You are not logged in.

#151 2015-04-21 14:06:29

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

Я вижу место предназначенное для газона - рисую landuse=grass

Ты не прав. 2 сообщения назад специально тебе сказали landuse=grass это "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава".

landuse=grass это не "газон".
landuse=grass это не "место предназначенное для газона".

dkiselev wrote:

Ты прочитал что такое агнозия?

Не читал, точно также как и ты эту тему:

Z440 wrote:

На самом деле, меня бы устроил один тег landcover=grass, что бы понять, что там трава. А уж какая она это пускай уточняют те, кому это надо, хоть видовой состав пишут.:D
Я к тому, что бы сделать основной тег, который всех устраивает и дополнительные уточняющие теги. Тогда проблема останется с теми местами, из за которых всё и началось, это разъезженные в грязь газоны, на которых непонятно, вырастит что-то или нет.

Offline

#152 2015-04-21 14:20:53

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

Никит, я извини, поофтоплю. Ты с людьми много общаешься?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#153 2015-04-21 14:24:57

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

Никит, я извини, поофтоплю. Ты с людьми много общаешься?

Смотря что имеется ввиду под людьми, а что? Публичными выступлениям не занимаюсь.

Offline

#154 2015-04-21 14:26:11

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

Смотря что имеется ввиду под людьми

Черт такого встречного вопроса я не ожидал.

Не, не публично, на бытовом уровне.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#155 2015-04-21 14:27:27

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

на бытовом уровне.

Иногда очень много, иногда редко.

Не понимаю как это относится к теме где пытаются установить отличия между:

landuse=grass - (землепользование) "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава"
natural=grassland - травяная местность
landcover=grass - покрытие трава

Last edited by d1g (2015-04-21 14:36:29)

Offline

#156 2015-04-21 15:03:03

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

Я же честно сознался что это офтопик, могу его как модератор сам же и прибрать если ты не против.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#157 2015-04-21 15:36:38

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Да нет, тема то не совсем решённая, даже на английской вики:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Landuse wrote:

problematic key:landuse values
Grass    landuse=grass does not describe a land use, it describes a Landcover.


Трава, травяной чай, поверхность трава, газоны - для кого-то это всё одна "трава".

Offline

#158 2015-04-21 15:40:41

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

Для немцев - очень может быть.
У нас же есть landuse=grass без landcover=grass


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#159 2015-04-21 15:48:17

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

У нас же есть landuse=grass без landcover=grass

У кого у нас? Что "есть"? Правильно затегированные объекты? Нормальное определение?

У меня лично трава это natural=grassland вокруг, ухоженные газоны - это второй тег landuse=grass. surface=grass тоже указывается когда natural=* не указать.

dkiselev wrote:

Для немцев - очень может быть.

Почему у немцев? Определения landuse=grass одинаково на всех языках, у нас оно звучит по-идиотски. Англичане понимают что landuse - землепользование, landcover - покрытие.

Offline

#160 2015-04-21 18:04:06

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Интересный комментарий на https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tal … e.3Dforest

Суть в чём: маппер вынужденно использовал landuse=forest чтобы указать "деревья", он не указывал "natural=wood" потому что "деревья убирали если оно упало через дорогу". С другой стороны, если ввели бы landcover=*, то он мапил эту область как

landuse=residential 
landcover=trees 

Т.е. нет проблемы указать "деревья":
- natural=wood (обязательно необслуживаемый)
- landuse=forest (землепользование, не гарантирует сами деревья)

Побочный плюс что вместе с landcover=* можно указывать всякие landuse=residential, landuse=industrial и прочие

Не знаю как скоро вернутся к предложению https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … /landcover, но мне оно очень нравится как кандидат указывать "траву" не заморачиваясь на обслуживаемость и "газоны" на которых должна быть трава, но ничего по факту нет.

Last edited by d1g (2015-04-21 18:09:02)

Offline

#161 2015-04-21 18:52:11

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Газоны

Так, для общей информации:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU_t … ng_to_tags
Если кто-то заметит другие правки (у меня, к большому сожалению, на анализ деятельности Xxzme/d1g нет сейчас времени, совершенно) - милости просим писать в DWG. Что и было сделано мной по поводу этой страницы.
Очевидно, что данная правка была сделана для того, чтобы подкрепить свою точку зрения.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#162 2015-04-21 18:52:43

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Газоны

d1g wrote:

кандидат указывать "траву" не заморачиваясь на обслуживаемость и "газоны" на которых должна быть трава, но ничего по факту нет.

Чем плоха кандидатура surface? Понятная и универсальная вещь. А если добавить surface:date, то будет известно ближайшее время фиксации наличия данного покрытия. Особенно может быть полезно для дорог:
highway=secondary
surface=asphalt
surface:date=21.04.2007
smoothness=excellent

зная это, можно оценить предположительное состояние дорожного покрытия на данный момент.
К вопросу по обновлению данных: ровно также, как и со всеми остальными данными (пришёл, увидел - удалил обновил).

Offline

#163 2015-04-21 19:01:51

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Газоны

LLlypuk82 wrote:

А если добавить surface:date, то будет известно ближайшее время фиксации наличия данного покрытия.

Может, лучше использовать check_date=*?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:check_date


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#164 2015-04-21 19:02:53

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

LLlypuk82 wrote:

Чем плоха кандидатура surface? Понятная и универсальная вещь. А если добавить surface:date, то будет известно ближайшее время фиксации наличия данного покрытия. Особенно может быть полезно для дорог:
highway=secondary
surface=asphalt
surface:date=21.04.2007
smoothness=excellent

Там ведь обе кандидатуры хороши, обе можно использовать. surface, landcover  - они практически одно и то же обозначают, используйте любой какой нравится для обозначения "травности", "асфальтовости", и т.д..

surface/landcover в любом случае лучше landuse=grass и некоторых не совсем удобных тегов (тегов лесов).

Offline

#165 2015-04-21 19:18:44

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Газоны

edward17 wrote:

check_date=*?

Вполне.

d1g wrote:

surface/landcover в любом случае лучше landuse=grass и некоторых не совсем удобных тегов (тегов лесов).

Когда-то предлагал ввести тег со значением «обслуживаемость». Тогда всё натуральное (natural) таковым и остаётся, без использования неоднозначных landuse. Землепользование в таких случаях либо известно по умолчанию (обслуживают лес - значит пользуются им, значит - земля под лес), либо отсутствует (никто не обслуживает, не пользуется - дикая природа).

Offline

#166 2015-04-21 19:24:50

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

LLlypuk82 wrote:

без использования неоднозначных landuse

Их будут какое-то время под рендер тегировать, пока из стилей на osm.org не уберут отрисовку в стандартном стиле. На landuse=* я просто не рассчитываю, тегирую себе natural и surface. На них покушаться не будут в обозримом будущем.

LLlypuk82 wrote:

Когда-то предлагал ввести тег со значением «обслуживаемость».

В идеале это указанный operator=*, половину страниц я о нём вспоминал.

Какой тег сделать чтобы сказать "operator=* точно есть, но я его не знаю"?
Какой тег сделать чтобы сказать "operator=* точно нет, дикая природа"?

Offline

#167 2015-04-21 19:31:14

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Немного подумал, следуя предыдущим практикам тегирования:

Получается необслуживаемый асфальт
surface=asphalt
managed=no

Получается необслуживаемая трава
landcover=grass
managed=no

Заросшие псевдогазоны:
landuse=grass
surface=dirt
managed=no

Восстановленные псевдогазоны:
landuse=grass
surface=grass
managed=yes

Last edited by d1g (2015-04-21 21:42:20)

Offline

#168 2015-04-21 19:44:04

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Газоны

Нет, получается газон это:
natural=grassland
operator=yes/КУП «Зеленхоз» (по умолчанию - no, т.е дикорастущая трава)

Last edited by LLlypuk82 (2015-04-21 19:45:15)

Offline

#169 2015-04-21 19:47:50

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Газоны

d1g wrote:

Какой тег сделать чтобы сказать "operator=* точно есть, но я его не знаю"?
Какой тег сделать чтобы сказать "operator=* точно нет, дикая природа"?

Это подойдёт?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:managed


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#170 2015-04-21 19:50:53

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

LLlypuk82 wrote:

narural=grassland
operator=КУП «Зеленхоз»

Указанный operator=КУП «Зеленхоз» будет значить operator=yes

LLlypuk82 wrote:

(по умолчанию - no, т.е дикорастущая трава)

Тут нужно будет отдельное голосование устраивать что считать operator=* по умолчанию. Я бы лично хотел видеть natural=grassland без "значений по умолчанию" и ручками бы всё указывал. Почему? Потому что без "значений по умолчанию" у вас что-то неизвестно:

highway=road,
shop=yes

С тегом operator=* такое не получится, он текстовая строка + значение "no" + значение "yes". Поэтому operator=* не указан лучше чем operator=yes/no "по умолчанию". Но в разных регионах местность разная.

edward17 wrote:

О, да, ещё лучше чем operator=yes/no.

Last edited by d1g (2015-04-21 21:02:32)

Offline

#171 2015-04-21 22:23:37

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Газоны

Лес
natural=wood               natural=wood                           
managed=no                operator=no

Лесное хозяйство
natural=wood               natural=wood   
managed=yes               operator=yes или Название   
operator=*

Дикая неухоженная трава
natural=grassland         natural=grassland
managed=no                 operator=no

Газон
natural=grassland         natural=grassland
managed=yes                operator=yes или Название
operator=*

Как-то (managed=yes и operator) получаются избыточными по отношению к друг другу.
Всё-таки operator=yes/no/название уменьшает количество сущностей для обозначения одной и той же информации.

Offline

#172 2015-04-21 22:36:50

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

LLlypuk82 wrote:

для обозначения одной и той же информации.

Не согласен, оригинальный автор managed зашёл дальше чем простое приравнивание:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … tural_area

no: there is no management of any kind
yes: landscape or signs indicate management but kind is unclear
grazing: herbivores are used to limit the growth of grasses, bushes or trees
undergrowth: human interaction to clear (a specific kind of) undergrowth e.g. to preserve lane structures in former estates, eliminate introduced species.
mowing: human (mechanical) mowing is done one or more times per year to preserve the open character of the landscape/water

Три нижних значения - это уточнения что именно "yes". Мне лично такая детальность не нужна, я буду просто yes указывать. пусть лесничии уточняют или сами обслуживающие компании.

Потом, мне кажется возможна ситуация когда формально operator есть, но обслуживание не производится:

natural=grassland
operator=Администрация Кукуево
managed=no
surface=dirt

Если же исходить из принципа "если указан operator, то ухаживается/managed" то такие чудеса нельзя будет указать. Собственно спор в Питере возник из-за этого, когда типа landuse=grass есть, но травы на нём нет и когда посадят неизвестно.

Offline

#173 2015-04-22 12:15:07

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 147

Re: Газоны

Так и я говорю landuse=snow нормальный тег вообще. Снег выпадет там, что, не видели никогда? Им умываться можно. Вашим газоном даже умыться нельзя.

Если вдруг случится с тобою,
Что зимою, в январе,
Ты увидишь снег, но не белый,
А зеленый на дворе,

Припев:
Знай, пришла она,
Первая весна, лучшая весна,
Что зовут любовью.
Хорошо, когда первая весна
Остается в нас раз и навсегда.
....
(с) Аида Ведищева. Первая весна

Offline

#174 2015-04-22 13:23:30

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Газоны

d1g wrote:

автор managed зашёл дальше чем простое приравнивание

Значит не «вместо», а «вместе». То бишь избыточности нет.

Offline

#175 2015-04-23 15:04:04

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

LLlypuk82 wrote:

Значит не «вместо», а «вместе». То бишь избыточности нет.

Да, просуммирую всё вышеизложенное:

landuse=grass не трогаем. Запретим потом если захочется.

natural=grassland значит "здесь растёт трава"

managed=yes значит "этот объект реально обслуживается"
managed=no значит "этот объект реально НЕ обслуживается"

operator=yes значит "есть компания-оператор, не знаю какая"
operator=no значит "компании-оператора точно нет"


surface=* и landcover=*  - оба обозначают "поверхностный слой". Какой использовать? Да всё равно.

Last edited by d1g (2015-04-23 15:05:18)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB