OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#126 2015-04-20 17:22:31

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

wowik wrote:

не есть трава!

Так и что вы на простую траву повально лепите landuse=grass? Обслуживание/землепользование, но без тега травы???

wowik wrote:

Газон

Именно что газон "A smaller area of mown and managed grass" landuse=grass.

Если landuse=grass - не "газон" то что это вообще?

Last edited by d1g (2015-04-21 08:36:39)

Offline

#127 2015-04-20 17:39:03

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,387

Re: Газоны

d1g wrote:

Так и что вы на простую траву повально лепите landuse=grass

В городе вся земля для чего-то предназначена. Почему бы не для газона?
То, что ее не обслуживает тот, кто должен, не меняет ее предназначение.

d1g wrote:

"газон" то что это вообще

Место, предназначенное для того, что бы там росла трава.

Пустая стоянка также предназначена для автомобилей, как и полная.

Last edited by wowik (2015-04-20 17:41:23)

Offline

#128 2015-04-20 17:51:56

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

wowik wrote:

В городе вся земля для чего-то предназначена. Почему бы не для газона?

В городе вся земля для чего-то предназначена. Почему бы не для снега?

wowik wrote:

То, что ее не обслуживает тот, кто должен, не меняет ее предназначение.

Кто определяет предназначение?

Если ответ Scondo наблюдающий за газонокосилками, то нет, ответ неверный. Предназначение определяет обслуживающая компания и муниципальные органы разделящие ответсвенность за земли.

wowik wrote:

Место, предназначенное для того, что бы там росла трава.

Так и я говорю landuse=snow нормальный тег вообще. Снег выпадет там, что, не видели никогда? Им умываться можно. Вашим газоном даже умыться нельзя.

Last edited by d1g (2015-04-20 17:54:09)

Offline

#129 2015-04-20 18:26:38

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Газоны

Понимаю, что игнорирование, демагогия и перепрыгивание с одного на другое - хорошие приёмы (для троллинга).
Но, d1g, есть возражения к #122 + #125?
P.S. Каша разжёвана и пережёвана (и весьма тщательно), время кушать wink

Offline

#130 2015-04-20 18:59:53

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Газоны

d1g wrote:

Кто определяет предназначение?

Если ответ Scondo наблюдающий за газонокосилками, то нет, ответ неверный. Предназначение определяет обслуживающая компания и муниципальные органы разделящие ответсвенность за земли.

Во избежание вульгарных софизмов, основанных на омонимии следует произвести существенную дистинкцию:
"определяет" и "устанавливает" предназначение в значении "создаёт" безусловно обслуживающая компания.
"определять" и "устанавливать" предназначение в значении "распознавать" может кто угодно. Например в отношении проезжей части дорог это делают тысячи водителей ежедневно, руководствуясь знаками, разметкой и здравым смыслом.

wowik wrote:

В городе вся земля для чего-то предназначена. Почему бы не для газона?

Ну вот это мне не кажется верной постановкой вопроса. Верная постановка вопроса мнится мне следующей: "почему эта земля предназначена для газона?"
Например потому, что там растёт газон, который выглядит ухоженным (а в отдельных местах так просто очевидно сдох бы без ухода). Ergo есть кто-то кто за ним ухаживает. Ну и, вероятно кто-то, кто определил, что за ним нужно ухаживать.

Offline

#131 2015-04-20 19:13:19

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

d1g wrote:
dkiselev wrote:

формализации описания газонных клумб притензий больше нет

Что значит нет. Есть.

Как такое проверять на местности?
Кто в OSM пользуется такими источниками при указании landuse=grass? Один маппер? И тот не маппит уже год наверное.

Никит смотри пожалуйста на что ссылаешься.
Как такое проверять на местности?
Ссылается на твой же коментарий в котором ты спрашиваешь как использовать газоны т.п. Там нет про проверку на местности.

Кто-то пользуется, кто-то может и нет. Такой план это достаточный но не необходимый критерий.

Для газона, впрочем как и для всего остального, (если хочешь тут поспорить - дай пожалуйста определение того что такое желтый цвет, не прибегая к примерам, т.к. накидать примеров газона я тоже могу) нет формального пределения которое невозможно было бы скомпрометировать. Просто мама в детсве говорит не бегай по газону, там собачки какают и после двух-трех примеров газонов, детеныши человека способны идетифицировать газонные клумбы, без свода формальных критериев.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#132 2015-04-20 22:13:45

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Газоны

Этот тред надо отлить в бронзе как суть ОСМ.

Offline

#133 2015-04-21 06:26:57

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

определение того что такое желтый цвет, не прибегая к примерам

Не силён в оптике, электро-магнитное излучение с определённым диапазоном длинны волны, из видимого человеком спектра.

Если хочешь, можешь описать это как процесс восприятия цвета органами чувств человека Цветовое зрение

dkiselev wrote:

нет формального пределения которое невозможно было бы скомпрометировать

Дело не в формализации. Дело в абсолютной бредовости и беполезности. Мапить "сушу". Мапить "снег". Мапить "сугробы".

Ладно в сахаре могут устроить снежный курорт - замапим там снег, но landuse=grass без тега физической "травы" мапить нафига?

dkiselev wrote:

Никит смотри пожалуйста на что ссылаешься.
Как такое проверять на местности?
Ссылается на твой же коментарий в котором ты спрашиваешь как использовать газоны т.п.

Хм, потерял суть. Там вообще не то определение, вот это правильное:

wowik wrote:

Место, предназначенное для того, что бы там росла трава.

dkiselev wrote:

Просто мама в детсве говорит не бегай по газону, там собачки какают и после двух-трех примеров газонов, детеныши человека способны идетифицировать газонные клумбы, без свода формальных критериев.

Да. Зачем указывать неверефицируемый landuse=grass без указывания верифицируемой травы?

Буду мапить снег и не докапывайтесь до моего определения.

dkiselev wrote:

Просто мама в детсве говорит не бегай по газону, там собачки какают и после двух-трех примеров газонов, детеныши человека способны идетифицировать газонные клумбы, без свода формальных критериев.

Это не имеет отношение к landuse=grass. Уже говорили что в OSM у каждого landuse=* должен быть оператор. Чуть ли не в начале.

VikDD wrote:

Да, у любого landuse=* должен быть operator=*, иначе это не землепользование, только у нас даже на аптеках, заправках и банкоматах он не везде проставлен. Люди отмечают то, что видят, видят газон (огорожен, ухожен) - мапят "землепользование - газон", не уточняя "обслуживается ИП Изумбек Бердулаевич Никоноров". Хотите расставить operator=* - флаг в руки, ни кто не мешает, но сносить одни теги из-за отсутствия других - чистый вандализм. По такой практике - половину данных можно выпилить, ибо почти у всего должен быть тот, кто за этим следит, у тех же building=apartments по нашим законам не может не быть operator=*, многоквартирные дома обязательно должны обслуживаться.

Вышеупомянутый building=apartments проверить элементарно. Нужно дойти до подъезда и посмотреть есть ли надпись с "квартирами" на входе. Либо походить внутри дома, если пустят. Либо знать что здесь строятся "многоквартирные дома", а не что-то ещё (такое встречается чаще всего).

Половину данных не нужно выпиливать, их проверить нельзя.

Вопрос конктретный задал я, проигнорировали его все, как неудобный для ответа:

d1g wrote:

Z440 wrote:
care=constantly, care=rarely или совсем care=sparsely (т.е. очень редко).
Да тут на самом деле с ума сойти можно. Зачем это тегировать?
Есть администрация. Она не направляла газонокосильщиков в течение 10 лет, потом 4 года газон обслуживался 2 раза в летний сезон. Потом опять перестали обслуживать 2 года.
Как использовать эти данные? Зачем? Кому это нужно тегировать? Для кого? Кому проверять?

d1g wrote:

Вы думаете только о себе, в свою раскраску чертову играете. Что потом нужно будет местному жителю думать после того как вы указали landuse=grass но татжики туда ещё 10 лет не идут?

landuse=grass без физического тега травы - мусор.

Last edited by d1g (2015-04-21 07:27:20)

Offline

#134 2015-04-21 07:45:08

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Газоны

d1g wrote:

Ладно в сахаре могут устроить снежный курорт - замапим там снег, но landuse=grass без тега физической "травы" мапить нафига?

А можно пояснить как это? landuse=grass + landcover=grass?

То есть я понимаю, что на landuse=cemetry или landuse=railway участок landcover=grass - покрытый травой потому, что не всё кладбище и не вся ж/д покрыта травой
Но landuse=grass - газон, он по умолчанию покрыт травой, за исключением какого-нибудь landuse=grass + disused=yes + landcover = mud (хотя вот такое я бы уже без нормативки мапить не стал).

Offline

#135 2015-04-21 07:50:29

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Scondo wrote:

А можно пояснить как это?

Объяснял уже.

Scondo wrote:

landuse=grass + landcover=grass?

Да, как вариант. landuse=grass без чего либо ещё это отвратительно и проверить нельзя

Scondo wrote:

Но landuse=grass - газон, он по умолчанию покрыт травой

НЕТ. Это "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава".

В следующий раз обращайте внимание на такие бредовые определения у популярных тегов. Я сразу мапить начал natural=*, с ним проблем никогда не будет. landcover=* тоже сносный тег.

Offline

#136 2015-04-21 08:02:53

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Scondo wrote:

Но landuse=grass - газон, он по умолчанию покрыт травой

Это тоже самое что

landuse=industrial обязательно покрыт заводами
landuse=snow обязательно покрыт снеговиками
landuse=residential обязательно покрыт жилыми домами


Нет, это всё очень наивно и реальному миру не соответвует.

Снежные поля в сибири без снеговиков.
landuse=residential угаданный по Bing обвёл коровники
landuse=residential в Москве покрыт гаражами, магазинами и непонятными постройками
landuse=industrial указывается не только на заводах, а на промышленных предприятиях и может быть ещё на чём

В апреле 2015 OSM узнаёт что landuse=* для "землепользования", а не для "покрытия земли".

Last edited by d1g (2015-04-21 08:06:24)

Offline

#137 2015-04-21 08:20:37

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Газоны

d1g wrote:
Scondo wrote:

Но landuse=grass - газон, он по умолчанию покрыт травой

НЕТ. Это "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава".

Место, предназначенное для того, чтобы росла трава по умолчанию покрыто травой в соответствующий сезон, нет?
Как магазин по умолчанию работает (хотя есть disused=yes), дороги предназначены для движения (хотя есть access=no), а на заправках есть бензин (хотя через fuel можно указать, что это только газовая).

Offline

#138 2015-04-21 08:25:22

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Scondo wrote:

Место, предназначенное для того, чтобы росла трава по умолчанию покрыто травой в соответствующий сезон, нет?

Нет.

VikDD wrote:

Да, у любого landuse=* должен быть operator=*, иначе это не землепользование, только у нас даже на аптеках, заправках и банкоматах он не везде проставлен. Люди отмечают то, что видят, видят газон (огорожен, ухожен) - мапят "землепользование - газон", не уточняя "обслуживается ИП Изумбек Бердулаевич Никоноров".

Нужно прекращать траву мапить одним тегом landuse=grass.


landuse=residential не покрыт зданиями в соответствующий сезон и далее по списку. Вы не понимаете что значит http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:landuse. landuse=* - "земплепользование".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 … 0%B8%D0%B5

Last edited by d1g (2015-04-21 08:26:44)

Offline

#139 2015-04-21 09:09:27

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Газоны

d1g wrote:

landuse=residential не покрыт зданиями в соответствующий сезон и далее по списку.

Как это не покрыт, когда покрыт. Зданиями и сопутствующей проживанию инфраструктурой (оно же не landuse=buildings): дворы, тропинки etc.

Более того, именно в этом значении он когда-то использовался(и иногда продолжает): сказать что "здесь есть домики", когда домики нарисовать нельзя.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:landuse wrote:

landuse     residential     Точка Полигон     Участки, занятые преимущественно жилыми строениями.

Нет, безусловно, когда можно уточнить конкретнее: вот эта территория под газон вообще, вот тут трава, вот тут цветы, вот тут тропинка по газону проходит - это можно и нужно делать (равно как и расставлять operator при первой возможности).
Но я говорю о том, что можно и мапить "газон вообще" подобно тому, как раньше целые кварталы мапились laduse=residental без единого объекта внутри.

Offline

#140 2015-04-21 09:19:31

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Русскую вики можно выкинуть преспокойно вместе с теми кто её не обновляет.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse wrote:

Mainly used for describe the primary use of land by humans. For general information on mapping/classifying land areas see Land use and areas of natural land. See Landcover for general information on tagging the physical appearance of land and Proposed features/landcover for a proposal to more clearly separate the concepts.

Scondo wrote:

Более того, именно в этом значении он когда-то использовался(и иногда продолжает): сказать что "здесь есть домики", когда домики нарисовать нельзя.

Не выдумывайте.

Никогда не было договорённостей landuse=* - значит "здесь есть здания"
Никогда не было договорённостей landuse=* - значит "здесь есть инфраструктура"

Определений у всех тегов landuse=* может быть два:
landuse=* - "землепользование"
landuse=* - "преобладающее использование земель"

Offline

#141 2015-04-21 09:41:28

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,601

Re: Газоны

XAN_ua wrote:

Этот тред надо отлить в бронзе как суть ОСМ.

Скорее как суть интернет-споров. Когда весь форум зачем-то пытается что-то доказать одному троллю.

Offline

#142 2015-04-21 11:29:03

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

d1g wrote:
dkiselev wrote:

определение того что такое желтый цвет, не прибегая к примерам

Не силён в оптике, электро-магнитное излучение с определённым диапазоном длинны волны, из видимого человеком спектра.

Где здесь отраженный свет с длинной волны соответсвующей зеленой части спектра?
http://log-in.ru/illusions/vospriyatie- … eto-glyuk/

d1g wrote:
dkiselev wrote:

нет формального пределения которое невозможно было бы скомпрометировать

Дело не в формализации. Дело в абсолютной бредовости и беполезности. Мапить "сушу". Мапить "снег". Мапить "сугробы".
Ладно в сахаре могут устроить снежный курорт - замапим там снег, но landuse=grass без тега физической "травы" мапить нафига?

Вот я и спрашиваю, есть притензии по формализации или основной твой аргумент - это никому не нужно?
И мапим мы не траву, а газонную клумбу.

d1g wrote:
dkiselev wrote:

Никит смотри пожалуйста на что ссылаешься.
Как такое проверять на местности?
Ссылается на твой же коментарий в котором ты спрашиваешь как использовать газоны т.п.

Хм, потерял суть. Там вообще не то определение, вот это правильное:

wowik wrote:

Место, предназначенное для того, что бы там росла трава.

Ну я повторюсь в очередной раз, критерии определения газонной клумбы ничуть не более размыты чем комершиал или резиденшиал или милитари.
Точно так же - есть граница (поребрик/бордюр) есть следы той или иной деятельности человека, есть документы.

d1g wrote:
dkiselev wrote:

Просто мама в детсве говорит не бегай по газону, там собачки какают и после двух-трех примеров газонов, детеныши человека способны идетифицировать газонные клумбы, без свода формальных критериев.

Да. Зачем указывать неверефицируемый landuse=grass без указывания верифицируемой травы?

Дак указывай, ты же упираешь на то что клумбы не надо отмечать, а не на то что траву надо указывать, и еще пару сообщений назад речь вроде шла в основном про оператора газона.

d1g wrote:

Буду мапить снег и не докапывайтесь до моего определения.

Ну это мы ближе к зиме обсудим.

d1g wrote:
dkiselev wrote:

Просто мама в детсве говорит не бегай по газону, там собачки какают и после двух-трех примеров газонов, детеныши человека способны идетифицировать газонные клумбы, без свода формальных критериев.

Это не имеет отношения к landuse=grass.

Это имеет прямое отношение к степени формальности понятия газон/газонная клумба, да и вообще землепользования. Промзона, ритеил-зона точно так-же на глаз определяются человеком без талмуда формальных правил. Причем границы их далеко не столь однозначны как у газонных клумб.

d1g wrote:

Уже говорили что в OSM у каждого landuse=* должен быть оператор. Чуть ли не в начале.

VikDD wrote:

Да, у любого landuse=* должен быть operator=*, иначе это не землепользование, только у нас даже на аптеках, заправках и банкоматах он не везде проставлен. Люди отмечают то, что видят, видят газон (огорожен, ухожен) - мапят "землепользование - газон", не уточняя "обслуживается ИП Изумбек Бердулаевич Никоноров". Хотите расставить operator=* - флаг в руки, ни кто не мешает, но сносить одни теги из-за отсутствия других - чистый вандализм. По такой практике - половину данных можно выпилить, ибо почти у всего должен быть тот, кто за этим следит, у тех же building=apartments по нашим законам не может не быть operator=*, многоквартирные дома обязательно должны обслуживаться.

Вышеупомянутый building=apartments проверить элементарно. Нужно дойти до подъезда и посмотреть есть ли надпись с "квартирами" на входе. Либо походить внутри дома, если пустят. Либо знать что здесь строятся "многоквартирные дома", а не что-то ещё (такое встречается чаще всего).

Ну VikDD абсолютно прав. И в том что оператор есть и в том что его редко расставляют. Не вижу как бы это противоречило любому из моих высказываний.
Газонная клумба проверяется еще проще чем резиденшиал - пришел, увидел газон - здесь газон, даже табличку искать не надо.

d1g wrote:

Половину данных не нужно выпиливать, их проверить нельзя.

Когда это я предлагал что-то выпилить?

d1g wrote:

Вопрос конктретный задал я, проигнорировали его все, как неудобный для ответа:

Z440 wrote:
care=constantly, care=rarely или совсем care=sparsely (т.е. очень редко).
Да тут на самом деле с ума сойти можно. Зачем это тегировать?
Есть администрация. Она не направляла газонокосильщиков в течение 10 лет, потом 4 года газон обслуживался 2 раза в летний сезон. Потом опять перестали обслуживать 2 года.
Как использовать эти данные? Зачем? Кому это нужно тегировать? Для кого? Кому проверять?

d1g wrote:

Вы думаете только о себе, в свою раскраску чертову играете. Что потом нужно будет местному жителю думать после того как вы указали landuse=grass но татжики туда ещё 10 лет не идут?

Ты бы сформулировал его как вопрос а не риторическое высказывание в духе куды бедному крестьянину деваться.

И опять же, тут ты в очередной раз повторяешь свой вопрос зачем газоны без оператора на десятый раз.

Я тебе уже ответил, что поиск смысла осм как и смысла жизни не входит в круг моих сегодняшних интересов.
Но вообщето применение очень простое - ориентирование на местности, так же как и для домов без адресов, парковок без оператора, лесов полей и рек.

Last edited by dkiselev (2015-04-21 11:32:07)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#143 2015-04-21 12:37:14

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

Где здесь отраженный свет с длинной волны соответсвующей зеленой части спектра?
http://log-in.ru/illusions/vospriyatie- … eto-glyuk/

Это баг восприятия человека. Если бы ты описывал "Цветовое зрение" то ты бы включил этот баг как часть определения.

Если объяснять через оптику, то цвет возникает от экрана компьютера. Как именно ещё одна большая долгая тема. CRT, LCD и новые братья.

dkiselev wrote:

Вот я и спрашиваю, есть притензии по формализации или основной твой аргумент - это никому не нужно?
И мапим мы не траву, а газонную клумбу.

Молодец конечно, но landuse=grass это "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава". То что ты применил его к клумбе, а саму клумбу не затегировал - кто виноват теперь в этом? landuse=grass не физический. До сих пор есть люди которые считают что он физический - это претензия. Никакой "травы-поверхности" landuse=grass не подразумевает. Английскую вики специально обновляли из-за этого бреда.

dkiselev wrote:

Ну я повторюсь в очередной раз, критерии определения газонной клумбы ничуть не более размыты чем комершиал или резиденшиал или милитари.
Точно так же - есть граница (поребрик/бордюр) есть следы той или иной деятельности человека, есть документы.

Говоришь одно и тут же себя опровергаешь.

Есть граница - бордбюр - мапьте их.
Есть трава - физическая - мапьте её.
У кого есть документы - перепроверит по землеотводу, а не по бордюрам. По координатам на сантиметр, а не на глазок.

dkiselev wrote:

Дак указывай, ты же упираешь на то что клумбы не надо отмечать, а не на то что траву надо указывать, и еще пару сообщений назад речь вроде шла в основном про оператора газона.

dkiselev wrote:

Дак указывай

И что ещё? Мож мне милатари на глазок мапить по Bing? Нет знаний у меня чтобы указывать физическую траву. Указывают виртуальный landuse=grass, а траву обычную не судьба тегом указать.

dkiselev wrote:

Ну это мы ближе к зиме обсудим.

Не надо никаких снегов, суш и "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава" без физического объекта или operator=*.

dkiselev wrote:

Причем границы их далеко не столь однозначны как у газонных клумб.

Это бессмысленное высказывание. Ты пытаешься утверждать за сотни тысяч пром. зон. Откуда ты знаешь у скольки из них есть забор или нет? Другие landuse= точно также сложно отмечать как и landuse=grass.

Что вы вообще лезете в landuse=* когда вы ходите отметить тупую траву в первую очередь. Тегируйте физическую траву, а уж потом landuse=* если он есть.

dkiselev wrote:

Газонная клумба проверяется еще проще чем резиденшиал - пришел, увидел газон - здесь газон, даже табличку искать не надо.

Не проще. Есть landuse=residential о которых ты никогда бы в жизни не узнал что там живут. Обрисовал на местности огромным landuse=industrial, "для красоты", "как ты на местности видишь".

Вместо landuse=grass ты увидишь свалку из машин и грязь, никакой травы. Никакая табличка тебе не поможет.

landuse=* очень сложно отмечать без полных знаний. Ни соглашусь что хоть какой-то landuse=* проще отмечать чем другой.

dkiselev wrote:

И опять же, тут ты в очередной раз повторяешь свой вопрос зачем газоны без оператора на десятый раз.

Да, в 10 и что? 10 раз не было ответа - тебя это не смущает?

dkiselev wrote:

Но вообщето применение очень простое - ориентирование на местности

Ну-ка, ну-ка. Как тебе помогают знания что где-то есть "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава"?

Тебя не смущает что это месиво из машин может быть? Нет? Ход дискуссии быстро слишком забываешь?

pfg21 wrote:

К примеру псевдогазоны, использцемыми местными под автостоянку. По идее и наверно по офф.докам должна расти трава, но в реальности стоят машины и разъезжанная в грязь земля smile

dkiselev wrote:

ориентирование на местности, так же как и для домов без адресов, парковок без оператора, лесов полей и рек.

Не сравнивай свой landuse=grass с физическим объектами.

dkiselev wrote:

ориентирование на местности, так же как и для домов без адресов, парковок без оператора, лесов полей и рек.

Не сравнивай свой landuse=grass с легко верифицируемыми  объектами.

Напомню что твой landuse=grass это "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава". Что ты о landuse=grass до этого считал я не знаю. Это никакой не физический объект.

Last edited by d1g (2015-04-21 13:17:29)

Offline

#144 2015-04-21 13:17:29

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

d1g wrote:

Если объяснять через оптику, то цвет возникает от экрана компьютера. Как именно ещё одна большая долгая тема. CRT, LCD и новые братья.

Это не баг. Почитай что такое квалиа. Компьютеры а уж тем-более конкретные технологии производства дисплеев к этому не имеют отношения.
Цвет это психофизическое явление, так же как и вкус например.
Формального определения ты не дал.

d1g wrote:
dkiselev wrote:

Вот я и спрашиваю, есть притензии по формализации или основной твой аргумент - это никому не нужно?
И мапим мы не траву, а газонную клумбу.

Молодец конечно, но landuse=grass это "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава". То что ты применил его к клумбе, а саму клумбу не затегировал - кто виноват теперь в этом? landuse=grass не физический. До сих пор есть люди которые считают что он физический - это претензия. Никакой "травы-поверхности" landuse=grass не подразумевает. Английскую вики специально обновляли из-за этого бреда.

А почему я должен брать цитату одного из оппонирующих тебе в споре как руководство к деятельности?
И всеже:

dkiselev wrote:

Вот я и спрашиваю, есть притензии по формализации или основной твой аргумент - это никому не нужно?

d1g wrote:
dkiselev wrote:

Ну я повторюсь в очередной раз, критерии определения газонной клумбы ничуть не более размыты чем комершиал или резиденшиал или милитари.
Точно так же - есть граница (поребрик/бордюр) есть следы той или иной деятельности человека, есть документы.

Говоришь одно и тут же себя опровергаешь.

Есть граница - бордбюр - мапьте их.
Есть трава - физическая - мапьте её.
У кого есть документы - перепроверит по землеотводу, а не по бордюрам. По координатам на сантиметр, а не на глазок.

И где я себя опроверг?
Сравним с индастриалом? Мы ведь мапим индастриал, а не все (забор, здания, заводские трубы) кроме лэндьюза.
Замапленые бордюрчики - замечательно, указание есть ли в газонной клумбе газон или нет - тоже хорошо, но мапингу лэндьюза не мешает.


d1g wrote:
dkiselev wrote:

Дак указывай, ты же упираешь на то что клумбы не надо отмечать, а не на то что траву надо указывать, и еще пару сообщений назад речь вроде шла в основном про оператора газона.

dkiselev wrote:

Дак указывай

И что ещё? Мож мне милатари на глазок мапить по Bing? Нет знаний у меня чтобы указывать физическую траву. Указывают виртуальный landuse=grass, а траву обычную не судьба тегом указать.

На что лично у тебя есть знания или нет - не мое дело. Не считаешь необходимым/возможным - не мапь. Я вот считаю мои знания достаточными и маплю газончики. И искренне недоумеваю когда мне указывают что мапить что-то не нужно, т.к. не указан оператор.

d1g wrote:

Не надо никаких снегов, суш и "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава" без физического объекта или operator=*.

Не надо кому?

d1g wrote:
dkiselev wrote:

Причем границы их далеко не столь однозначны как у газонных клумб.

Это бессмысленное высказывание. Ты пытаешься утверждать за сотни тысяч пром. зон. Откуда ты знаешь у скольки из них есть забор или нет? Другие landuse= точно также сложно отмечать как и landuse=grass.

Я пытаюсь утверждать что landuse=grass ничуть не более виртуален чем landuse=industrial

d1g wrote:

Что вы вообще лезете в landuse=* когда вы ходите отметить тупую траву в первую очередь. Тегируйте физическую траву, а уж потом landuse=* если он есть.

А откуда вы знаете что я хочу отметить? Траву или землепользование, я уж как-нибудь сам разберусь что мне делать.

d1g wrote:
dkiselev wrote:

Газонная клумба проверяется еще проще чем резиденшиал - пришел, увидел газон - здесь газон, даже табличку искать не надо.

Не проще. Есть landuse=residential о которых ты никогда бы в жизни не узнал что там живут. Обрисовал на местности огромным landuse=industrial, "для красоты", "как ты на местности видишь".

landuse=* очень сложно отмечать без полных знаний. Ни соглашусь что хоть какой-то landuse=* проще отмечать чем другой.

Это как-то дополняет или противоречит моим высказываниям? Из этого как-то вытекает пропагандируемое тобою воздержание от использования landuse=grass?

d1g wrote:
dkiselev wrote:

И опять же, тут ты в очередной раз повторяешь свой вопрос зачем газоны без оператора на десятый раз.

Да, в 10 и что? 10 раз не было ответа - тебя это не смущает?

dkiselev wrote:

Но вообщето применение очень простое - ориентирование на местности

Ну-ка, ну-ка. Как тебе помогают знания что где-то есть "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава"?

Тебя не смущает что это месиво из машин может быть? Нет? Ход дискуссии быстро слишком забываешь?

От тебя это особенно приятно слышать.
Не смущает, я узнаю газон на котором стоит автомобиль, и ориентируюсь в пространстве.

Ну раз уж мы заговорили о забывчивости и прочих ментальных качествах, знакомо ли тебе такое явление как "Предметная агнозия"?

d1g wrote:
pfg21 wrote:

К примеру псевдогазоны, использцемыми местными под автостоянку. По идее и наверно по офф.докам должна расти трава, но в реальности стоят машины и разъезжанная в грязь земля smile

dkiselev wrote:

ориентирование на местности, так же как и для домов без адресов, парковок без оператора, лесов полей и рек.

Не сравнивай свой landuse=grass с физическим объектами.

dkiselev wrote:

ориентирование на местности, так же как и для домов без адресов, парковок без оператора, лесов полей и рек.

Не сравнивай свой landuse=grass с легко верифицируемыми  объектами.

Напомню что твой landuse=grass это "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава". Что ты о landuse=grass до этого считал я не знаю. Это никакой не физический объект.

О "моем" газоне ты ничего не знаешь.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#145 2015-04-21 13:35:09

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Да не формализовал "цвет". Точно также ты не формализуешь "газон", не говоря уже о landuse=grass - который не "газон".

Чем помогут философские разговоры о цвете и памяти когда мы обсуждаем "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава"?

landuse=grass это "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава"
landuse=grass это не "Газон"
landuse=grass это не "трава"


dkiselev wrote:

Не смущает, я узнаю газон на котором стоит автомобиль, и ориентируюсь в пространстве.

Отлично. Замапь траву в следующий раз.

dkiselev wrote:

О "моем" газоне ты ничего не знаешь.

Ложь. Что-то да знаю. Огорожен ли он бордюрами или нет. Где он проходит. Проходит ли он через highway=* или нет.

dkiselev wrote:

А откуда вы знаете что я хочу отметить? Траву или землепользование, я уж как-нибудь сам разберусь что мне делать.

Зато никто больше не заберется. Если тебе плевать на остальных мапперов - то почему твои интересы должны учитывать? Вопрос конкретный я задавал: как обновлять данные о landuse=grass?

wowik wrote:

Да, это в достаточной степени логический объект. Для городского пространства это совершенно нормально оперировать такими чисто логическими понятиями, как landuse=residential, landuse=commertial

dkiselev wrote:

пропагандируемое тобою воздержание от использования landuse=grass?

Да где это написано? Тем более мной?

Конкретно тебе я уже пятый раз наверное повторяю: тегируй физическую траву. Есть теги для этого.

Offline

#146 2015-04-21 13:39:24

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

Ну, вот как ты думаешь, ты 5 раз мне что-то там насоветовал, я этими советами принебрег по вышеописаным причинам, если повторить этот эксперимент еще 20 раз, прислушаюсь ли я к твоему совету?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#147 2015-04-21 13:45:52

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

если повторить этот эксперимент еще 20 раз, прислушаюсь ли я к твоему совету?

Нет конечно. Точно также как ты игнорируешь неудобные тебе вопросы:

d1g wrote:

Вопрос конкретный я задавал: как обновлять данные о landuse=grass?

Z440 wrote:

На самом деле, меня бы устроил один тег landcover=grass, что бы понять, что там трава. А уж какая она это пускай уточняют те, кому это надо, хоть видовой состав пишут.:D
Я к тому, что бы сделать основной тег, который всех устраивает и дополнительные уточняющие теги. Тогда проблема останется с теми местами, из за которых всё и началось, это разъезженные в грязь газоны, на которых непонятно, вырастит что-то или нет.

Last edited by d1g (2015-04-21 13:53:04)

Offline

#148 2015-04-21 13:53:05

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

Ха, ты очень легко разбрасываешься такими словами как ложь.
Про использование я тебе ответил, хотя ответ пришлось несколько раз повторить, теперь вот новый вопрос.

Обновлять - легко, пришел посмотрел - обновил.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#149 2015-04-21 13:59:53

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

Ха, ты очень легко разбрасываешься такими словами как ложь.

Да и что? Это термин логики. Если словари приписывают бытовые понятия "утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно" то это не мои проблемы, а неполнота лексикона в словарях и википедиях.

dkiselev wrote:

пришел посмотрел - обновил.

Как? Ты тему читал?

Я не вижу траву - сношу твой landuse=grass?
Я вижу асфальтовую площадь - сношу твой landuse=grass?
Я вижу неухоженную траву - сношу твой landuse=grass?
Я вижу месиво из грязи - сношу твой landuse=grass?
Я вижу парковку на траве - сношу твой landuse=grass?

Что ты посмотришь у места "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава"?
Что ты увидишь у места "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава"?

Расскажи-ка. Покажи фото. Покажи видео.

Last edited by d1g (2015-04-21 14:02:29)

Offline

#150 2015-04-21 14:01:53

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

Я вижу место предназначенное для газона - рисую landuse=grass, не вижу - сношу.
Ты прочитал что такое агнозия?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

Board footer

Powered by FluxBB