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#1 2015-04-19 16:21:04

TheFive
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Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Robin hat die nächste Wochenaufgabe übernommen.

Es geht um Öffnungszeiten: Wochenaufgabe im Blog

Viel Spass dabei, ich hab beim Durcharbeiten von Robins Text noch einiges lernen können.


Christoph

Last edited by TheFive (2015-04-19 16:34:17)

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#2 2015-04-19 16:33:56

MHohmann
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Gehört das in die Abteilung "Kurioses"? Der 1. April war eigentlich schon.

EDIT: Nein, ist es natürlich nicht - siehe die Erklärung in den nächsten zwei Posts smile

Last edited by MHohmann (2015-04-19 18:28:59)


SotM Baltics, 3.-4. August 2013, Tartu, Estonia: amenity=university, mappers=yes

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#3 2015-04-19 16:34:53

TheFive
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Nein, die Wochenaufgabe ist  kein Aprilscherz. :-)


Kurze Erklärung, da das hier eher für Verwirrung sorgt:

ich hatte, um den Wordpress Artikel vollständig zu machen, mir hier einen Forum Thread "reserviert" ohne einen Namen reinzuschreiben und erwähnt, das ich den Text noch ändern werde. Was ich dann ja auch 30 Sekunden nach dem Aprilscherzpost getan habe.

Last edited by TheFive (2015-04-19 18:27:21)

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#4 2015-04-19 18:24:17

MHohmann
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From: Tartu, Estonia
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

So erschließt sich mir der Sinn schon eher - ich fand es nur "kurios", das man Threads reservieren sollte, bevor sie knapp werden wink Aber so ist klar, dass man einen Thread natürlich erst verlinken kann, wenn man ihn erstellt hat.

Die Wochenaufgabe finde ich auf jeden Fall sehr sinnvoll. Öffnungszeiten werden ja schon von einigen Tools ausgewertet und dargestellt, wodurch man auch gleich das Ergebnis seiner Mappingarbeit sieht.

Last edited by MHohmann (2015-04-19 18:25:14)


SotM Baltics, 3.-4. August 2013, Tartu, Estonia: amenity=university, mappers=yes

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#5 2015-04-19 18:26:53

TheFive
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

MHohmann wrote:

bevor sie knapp werden

Bei dem augenblicklichen Zustand des Forums würde mich das auch nicht wundern :-), obwohl es sich ja gut "eingeschwungen" hat.

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#6 2015-04-19 19:28:37

Lübeck
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Moin !

ich würde es gut finden mit der Erfassung der Öffnungszeit ein Tag wie "lastcheck" mit anzuhängen - auch wenn noch nicht so ganz offiziell. Auch rückwirkend läßt sich zwar immer feststellen wann dieses Tag angehängt wurde (auch wenn zur Zeit nicht mit der Overpass) - aber wenn man mal da war und es immer noch paßt könnte man es entsprechend anpassen.

So sieht man immer wie aktuell die Daten sind - wurde bei den Postkästen schon verwendet.

Wer dann die Öffnungszeiten prüft wird sich sicherlich auch die anderen Daten ansehen. Zumindest, ob es die Art von Geschäft und und Name noch gibt. Kontaktdaten ändern sich eher selten.

Das Thema Aktualität wird uns in den nächsten Jahren immer stärker betreffen.

Gruß Jan


Android 2.2 & 4.1.1 / Webkit 3.1 / PC: Win7 64bit

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#7 2015-04-19 19:53:38

ypid
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Hallo allerseits,

ich wünsche auch noch viel Spass an der Wochenaufgabe.

Lübeck wrote:

Moin !

ich würde es gut finden mit der Erfassung der Öffnungszeit ein Tag wie "lastcheck" mit anzuhängen - auch wenn noch nicht so ganz offiziell. Auch rückwirkend läßt sich zwar immer feststellen wann dieses Tag angehängt wurde (auch wenn zur Zeit nicht mit der Overpass) - aber wenn man mal da war und es immer noch paßt könnte man es entsprechend anpassen.

So sieht man immer wie aktuell die Daten sind - wurde bei den Postkästen schon verwendet.

Wer dann die Öffnungszeiten prüft wird sich sicherlich auch die anderen Daten ansehen. Zumindest, ob es die Art von Geschäft und und Name noch gibt. Kontaktdaten ändern sich eher selten.

Das Thema Aktualität wird uns in den nächsten Jahren immer stärker betreffen.

Gruß Jan

Aktualität ist ein wichtiges Thema bei Öffnungszeiten. Ich habe noch gar nicht über das lastcheck für opening_hours nachgedacht aber ich denke auch, dass es Sinn machen könnte für den Fall, dass man die Öffnungszeiten erneut überprüft hat und diese immer noch genau übereinstimmen. Für neu eingetragene Öffnungszeiten finde ich ein opening_hours:lastcheck aber noch nicht notwendig, da ein Werkzeug, was opening_hours:lastcheck auswertet auch das Änderungsdatum vom Tag opening_hours beachten sollte.

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#8 2015-04-19 20:36:39

mueschel
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

ypid wrote:

opening_hours:lastcheck

Sollte es nicht eher lastcheck:opening_hours sein? Wir schreiben ja auch source:maxspeed und nicht maxspeed:source.
Andererseits, braucht es den Zusatz "opening_hours" wirklich? Wenn man die Öffnungszeiten überprüft sollte es ein leichtes sein auch die anderen Tags auf Aktualität zu prüfen. Ich würde also einfach "lastcheck" als Key empfehlen. Bei neu eingetragenen Öffnungszeiten braucht es das noch nicht, wenn ich aber über alte Nodes stolpere, nehme ich "lastcheck=2015-04-19" um zu zeigen, dass noch alles aktuell ist.

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#9 2015-04-19 20:41:07

TheFive
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Registered: 2009-05-03
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

lastcheck bietet die Möglichkeit anzugeben, das eine nicht geänderte Öffnungszeit weiterhin aktuell ist.
Damit eine Ergänzung zur letzten Änderung.
Mir ist nur unklar, ob sich lastcheck auf einen Tag bezieht, oder auf den Node, oder auf die Geometriedaten.

Christoph

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#10 2015-04-19 20:45:13

ypid
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

mueschel wrote:
ypid wrote:

opening_hours:lastcheck

Sollte es nicht eher lastcheck:opening_hours sein? Wir schreiben ja auch source:maxspeed und nicht maxspeed:source.

Ich hatte nur kurz auf Taginfo geschaut. opening_hours:lastcheck wird momentan mehr verwendet. Außerdem habe ich noch den Tag collection_times:lastcheck gesehen, der momentan über 2600 mal benutzt wird. Ich bin aber beim Tag lastcheck nicht so im Bilde. Ich stimme dir zu das lastcheck ausreichen müsste.

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#11 2015-04-19 20:48:19

Nakaner
Moderator
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Hallo,

bei ein paar Geschäften in der Karlsruher Innenstadt, bei denen ich keinen Öffnungszeiten-Aushang gefunden habe, habe ich (schon vor ein paar Monaten) opening_hours=none getaggt. Also nicht wundern, wenn ihr auf "invalide Öffnungszeiten" stoßt. :-)

Wer wissen will, wie gut in einer Gegend die Öffnungszeiten schon erfasst sind, kann auch folgende Overpass-Abfrage nutzen.

<osm-script>
    <union>
        <query type="node">
            <has-kv k="shop"/>  <bbox-query {{bbox}}/>
        </query>
        <query type="way">
            <has-kv k="shop"/>  <bbox-query {{bbox}}/>
        </query>
        <query type="node">
            <has-kv k="amenity" regv="^(restaurant|pub|bar|fast_food|food_court|ice_cream|cafe)$"/>  <bbox-query {{bbox}}/>
        </query>
        <query type="way">
            <has-kv k="amenity" regv="^(restaurant|pub|bar|fast_food|food_court|ice_cream|cafe)$"/>  <bbox-query {{bbox}}/>
        </query>
        <recurse type="way-node" />
    </union>
    <print/>
</osm-script>

{{style:

    node[opening_hours!=.],way[opening_hours!=.]
        { color:red; fill-color:red }

    node[opening_hours],way[opening_hours]
        { color:blue; fill-color:blue; }

}}

Viele Grüße

Michael


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#12 2015-04-19 20:53:26

ypid
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

@Nakaner Schöne Abfrage. Ich muss mal schauen, ob ich meine Abfrage mit dem farblichen Hervorheben von deiner Abfrage zusammen bekomme.

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#13 2015-04-19 20:57:55

Nakaner
Moderator
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

ypid wrote:

@Nakaner Schöne Abfrage. Ich muss mal schauen, ob ich meine Abfrage mit dem farblichen Hervorheben von deiner Abfrage zusammen bekomme.

Wenn es mit dem MapCSS hakt, kannst du mich fragen. Die OpenRailwayMap-Styles sind auch in MapCSS geschrieben, daher kenne ich die Sprache mittlerweile recht gut.


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#14 2015-04-19 20:59:10

ypid
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

OK Danke. Eine Frage. Kann man im MapCSS Selektor einen Key als regulären Ausdruck schreiben?

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#15 2015-04-19 21:00:48

Nakaner
Moderator
From: Karlsruhe
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

ypid wrote:

OK Danke. Eine Frage. Kann man im MapCSS Selektor einen Key als regulären Ausdruck schreiben?

Nein, bloß Values. Nicht mal die MapCSS-Implementierung in JOSM kann das und selbst die kann i.d.R. mehr als der MapCSS-Standard 0.3


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#16 2015-04-19 21:46:49

ypid
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Ich habe die Abfrage noch etwas verfeinert: https://overpass-turbo.eu/s/8Sx

Roter Kreis: Keine Öffnungszeiten und keine Webseite vorhanden.
Gelber Kreis: Keine Öffnungszeiten aber eine Webseite vorhanden.

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#17 2015-04-19 23:50:25

Dennis[B]
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Registered: 2009-07-18
Posts: 1,147

Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Ich habe gerade hier mal geschaut, diverse Kneipen haben 20-3 Uhr eingetragen. So steht es auch auf allen Öffnungszeitenschildern, so wird es überall im Web angegeben. Somit ist verständlich, daß dieses Zahlenformat auch so in OSM auftaucht. Es ist auch deutlich lesbar, da man davon ausgehen kann, daß wenn die Endzeit kleiner ist als die Startzeit, ist der Folgetag gemeint.
Weiß jemand, warum genau diese, absolute "Standard-Angabe" von den Öffnungszeiten her nicht verstanden wird, im Wiki sogar als falsch bezeichnet wird?

Klar ist Fr 20-3 Uhr dann Fr 20-24, Sa 0-3 Uhr, aber so schlau sollte doch die Auswertung sein, daß kurz zu erlegen, bevor sie weiter macht mit der Auswertung.

Daß es bei "Super-Komplizierten" Öffnungszeiten sicher einfacher sein wird, das getrennt anzugeben ist klar. Aber gerade die ganze einfachen Zeiten wie So-Do 20-1, Fr-Sa 20-3 Uhr sollten doch erkannt werden.


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#18 2015-04-20 08:31:47

chris66
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Nakaner wrote:

Wer wissen will, wie gut in einer Gegend die Öffnungszeiten schon erfasst sind, kann auch folgende Overpass-Abfrage nutzen.

Kann man da auch irgendwie die Anzahl der roten/blauen POIs anzeigen lassen?

Per JOSM hab ich ermittelt, dass ich in meiner Gemeinde bei 80% liegen müsste.

In Deiner Abfrage fehlen übrigens noch Apotheken und Banken.

Last edited by chris66 (2015-04-20 13:08:03)


For Empire is no more, and now the Lion & Wolf shall cease. (William Blake)

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#19 2015-04-20 08:45:46

ypid
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Dennis[B wrote:

]Ich habe gerade hier mal geschaut, diverse Kneipen haben 20-3 Uhr eingetragen. So steht es auch auf allen Öffnungszeitenschildern, so wird es überall im Web angegeben. Somit ist verständlich, daß dieses Zahlenformat auch so in OSM auftaucht. Es ist auch deutlich lesbar, da man davon ausgehen kann, daß wenn die Endzeit kleiner ist als die Startzeit, ist der Folgetag gemeint.
Weiß jemand, warum genau diese, absolute "Standard-Angabe" von den Öffnungszeiten her nicht verstanden wird, im Wiki sogar als falsch bezeichnet wird?

Klar ist Fr 20-3 Uhr dann Fr 20-24, Sa 0-3 Uhr, aber so schlau sollte doch die Auswertung sein, daß kurz zu erlegen, bevor sie weiter macht mit der Auswertung.

Daß es bei "Super-Komplizierten" Öffnungszeiten sicher einfacher sein wird, das getrennt anzugeben ist klar. Aber gerade die ganze einfachen Zeiten wie So-Do 20-1, Fr-Sa 20-3 Uhr sollten doch erkannt werden.

Das Problem ist nicht, dass die zweite Zeit kleiner ist als die erste. Das ist überhaupt kein Problem: Mo-Fr 20:00-03:00, Sa 20:00-02:00

Das Problem ist die Abkürzung: Mo-Fr 20-3 Uhr
Das wird aber erkannt und automatisch korrigiert. Es ist nicht erlaubt, da es nicht so eindeutig ist. Siehe: Spezifikation.

chris66 wrote:
Nakaner wrote:

Wer wissen will, wie gut in einer Gegend die Öffnungszeiten schon erfasst sind, kann auch folgende Overpass-Abfrage nutzen.

Kann man da auch irgendwie die Anzahl der roten/blauen POIs anzeigen lassen?

Steht unten links bei overpass Turbo:
geladen – Nodes: 91, Ways: 7, Relations: 0
angezeigt – POIs: 79, Linien: 0, Polygone: 2

Man kann es auch abfragen. „out count;“ ist das Stichwort.

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#20 2015-04-20 08:47:41

Hartmut Holzgraefe
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Was genau müsste ich tun wenn ich eine entsprechende Auswertung auf Gemeindeebene (bzw. evtl. Stadtbezirksebene bei kreisfreien Städten) lokal aufsetzen wollen würde?

Ich werde da aus dem Readme auf https://github.com/ypid/opening_hours-statistics nicht wirklich schlau diesbezüglich ...

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#21 2015-04-20 11:45:55

ypid
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From: BW, Germany, Earth, Milky Way
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Hartmut Holzgraefe wrote:

Was genau müsste ich tun wenn ich eine entsprechende Auswertung auf Gemeindeebene (bzw. evtl. Stadtbezirksebene bei kreisfreien Städten) lokal aufsetzen wollen würde?

Ich werde da aus dem Readme auf https://github.com/ypid/opening_hours-statistics nicht wirklich schlau diesbezüglich ...

Ich bin mir nicht sicher, ob es Sinn macht, wenn ich jetzt Stadtbezirk aufnehme. Ich befürchte dann kommt jeder Mapper und möchte sein Stadtbezirk auch drinnen haben. Für den Fall das du etwas mit der Statistik testen willst stehe ich dir aber nicht im Weg und habe es mal etwas genauer dokumentiert. Falls dich das Thema genauer interessiert können wir das eventuell in einem neuen Thread diskutieren. Ich habe so das gefühlt das dieser Thread schon so lange genug werden wird wink

Ich bin momentan noch etwas dabei die History zu importieren. Die stündliche Aktualisierung der Statistik wird nicht in Echtzeit erfolgen, sondern mit ein bis zwei Tagen Verzögerung um die Overpass API nicht unnötig zu belasten.

Last edited by ypid (2015-06-25 11:17:17)

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#22 2015-04-20 14:59:36

Thoschi
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Habe mal Fragen zu Öffnungszeiten

a) Ferien: SH heißt Sommerferien oder Ferien allgemein?
b) Es gibt Einrichtungen die haben NUR die Sommerferien geschlossen, andere haben an allen Ferien geschlossen. Muss ich das dezidiert eintragen?
c) Wenn geschlossen, schreibe ich "off" oder "closed"? Hintergrund: Ist ein Geschäft grds. vorhanden, versuche ich "closed" zu taggen, ist ein Laden aber leerstehend (shop=vacant), nutze ich "off".
d) Wenn nur für bestimmte Gruppen geöffnet ist, auch einfach mit "xxx" dahinter? Habe diese Öffnungszeiten gefunden: montags: “girls only” – Mädchentag 14:00 Uhr – 18:00 Uhr
dienstags – freitags: 14:00 Uhr – 20:00 Uhr (mittwochs bis 18:00 UIhr)

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#23 2015-04-20 19:25:53

Thoschi
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Registered: 2013-07-19
Posts: 767

Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Kann mir mal jemand erklären, warum ich bei osm24.eu nicht deutsch auswählen kann, sondern die Karte immer nach Polen springt, wenn man etwas auswählt? Nutze Firefox...

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#24 2015-04-20 19:52:32

ypid
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Thoschi wrote:

Habe mal Fragen zu Öffnungszeiten

a) Ferien: SH heißt Sommerferien oder Ferien allgemein?
Siehe im WIki: SH Schulferien, dient der Angabe von unterschiedlichen Öffnungszeiten während der Schulferien (z. B. Mo-Fr 08:00-09:00,14:00-15:00; SH off). SH muss bei Bedarf explizit gesetzt werden.
b) Es gibt Einrichtungen die haben NUR die Sommerferien geschlossen, andere haben an allen Ferien geschlossen. Muss ich das dezidiert eintragen?
Das ist so eine Sache. Ich hatte dazu mal ein Proposal was leider mangels Mappern, die abgestimmt haben, auf inactive steht. Ich habe mal einen Workaround unter Alternate tagging Suggestions beschrieben.
c) Wenn geschlossen, schreibe ich "off" oder "closed"? Hintergrund: Ist ein Geschäft grds. vorhanden, versuche ich "closed" zu taggen, ist ein Laden aber leerstehend (shop=vacant), nutze ich "off".
Das mache ich auch so. Wenn ein Geschäft nicht mehr öffnet schreibe ich "closed" sonst "off". Allerdings sind "off" und "closed" in jeder leih Hinsicht das selbe. Siehe Spezifikation. Es ist also nur eine frage, was man persönlich passender findet.
d) Wenn nur für bestimmte Gruppen geöffnet ist, auch einfach mit "xxx" dahinter? Habe diese Öffnungszeiten gefunden: montags: “girls only” – Mädchentag 14:00 Uhr – 18:00 Uhr
dienstags – freitags: 14:00 Uhr – 20:00 Uhr (mittwochs bis 18:00 UIhr)
Die Öffnungszeiten würde ich so schreiben: Mo 14:00-18:00 "girls only – Mädchentag"; Tu-Fr 14:00-20:00; We 14:00-18:00
Siehe auch auf der Talk WIki Seite

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#25 2015-04-20 19:56:57

ypid
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From: BW, Germany, Earth, Milky Way
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Re: Wochenaufgabe Öffnungszeiten

Thoschi wrote:

Kann mir mal jemand erklären, warum ich bei osm24.eu nicht deutsch auswählen kann, sondern die Karte immer nach Polen springt, wenn man etwas auswählt? Nutze Firefox...

Deinen Firefox hast du unter Accept-Language auch auf Deutsch? Eventuell hilft es, wenn du es explizit angibst: http://osm24.eu/index.php?lang=de_DE

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