You are not logged in.

#1 2015-04-11 18:36:23

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Газоны

dkiselev До чего договорились на данный момент:

Лес
natural=wood               natural=wood                           
managed=no                operator=no

Лесное хозяйство
natural=wood               natural=wood   
managed=yes               operator=yes или Название   
operator=*

Дикая неухоженная трава
natural=grassland         natural=grassland
managed=no                 operator=no

Газон
natural=grassland         natural=grassland
managed=yes                operator=yes или Название
operator=*

Как-то (managed=yes и operator) получаются избыточными по отношению к друг другу.
Всё-таки operator=yes/no/название уменьшает количество сущностей для обозначения одной и той же информации.

Про газoны в Питере и впрямь нужен мораторий, пока трава не проклюнется
http://forum.openstreetmap.org/search.p … w_as=posts

Тут два подхода бодаются
Газoн это
- место, которое предназначено для того, чтобы трава культурно росла
- место, на котором трава культурно растет

Last edited by wowik (2015-04-11 20:58:54)

Offline

#2 2015-04-11 19:00:45

petrovnn
Member
From: Псков
Registered: 2014-04-04
Posts: 260

Re: Газоны

wowik wrote:

Про газоны в Питере и впрямь нужен мораторий, пока трава не проклюнется
http://forum.openstreetmap.org/search.p … =921411790

чет ссылка не работает

wowik wrote:

Газон это
- место, которое предназначено для того, чтобы трава культурно росла
- место, на котором трава культурно растет

я всегда думал что мы рисуем то что есть.

Вопрос действительно интересный, давно хотел поднять.
Может заведу новую тему

Offline

#3 2015-04-13 09:00:57

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,479

Re: Газоны

wowik wrote:

Про газoны в Питере и впрямь нужен мораторий, пока трава не проклюнется

При таком подходе нужно будет каждую осень удалять, а каждую весну рисовать заново массу площадных объектов - ведь что там под снегом находится - не видно же.

Offline

#4 2015-04-13 09:09:03

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,825

Re: Газоны

KonTur wrote:
wowik wrote:

Про газoны в Питере и впрямь нужен мораторий, пока трава не проклюнется

При таком подходе нужно будет каждую осень удалять, а каждую весну рисовать заново массу площадных объектов - ведь что там под снегом находится - не видно же.

Ага, будем мапить как landuse=snow.

Я кстати по этой причине не маплю дворы с ноября по апрель - нужно копать под снегом а навскидку можно и ошибиться ... А убитый газон (landuse=ground) может комунальщиками быть быстро превращён в landuse=grass ...


Бывший редактор ОСМ

Offline

#5 2015-04-13 09:10:07

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Газоны

Так и знал, что кто-нибудь не прочитает исходные посты.

Offline

#6 2015-04-13 09:22:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Газоны

KonTur wrote:

ведь что там под снегом находится - не видно же.

Это не повод удалять. Это всего лишь невозможность подтвердить напрямую свою точку зрения. Поэтому не надо заниматься газонами в то время, когда они неверифицируемы.

Offline

#7 2015-04-14 08:34:30

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,479

Re: Газоны

wowik wrote:
KonTur wrote:

ведь что там под снегом находится - не видно же.

Это не повод удалять. Это всего лишь невозможность подтвердить напрямую свою точку зрения. Поэтому не надо заниматься газонами в то время, когда они неверифицируемы.

Дык, я об этом и толкую. Сейчас дождемся травы, замаппим газоны, а следующей весной у Гама опять будет обострение, и посносит все. До следующей травы.
Можно будет в джосме заготовку держать.

Offline

#8 2015-04-14 08:40:12

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Газоны

Вам не кажется, что вы путаете landuse=* и surface=*? landuse=grass - это не там, где растёт трава, это там где _должна_ расти трава, а растёт ли она или нет - определяется тегами покрытия.

Offline

#9 2015-04-14 08:54:31

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

VikDD wrote:

это не там, где растёт трава, это там где _должна_ расти трава

Т.е. никак её не рендерить? Как проверять что здесь должна или не должна расти трава? Кто источник информации? Как определять границу?

VikDD wrote:

_должна_

Кому и что должен? Это природа. Где есть ресурсы в почве и погодно-климатические условия - там и будет расти.

Offline

#10 2015-04-14 10:05:05

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Газоны

А landuse на "обычных" картах и не нужно рендерить, это довольно спицифичный слой, интересный лишь малому кол-ву рендеров и их пользователей, даже не знаю таких (рендеров). Он рендерится историчиски, дабы карты не смотрелась пустой. А так, пора бы уже убирать его, он часто накладывается и далеко не 1 в 1, а с пересечениями теплого и магкого natural.

Offline

#11 2015-04-14 10:53:24

langoor
Member
Registered: 2013-02-03
Posts: 139

Re: Газоны

d1g wrote:

Кому и что должен? Это природа. Где есть ресурсы в почве и погодно-климатические условия - там и будет расти.

Природа - это natural. А landuse - это землепользование, и, стало быть, определяется человеком.

Offline

#12 2015-04-14 10:55:10

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

langoor wrote:

landuse - это землепользование, и, стало быть, определяется человеком.

И?.. Как это отвечает на мои вопросы?

d1g wrote:

Как проверять что здесь должна или не должна расти трава? Кто источник информации? Как определять границу?

Offline

#14 2015-04-14 11:11:15

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Газоны

d1g!
Для начала я хочу от вас прямого ответа на один опрос. Какой вариант вам таки ближе.
1) landuse=grass - место, предназначенное для того, чтобы росла трава.
2) landuse=grass - место, где (летом) растет трава.

Если 2), то ваши последние вопросы вы задаете, чтобы тролить.
Если вы не тролите, то значит вы за пункт 1) ?

Исходя из этого отвечу:
landuse определяется людьми, жителями, их здравым смыслом, а также людьми в муниципалитете, мысль которых обличена в форму документов.


Если у вас есть сложности со здравым смыслом и его верифицируемостью, то распишу чуть подробнее:

В цивилизованном городе земля не может быть предназначена для грязи и т.п.
Либо здание, либо стройка/помойка, либо дорога, либо другой асфальт, либо деревья, либо газон. (Может что и пропустил)

Offline

#15 2015-04-15 20:58:19

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

wowik wrote:

1) landuse=grass - место, предназначенное для того, чтобы росла трава.
2) landuse=grass - место, где (летом) растет трава.

место, где (летом) растет трава - natural=grassland
место, предназначенное для того, чтобы росла трава - что это такое вообще? как определять границу? зачем для этого тег и как его потом использовать?

Offline

#16 2015-04-15 21:31:46

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,419

Re: Газоны

К примеру псевдогазоны, использцемыми местными под автостоянку. По идее и наверно по офф.докам должна расти трава, но в реальности стоят машины и разъезжанная в грязь земля smile

Offline

#17 2015-04-15 21:51:44

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,825

Re: Газоны

pfg21 wrote:

К примеру псевдогазоны, использцемыми местными под автостоянку. По идее и наверно по офф.докам должна расти трава, но в реальности стоят машины и разъезжанная в грязь земля smile

landuse=car_parking, surface=mud smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#18 2015-04-16 06:16:30

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Газоны

d1g wrote:

место, предназначенное для того, чтобы росла трава - что это такое вообще? как определять границу? зачем для этого тег и как его потом использовать?

В цивилизованном городе, в общих чертах, это любое место, которое не предназначено для чего-либо друго.
Тег для того нужен, чтобы отмечать это явление.
Были бы данные размечены, а использование нийдется.
Если вы считаете, что никто не используется и тег никому не нужен, то он вам и мешать не должен, но вы упорно им занимаетесь.

Last edited by wowik (2015-04-16 06:17:07)

Offline

#19 2015-04-16 08:29:19

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

wowik wrote:

это любое место, которое не предназначено для чего-либо друго.

По-моему речь была о "место, предназначенное для того, чтобы росла трава."

wowik wrote:

Тег для того нужен, чтобы отмечать это явление.

Тег что отмечать ничто? Как это использовать? Как проверять границы?

wowik wrote:

Если вы считаете, что никто не используется и тег никому не нужен, то он вам и мешать не должен, но вы упорно им занимаетесь.

Пропозала landuse=grass не было никогда. Если определение отличается от

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dgrass wrote:

"smaller areas of mown and managed grass for example in the middle of a roundabout, verges beside a road or in the middle of a dual-carriageway. Should not be used where a more specific tag is available."

То я строго против такого тегивания. natural=grassland определяли как здесь растёт в основном трава.

Проверять natural=grassland просто: придти летом и посмотреть выросла ли трава, изменить конур как она выросла в этот год.

Как проверять landuse=grass непонятно.
Как проверять landuse=grass в смысле "место, предназначенное для того, чтобы росла трава" непонятно
Как проверять landuse=grass в смысле " любое место, которое не предназначено для чего-либо друго" просто уму непостяжимо

Offline

#20 2015-04-16 09:17:05

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Газоны

Уважаемый d1g!
Вы втягиваете нас во вторую часть дисскуссии landuse=forest vs natural=wood.
1) Я всегда был за natural, ибо оно верифицируемо.
2) Считаю, что, раз теги друг другу не противоречат, то могут использоваться и одновременно. Но мапник выбирает при рисовании одно, поэтому случаются войны.

d1g wrote:

По-моему речь была о "место, предназначенное для того, чтобы росла трава."

Вы не заметили уточнение "в цивилизованном городе".

d1g wrote:

Как это использовать?

Это оффтопик. Обсуждаем как и что отмечать, а не для чего. Повторю - использование найдется.

Тег вам не нужен и не мешает, но вы не объясяете, почему он вам мешает и вы

d1g wrote:

я строго против такого тегивания

.

Как проверять landuse=grass непонятно.

Зачем это лично вам?
Если тег с вашей точки зрения бессмыслен, то объяснить вам способы его проверки невозможно.
Но он вам всё-таки мешает, значит какой-то смысл вы в него вкладываете.
Какой?


d1g wrote:

Как проверять landuse=grass в смысле " любое место, которое не предназначено для чего-либо друго" просто уму непостяжимо

Из такого описания легко выводится, к примеру, следующий метод:
Надо всего лишь проверить нет ли там дома, спортплощадки, дороги, стройки/помойки и т.п. smile
Типов предназначения для земли в городе не так уж густо, но вся земля в цивилизованном городе должна иметь предназначение.

Если вам не дано, то это не значит, что никому не дано.
Есть такая штука - common sense.

Offline

#21 2015-04-16 09:34:30

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

wowik wrote:

Вы не заметили уточнение "в цивилизованном городе".

И? Ссылку на википедию "цивилизованный город"? Что это такое?

wowik wrote:

Тег вам не нужен и не мешает, но вы не объясяете, почему он вам мешает и вы

Мне не мешает если затегирован как определено на вики. Я-то определение на вики прочитать и понять могу.

wowik wrote:

Надо всего лишь проверить нет ли там дома, спортплощадки, дороги, стройки/помойки и т.п.

В определении landuse=grass сказано что этого тега следует избегать когда есть другой более подходящий тег.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dgrass wrote:

"smaller areas of mown and managed grass for example in the middle of a roundabout, verges beside a road or in the middle of a dual-carriageway. Should not be used where a more specific tag is available."

wowik wrote:

Надо всего лишь проверить нет ли там дома, спортплощадки, дороги, стройки/помойки и т.п.

НЕ НУЖНО маппить landuse=grass только потому что там "нет дороги, нет стройплощадки, нет помойки". Даже пустую землю можно нормально затегировать как surface=ground.

Offline

#22 2015-04-16 09:40:05

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Газоны

landuse=grass — это любая трава, которую высадят снова, если с ней что-нибудь случится.
/thread

Есть места, где нет никаких сомнений в этом. например, у стены Кремля.

Last edited by Hind (2015-04-16 09:40:31)

Offline

#23 2015-04-16 09:49:48

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Hind wrote:

Есть места, где нет никаких сомнений в этом. например, у стены Кремля.

Т.е. landuse=grass должен быть с тегом operator=*, иначе он не landuse=*.

Я вообщем-то солгасен. Раз за ней кто-то следит, то пускай указывают компанию которая ландшафтным дизайном занимается.

landuse=grass
operator=ГУП «Благоустройство Кремля»

либо

landuse=grass
operator=Управление делами Президента Российской Федерации

http://www.udprf.ru/press-center/soobsch-smi/2011-04-26

Last edited by d1g (2015-04-16 10:07:32)

Offline

#24 2015-04-16 10:23:16

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Газоны

Да, у любого landuse=* должен быть operator=*, иначе это не землепользование, только у нас даже на аптеках, заправках и банкоматах он не везде проставлен. Люди отмечают то, что видят, видят газон (огорожен, ухожен) - мапят "землепользование - газон", не уточняя "обслуживается ИП Изумбек Бердулаевич Никоноров". Хотите расставить operator=* - флаг в руки, ни кто не мешает, но сносить одни теги из-за отсутствия других - чистый вандализм. По такой практике - половину данных можно выпилить, ибо почти у всего должен быть тот, кто за этим следит, у тех же building=apartments по нашим законам не может не быть operator=*, многоквартирные дома обязательно должны обслуживаться.

Offline

#25 2015-04-16 12:25:34

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

VikDD wrote:

не уточняя "обслуживается ИП Изумбек Бердулаевич Никоноров"

И как я потом должен буду угадывать landuse=grass это или нет?

Контракт с ИП Изумбек Бердулаевич Никоноров длился 2 года, котракт расторгли а в OSM остался landuse=grass. Как его проверить? Что искать? ИП Изумбек Бердулаевич Никоноров? Откуда вы можете знать что это ИП а не ГУП или вообще наёмная контора?

VikDD wrote:

у тех же building=apartments

Не нужно про building=apartments, их проверить элементарно на местности. Начиная от высотности здания до подъездных табличек и адресации на местности.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB