStreetMap

kubahahaha wrote:

Nie pomyliłeś kolejności linków?

Generalnie SOR Sztum jest niewidoczny, SOR Wejherowo jest widoczny w Yanosik.

Offline

#518 2022-09-03 20:57:58

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 1,071

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Piotr_J wrote:

Mam pytanie - w jaki sposób musi być oznakowany SOR (Szpitalny Oddział Ratunkowy), aby był widoczny w Yanosiku?

Przykład SOR niewidocznego w Yanosik:
https://www.openstreetmap.org/search?qu … 2/19.02614

Przykład SOR widocznego w Yanosik:
https://www.openstreetmap.org/search?qu … 0/18.24430

Skoro ten widoczny SOR ma tag healthcare=emergency_ward, którego nie ma drugi, to pewnie trzeba dodać ten tag.

Last edited by maro21 (2022-09-03 20:58:39)

Offline

#519 2022-09-03 23:54:53

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 2,008
Website

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Czy mamy jakiś sposób tagowania wjazdu na parking, który Yanosik rozumie?

Dziś jechałem w miejsce, gdzie kilka wieżowców, o kilku adresach, przy różnych ulicach wręcz, ma wspólny parking. I fajnie by było, gdyby dało się tak oznaczyć wjazd na parking, żeby Yanosik wiedział, że pod ten adres jest wjazd z zupełnie innej ulicy, a nie kazał mi stawać na Marszałkowskiej koło komendy policji i ganiać dookoła budynku.

Tak myślę, że skoro mowa o różnych adresach, to pewnie jakoś relacją byłoby to najlepiej załatwić...

Offline

#520 2022-09-21 05:55:19

Olga | Yanosik
Member
From: Poznań
Registered: 2015-04-23
Posts: 337

Re: Yanosik i OpenStreetMap

rmikke wrote:

Czy mamy jakiś sposób tagowania wjazdu na parking, który Yanosik rozumie?

Poproszę o podanie adresu, może uda się to poprawić.

Offline

#521 2022-09-21 09:57:47

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 2,008
Website

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Olga | Yanosik wrote:
rmikke wrote:

Czy mamy jakiś sposób tagowania wjazdu na parking, który Yanosik rozumie?

Poproszę o podanie adresu, może uda się to poprawić.

Warszawa, Marszałkowska 111A, należy wjechać na parking Graniczna 4.

Ale fajnie by było wypracować rozwiązanie, pozwalające to oznaczać w OSM tak, żeby Yanosik to łapał.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB