OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#101 2015-04-20 13:12:04

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

Здрасте не значат. Значат даже больше чем резиденшиал или комершиал.

Last edited by dkiselev (2015-04-20 13:13:36)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#102 2015-04-20 13:14:25

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

wowik wrote:

Другой вариант - входить внутрь по другим объектам допускающим рутинг (дорожкам), для газона - это вполне естественно.

Т.е. что? landuse=grass бесполезен и вы выдаёте это как рабочий вариант?

wowik wrote:

Точно! Раз в программе есть настройки, то отсюда следует, что landuse=grass нельзя использовать ни для каких целей.

Про настройки говорите только вы. Как ваш маршрутизатор использует landuse=grass http://www.openstreetmap.org/way/169777710


Жду маршрут из 55.81840, 37.48351 в 55.81953, 37.48198 использующий landuse=grass.

Offline

#103 2015-04-20 13:17:08

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

Значат даже больше чем резиденшиал или комершиал.

Зависит от того и кто как мапил резиденшлы и коммершалы. Иногда residential мапят как "глухой двор". Такие зоны наоборот нужно обходить чтобы быстрее перемещаться без заборов и препятствий.

резиденшиал режут вдоль основных дорог. Для больших городов смысла в этом нет, а для больших частных секторов - очень даже. Нужно будет потом дополнительный тег ввести для этого.

Offline

#104 2015-04-20 13:21:11

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Газоны

С волейбольной площадки http://www.openstreetmap.org/way/166734483 в таулет http://www.openstreetmap.org/node/1718574052
Маршрут напрямик, если по газону ходить можно,
и по дорожкам, если по газону ходить нельзя
www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_foot&route=55.81799%2C37.48031%3B55.81895%2C37.48255

Last edited by wowik (2015-04-20 13:21:54)

Offline

#105 2015-04-20 13:28:07

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

d1g wrote:
dkiselev wrote:

Значат даже больше чем резиденшиал или комершиал.

Зависит от того и кто как мапил резиденшлы и коммершалы. Иногда residential мапят как "глухой двор". Такие зоны наоборот нужно обходить чтобы быстрее перемещаться без заборов и препятствий.

резиденшиал режут вдоль основных дорог. Для больших городов смысла в этом нет, а для больших частных секторов - очень даже. Нужно будет потом дополнительный тег ввести для этого.

Это как-то дополняет или противоречит моей реплике?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#106 2015-04-20 13:36:59

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

Это как-то дополняет или противоречит моей реплике?

И дополняет и противоречит.

Есть специальный тег которым мапят частные сектора http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:residential. Если ты давно на частные сектора не смотрел то у них заборы как фасад-забор-фасад. Ходить через них могут только жильцы. Либо нужно искать проходы highway среди этих дебрей.

wowik wrote:

Маршрут напрямик, если по газону ходить можно,

Роутеры так не работают. Никаких напрямиков не существует. Иначе вы будете упираться в неотмеченные заборы, стены, ограды, ворота.

wowik wrote:

С волейбольной площадки http://www.openstreetmap.org/way/166734483 в таулет http://www.openstreetmap.org/node/1718574052

Это тут при чём? мне нужно было попасть

d1g wrote:

Жду маршрут из 55.81840, 37.48351 в 55.81953, 37.48198 использующий landuse=grass.

Offline

#107 2015-04-20 13:55:39

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

d1g wrote:
dkiselev wrote:

Это как-то дополняет или противоречит моей реплике?

И дополняет и противоречит.

Есть специальный тег которым мапят частные сектора http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:residential. Если ты давно на частные сектора не смотрел то у них заборы как фасад-забор-фасад. Ходить через них могут только жильцы. Либо нужно искать проходы highway среди этих дебрей.

И где противоречие?
И почему ты перешел с резиденшиалов и комершиалов в общем на один частный случай с частным сектором?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#108 2015-04-20 14:14:27

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Газоны

d1g wrote:

Жду маршрут из 55.81840, 37.48351 в 55.81953, 37.48198 использующий landuse=grass.

По дорожке до границы газона, далее напрямик по газону, до пересечения границы газона и дорожки, далее по дорожке. Разумеется, время следования по нему в данном конкретном случае, может оказаться хуже, чем тупо по дорожке, но это уже другой вопрос о выборе наилучшего маршрута.
Все это ничем не отличается от построения маршрута, пересекающего пешеходную площадь.

Last edited by wowik (2015-04-20 14:15:41)

Offline

#109 2015-04-20 15:10:22

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

И где противоречие?
И почему ты перешел с резиденшиалов и комершиалов в общем на один частный случай с частным сектором?

Хм, не знаю, зачитался - занят был видимо.

wowik wrote:

По дорожке до границы газона, далее напрямик по газону, до пересечения границы газона и дорожки, далее по дорожке.

Ничего не смущает? Может быть у вас обычный тупой роутер по highway=* вместо роутилки по газонам?

С точно таким же успехом заявлейте о роутинге по тегу ufo=yes: highway=service ufo=yes

Offline

#110 2015-04-20 15:22:57

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 139

Re: Газоны

А какая связь между роутингом и газонами?

Offline

#111 2015-04-20 15:39:07

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

-off- wrote:

А какая связь между роутингом и газонами?

Пытаются привести пример что газоны полезны в маршрутизации.

Но на самом деле "газоны" (landuse=grass) сводят до поверхности-травы (surface=grass) и считают эту поверхность (а не газон!) как пенальти при построении маршрутизации.

Т.е. газоны landuse=grass из OSM мне так никто и не показал как использовать. Кроме как свести их до surface=grass а уже потом пытаться что-то сделать с ними.

Offline

#112 2015-04-20 16:20:42

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 139

Re: Газоны

Если газоны, как и еще большое число объектов, не используются в маршрутизации то чего вы на них взъелись? Нарисованы и нарисованы.

Offline

#113 2015-04-20 16:24:32

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Offline

#114 2015-04-20 16:27:29

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Газоны

Могу ли я Никит понимать тебя так, что по степени формализации описания газонных клумб притензий больше нет и остались возражения на счет применения замапленых газонов?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#115 2015-04-20 16:32:22

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

dkiselev wrote:

формализации описания газонных клумб притензий больше нет

Что значит нет. Есть.

Как такое проверять на местности?
Кто в OSM пользуется такими источниками при указании landuse=grass? Один маппер? И тот не маппит уже год наверное.

Offline

#116 2015-04-20 16:34:57

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Придумал! landuse=snow!

Определение: "место где снег должен выпасть". И только попробуйте удалять их потом!

Offline

#117 2015-04-20 16:42:23

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Offline

#118 2015-04-20 16:51:04

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

wowik wrote:

На снегоплавильном пункте - пожалуйста.

Нннет. это landuse=snow, "место где снег должен выпасть". Я буду использовать его для роутинга. Снег сильно меняет маршрутизацию и это проверяемый на местности объект мира.

Offline

#119 2015-04-20 16:56:19

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Газоны

Да, нарты по асфальту не поедут.

Только причем тут landuse, который как бэ есть землепользование?

Last edited by wowik (2015-04-20 16:57:15)

Offline

#120 2015-04-20 16:58:30

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Газоны

d1g wrote:

Нннет. это landuse=snow, "место где снег должен выпасть". Я буду использовать его для роутинга. Снег сильно меняет маршрутизацию и это проверяемый на местности объект мира.

Вот поэтому я и объяснял, что не просто "регулярно растёт трава", а что на основании регулярно растущей аккуратной травы я делаю вывод о предназначении данного места для произрастания травы и валидирую факт "предназначенности" по косвенным признакам произрастания.
А также использую факт произрастания выводимый из предназначенности (а не напрямую из наблюдений).

Last edited by Scondo (2015-04-20 17:00:12)

Offline

#121 2015-04-20 16:59:32

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

wowik wrote:

Только причем тут landuse, который как бэ есть землепользование?

А чо нет. Газоны есть, а снега нет.

Где снега набрать зимой?
Где машину снегом помыть?


Вон сколько примений, не то что ваши газоны.

Last edited by d1g (2015-04-20 17:01:02)

Offline

#122 2015-04-20 17:01:15

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Газоны

d1g wrote:

Бинго! Все уже давно поняли какой это бред:
- обновлять landuse=grass только потому что новые мусорки поставили
- обновлять landuse=grass только потому что магазин присторили
- обновлять landuse=grass только потому что парковка образовалась
- обновлять landuse=grass только потому что теперь там асфальтовые площади
- обновлять landuse=grass только потому что компания-оператор не существует

Замена в виде natural=grassland как-то меняет «бредовость»?
Предвидя удар пяткой аля «компания-оператор же»: наблюдаем на Bing-е здание - обводим его контур, не зная ни его адреса, ни этажности, ни управляющей/владеющей организации, но оно появляется на карте и это замечательно;
наблюдаем зелёный участок (без деревьев или с единичными экземплярами), как правило, имеющий характерную форму (обусловленную дорогами, строениями и т.д.) и даже размеры - обводим контур и получаем газон на карте (хоть это и неприятно осознавать, но он рисуется всегда зелёным цветом - да, как ни странно).
Предвидя пяточный удар «а что с верифицируемостью-то?!»: ничего страшного и особенного. Так же, как придя на местность, мы видим/не видим здание, уточняем его характеристики/удаляем его контур (и далеко не факт, что удастся выяснить оператора, а на каком % зданий он проставлен в OSM? и насколько важна эта информация, вообще?), так и придя к газону, удостоверяемся в его наличии/отсутствии, изменении площади, формы и т.д. Встречаем газонокосильщика - спрашиваем от какой он конторы или для какой выполняет работу. Нет косильщика - заходим в близлежащий объект инфраструктуры (а за ними, как правило, и закрепляются прилегающие территории и возлагается их благоустройство/обслуживание), нескромно интересуемся и узнаём, что нам надо. Нет косильщика и нас послал предполагаемый владелец территории - смотрим на сайтах земельные кадастры и т.п. А не получилось ничего узнать или не возникало даже такого желания - да и хрен с ним, с оператором этим.
И, парируя ещё один «удар», добавлю: применять/не применять/как применять данные - всё это на усмотрение того, кто будет ими оперировать. Кто-то захочет прикинуть озеленение в НП и учтёт landuse=grass и natural=grassland, кому-то интересно, сколько ещё свободных (потенциально, т.к. могут не разрешить по соображениям сохранения озеленённых территорий и др. причинам) участков под постройку чего-либо.

Offline

#123 2015-04-20 17:08:15

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

LLlypuk82 wrote:

так и придя к газону, удостоверяемся в его наличии/отсутствии

Бананы в глаза вставляй, тему не читай.

"Газон" не это "трава" (natural=grassland). Объясните как вы "видите" земли выделяемые под газон. Уже повторяли много раз что газон это полувиртуальный объект.

Offline

#124 2015-04-20 17:08:30

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Газоны

d1g wrote:

Газоны есть

Газон не есть трава! Не надо буквально переводить термины, а тем более некую мнемонику.
Так можно дойти черт знает до чего, например, что village - это деревня.

Offline

#125 2015-04-20 17:19:56

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Газоны

d1g wrote:

Объясните как вы "видите" земли выделяемые под газон.

Отвечу цитатой:

d1g wrote:

Бананы в глаза вставляй, тему не читай.

В дополнение поясню:
Газоны, как самый обыкновенный и явный объект землепользования, всегда (то есть всегда) привязаны к объектам инфраструктуры. Более того, они и являются этими объектами и обусловлены (своим появлением обязаны) другими, первичными, поскольку никто посреди поля не делает газоны.

Last edited by LLlypuk82 (2015-04-20 17:29:34)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB