OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#26 2016-12-16 15:11:14

lcat
Member
From: Tambov
Registered: 2015-03-06
Posts: 69
Website

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Saint_Byte wrote:

Списки может быть как приложение за закону. А законы и их содержимое у нас насколько я помню -  public domain. Вообще гугл мне дал пару сайтов : http://www.zapoved.ru/  - это минприроды обвела все крупные заповедники и национальные парки, http://oopt.aari.ru/ - тут лицензия CC, оопт побольше заявлено - на найти что либо сложно.

Кстати, у aari.ru на сайте имеется карта, метки на которой по-моему отчасти или полностью взяты из osm. И никаких упоминаний osm нет

Offline

#27 2016-12-16 15:41:51

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 816

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

BushmanK wrote:

А вот текст описания режима и задач конкретного ООПТ для уточнения увидеть было бы очень неплохо. Есть ссылка?

По теме нашёл такую и такую страницы, также процитирую выдержку из генплана:

Согласно постановлению Администрации Воронежской области от 25 октября 2000 г. №1001 «О развитии сети особо охраняемых природных территорий» на территории Воронежской области, в т.ч. Новолиманского СП находятся ключевые орнитологические территории международного значения - Березняговский лесной массив (Петропавловский район).
С целью обеспечения сохранения биоразнообразия на основе развития сети ООПТ на территории Воронежской области, в соответствии с Законом РФ «Об особо охраняемых природных территориях» в постановлении предусмотрено:
•    землепользователям, землевладельцам, арендаторам указанных территорий при проведении хозяйственных и иных работ обеспечивать сохранность мест обитания хищных птиц;
•    главам местного самоуправления районов, на территории которых расположены вновь выделяемые ООПТ, рекомендовать обеспечение контроля за соблюдением установленного для них режима.

Хотя в самом приказе эта КОТ не упомянута.
Я так понимаю юридически такого вида ООПТ как "ключевая орнитологическая территория" в России нет? Это только какой-то чисто научный термин?

Last edited by keder (2016-12-16 15:50:07)

Offline

#28 2016-12-16 15:43:57

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 816

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Saint_Byte wrote:

а у кого-нить есть полный список этих самых территорий ?

Вот например список из приказа по Воронежской области: https://dprvrn.ru/index.php/work/osobo- … t-perechen. Уверен для других регионов есть такие же.

Offline

#29 2016-12-16 16:15:29

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Saint_Byte wrote:

Списки может быть как приложение за закону. А законы и их содержимое у нас насколько я помню -  public domain. Вообще гугл мне дал пару сайтов : http://www.zapoved.ru/  - это минприроды обвела все крупные заповедники и национальные парки, http://oopt.aari.ru/ - тут лицензия CC, оопт побольше заявлено - на найти что либо сложно.

Списки - не проблема, хотя единого, конечно, не существует. Проблема - контуры. Вот дано в законе описание с перечислением лесных кварталов. Где вы возьмете кварталку в виде открытых данных? Нигде. А попытки собрать такую информацию (например, этим занимался Прозрачный Мир) были, но все не особо удачные.

Last edited by BushmanK (2016-12-16 16:27:58)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#30 2016-12-16 16:20:20

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

lcat wrote:
Saint_Byte wrote:

Списки может быть как приложение за закону. А законы и их содержимое у нас насколько я помню -  public domain. Вообще гугл мне дал пару сайтов : http://www.zapoved.ru/  - это минприроды обвела все крупные заповедники и национальные парки, http://oopt.aari.ru/ - тут лицензия CC, оопт побольше заявлено - на найти что либо сложно.

Кстати, у aari.ru на сайте имеется карта, метки на которой по-моему отчасти или полностью взяты из osm. И никаких упоминаний osm нет

Информация там имеет неизвестное происхождение (оно не указано) и, часто, весьма приблизительна. Вносить оттуда что-то в OSM было бы неверно (равнозначно копированию из Викимапии).


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#31 2016-12-16 16:24:36

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

keder wrote:

Я так понимаю юридически такого вида ООПТ как "ключевая орнитологическая территория" в России нет? Это только какой-то чисто научный термин?

Правильно понимаете. То есть территория, которая объявлена КОТ, чтобы режим там соблюдался, должна быть также объявлена ООПТ одного из существующих видов. Иначе это фикция (режим ООПТ без ООПТ не может соблюдаться).


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#32 2016-12-16 16:30:31

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=16354 - если не лень читать. Там есть и ссылки на информацию, и примеры мусорных данных, и критика существующих наборов, которые собраны непонятно из чего.
http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php … 15#p106182 - подробно о качестве.

Last edited by BushmanK (2016-12-16 16:35:10)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#33 2016-12-16 17:20:42

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 816

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

BushmanK wrote:

Правильно понимаете. То есть территория, которая объявлена КОТ, чтобы режим там соблюдался, должна быть также объявлена ООПТ одного из существующих видов. Иначе это фикция (режим ООПТ без ООПТ не может соблюдаться).

Тогда вопрос снят. В данном случае видимо хотели создать заказник под данную КОТ, но что-то не срослось.

Last edited by keder (2016-12-16 17:20:52)

Offline

#34 2016-12-16 17:27:21

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Что не срослось - плохо. Что разобрались с вопросом - хорошо.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#35 2016-12-16 19:06:28

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,584
Website

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

(склеил с прошлой темой)

Offline

#36 2016-12-16 19:48:22

Saint_Byte
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 280

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Я вот такой документ нашел Сводный список ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(cправочник)  http://bogard.isu.ru/books/oopt/oopt_2.pdf

Похоже все что надо , вот только первой части нету sad

Offline

#37 2016-12-16 19:57:23

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Saint_Byte wrote:

Я вот такой документ нашел Сводный список ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(cправочник)  http://bogard.isu.ru/books/oopt/oopt_2.pdf

Похоже все что надо , вот только первой части нету sad

"Надо" - для решения какой задачи?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#38 2016-12-16 23:52:25

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Saint_Byte wrote:

А еще он под копирайтом.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#39 2016-12-17 09:50:14

Зелёный Кошак
Member
From: Санкт-Петербург, Колпинка-Капа
Registered: 2010-10-26
Posts: 91
Website

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

lcat wrote:

Кстати, у aari.ru на сайте имеется карта, метки на которой по-моему отчасти или полностью взяты из osm. И никаких упоминаний osm нет

С точностью до наоборот. Причём приведённые там границы могут противоречить их описанию в соотв. законодательных актах, в некоторых случаях они совпадают с кадастром(правда кто там у кого - тёмная история). Но зато если на осм привести границу ООПТ(да и не только) в соответствие с описанием - кто-нибудь обязательно переправит, так как либо на аари, либо в кадастре мол так нарисовано.


Сижу, примус починяю.

Offline

#40 2016-12-17 10:54:19

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,435

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Зелёный Кошак wrote:

либо в кадастре мол так нарисовано.

Это и есть юридически значимые границы, а ограниченный дамп кадастра официально "opendata"
http://rosreestr.ru/opendata/kadastr/17 … parcel.zip
хотя там есть нюансы с геопривязкой в МСК (например приозерский район ЛО, который повернут на 1.24°
и сдвинут).

Offline

#41 2016-12-17 11:03:16

Зелёный Кошак
Member
From: Санкт-Петербург, Колпинка-Капа
Registered: 2010-10-26
Posts: 91
Website

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

usm78-gis wrote:
Зелёный Кошак wrote:

либо в кадастре мол так нарисовано.

Это и есть юридически значимые границы

Для адм. границ и в том числе образований подобных ООПТ согласно законодательству РФ только текстовое описание в законодательном акте устанавливающем эту самую границу. Все прочие карты, схемы и т.п. юридически имеют статус "рисунка", для удобства восприятия, не обязаны соотв.(поскольку чья-та интерпретация) реальности и к рассмотрению не принимаются. А кадастр это вообще отдельная тема. Кадастровые границы не единожды по суду обязывали приводить в соответствие действительности.


Сижу, примус починяю.

Offline

#42 2016-12-17 11:10:28

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,435

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Зелёный Кошак wrote:

Для адм. границ и в том числе образований подобных ООПТ согласно законодательству РФ только текстовое описание в законодательном акте устанавливающем эту самую границу.

Поэтому в этой области и существует такой бардак.

Кадастровые границы не единожды по суду обязывали приводить в соответствие действительности.

Кадастр - единственная объективно верифицируемая база данных. Естественно в ней есть ошибки,
но методически альтернативы кадастру нет.

Offline

#43 2016-12-17 11:58:50

Зелёный Кошак
Member
From: Санкт-Петербург, Колпинка-Капа
Registered: 2010-10-26
Posts: 91
Website

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

usm78-gis wrote:
Зелёный Кошак wrote:

Для адм. границ и в том числе образований подобных ООПТ согласно законодательству РФ только текстовое описание в законодательном акте устанавливающем эту самую границу.

Поэтому в этой области и существует такой бардак.

Теперь его должно быть меньше. Правда, к сожалению, проверить это затруднительно - не удалось продавить хотя бы составление и публикацию в обязательном порядке с текстовыми описаниями сводной таблицы поворотных точек в разных СК.

Last edited by Зелёный Кошак (2016-12-17 11:59:11)


Сижу, примус починяю.

Offline

#44 2016-12-17 16:00:33

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,382

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

usm78-gis wrote:

Это и есть юридически значимые границы, а ограниченный дамп кадастра официально "opendata"

1. Юридически значима выписка, а не показульки в интернете.
2. Это кастрат а не открытые данные, по большей части там красивые заголовки, а данных внутри нет.

Offline

#45 2016-12-17 17:37:27

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Зелёный Кошак wrote:

Но зато если на осм привести границу ООПТ(да и не только) в соответствие с описанием - кто-нибудь обязательно переправит, так как либо на аари, либо в кадастре мол так нарисовано.

Проставлять в своей правке source и потом - откатывать, если у кого-то возникнет желание по мурзилкам рисовать.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#46 2016-12-17 20:19:12

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,435

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

freeExec wrote:

1. Юридически значима выписка, а не показульки в интернете.

Неужели вы думаете, что я предварительно не сравнил свои бумажные выписки, моих соседей и все известные мне
открыто опубликованные данные (федеральные/областные памятники и т.п.) с "показульками" ?
В Выборгском районе совпадение координат в МСК-47 зона 1 лучше сантиметра. В Приозерском районе пришлось
поворачивать и сдвигать МСК-47 зона 2, чтобы «Комплекс крепостных  сооружений:  Крепость  "Корела" (47:03:0301007:816)
встал на свое место, и точность тоже сантиметрах. Если головотяпы в региональном филиале Росреестра сами не знают
своих координатных систем, то это все-таки их проблема.

2. Это кастрат а не открытые данные, по большей части там красивые заголовки, а данных внутри нет.

Может быть в городе Симбирске это и так, а в Ленинградской области это просто кладезь.

Offline

#47 2016-12-17 20:29:06

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,435

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

BushmanK wrote:

если у кого-то возникнет желание по мурзилкам рисовать.

Можно подумать описания ветхозаветные аксакалы писали, а не
сделаны по местным 250метровкам и криво на глазок привязанной аэрофотосъемке
замшелых годов (канавы, просеки, заборы).

Last edited by usm78-gis (2016-12-17 20:30:34)

Offline

#48 2016-12-17 21:10:39

Saint_Byte
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 280

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

BushmanK wrote:
Saint_Byte wrote:

А еще он под копирайтом.

Это понятно , но взято это из законодательных актов , а законы у нас Public domain . Теперь понятно что гуглить smile

Хотя про качество описаний согласен с высказываниями на гис-лабе - очень странное качество описаний .

Offline

#49 2016-12-18 05:04:15

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

usm78-gis wrote:
BushmanK wrote:

если у кого-то возникнет желание по мурзилкам рисовать.

Можно подумать описания ветхозаветные аксакалы писали, а не
сделаны по местным 250метровкам и криво на глазок привязанной аэрофотосъемке
замшелых годов (канавы, просеки, заборы).

Это просто офигительно, когда сделано по двухсотметровкам. Многие описания существенно хуже.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#50 2016-12-20 21:45:48

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,435

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

BushmanK wrote:

Это просто офигительно, когда сделано по двухсотметровкам. Многие описания существенно хуже.

Я ходил в лесничество по поводу границ выдела внутри деревни, так как таких открыто доступных данных нет.
Там мне дали .jpeg скриншот слоя границ на подложке аэрофотосъемки 80x годов.
Я его естественно по-человечески привязал, поэтому видна вся кривизна и границ и орторектификации
аэрофотосъемки.
Естественно, это ленинградская область, а не какой-нибудь гулаговский лесоповал Пермь-36.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB