Die Seite sagt ausdrücklich:
“Dieser Fahrplan darf nur zur Fahrgastinformation genutzt werden. Jede weitergehende, insbesondere kommerzielle Nutzung ist nicht gestattet.”
Das blöde ist, das er auch von mir fertig angelegte Bushaltestellen mit diesem Zusatz url versehen hat. Werden jetzt alle Bushaltestellen gelöscht werden müssen oder kann man zentral nur das Attribut “url:http://www.nimmbus.de*” löschen?
Also wenn auf der genannten Seite ein eindeutiger Copyright-Vermerk enthalten ist, würde ich an deiner Stelle den User anschreiben und ihn darauf aufmerksam machen.
Sicher kann man (er) den URL-Eintrag entfernen, damit sollten dann die Probleme beseitigt sein. Du hast deine Bushaltestellen durch abfahren/ablaufen erfasst.
Das ist korrekt, so soll es sein.
Georg
Und wo ist da jetzt das Problem? Er hat doch keine geschützten Daten von der Website übernommen, sondern einen Link für weiterführende Informationen angegeben.
Das geht mit JOSM sehr gut. Download der Gegend, suche nach allen nodes deren tags “url:http://www.nimmbus.de*” enthalten, loesche diesen tag, schieb die geaenderten nodes wieder zu OSM. Fertig.
@abunai: Bitte lass uns nicht wieder die Diskussion zum Copyright aufmachen.
Der Betreiber der Seiten hat den eindeutigen Hinweis gegeben und damit basta!
Copyright ist leider keine Auslegungssache, es gibt ganze RA-Riegen die sich damit beschäftigen und wir sollten nicht riskieren das OSM irgendwann kostenpflichtige Post von denen bekommt.
Also raus mit den URL´s und gut ist. Zudem sind URL´s innerhalb OSM eh nicht so gern gesehen. Abgesehen von der o.g. Problematik müssen diese ständig gepflegt werden, ansonsten machen sie keinen Sinn.
Georg
Mit Verlinkungen gegen Copyrights verstoßen? Wie soll das denn gehn? Du verwendest den Inhalt ja nicht, du zeigst nur darauf. Es wäre nur ein Problem wenn die Renderer die Daten direkt einbinden würden. Das wäre aber auch nur das Problem der Renderer nicht das von OSM.
Wo gibts denn schon so eine Diskussion dazu? Würd mir die Argumente gern mal durchlesen.
Das durch das setzen eines Links kein Urheberrechtsverstoß entsteht wurde ja schon geschrieben. Nur wenn auf den verlinkten Seiten Urheberrechtsverletzungen begangen werden und man wissentlich darauf verlinkt kann man wegen Mithilfe verknackt werden.
Wer sagt das? Die URLs von Firmen sind doch sehr häufig angegeben und das finde ich gut.
Solange kein Daten von der Seite in die OSM Daten einfließen, sondern nur ein Link von den OSM Daten zur Seite angebeben ist, kommt das Urheberrecht nichtmal auf den Plan.
Die werden im Gegenteil sogar eher dankbar für die exclusive Werbung sein. Nur absolute Ausnahmen, und in meinen Augen Trottel, würden eine Verlinkung durch OSM ablehnen.
Und wenn sowas einmal ausgewertet wird, hat OSM auch etwas davon. Es ist doch ein enormer Mehrwert, wenn man mit einem Klick auf den Haltstellen POI, direkt an den auch vor Ort ausgehängten Plan gelangt. Das würde in einigen Fällen auch so manches Tagginproblem beseitigen. Es gibt bei uns eine Menge Linien die ganz, teilweise oder im speziellen am WE nur bei einem Anruf bis maximal 1 Stunde vor Abfahrt verkehren. Das kannst du so im Moment nicht vernünftig mitteilen. Man kann Phone setzen, die Anmerkung mit dem Anruf als Note, welche Linien das betrifft, kan man spätestens mit der 250 Zeichen Begrenzung der API 0.6 knicken. Ausgewertet wirds ohnehin nicht. Da sind solche Links, wenn sie den ausgewertet werden, eindeutig besser als irgendwelche irrwitzig ausgedachten Taggingschemen, die dann am Ende an fehlender Pflege kranken und beim Fahrplanwechsel ungültig werden.
@ Mirko Küster: Naja, ich bin da nicht so sicher. Wer sagt denn das der Betreiber nicht genau das (entnehmen von Daten) mit seinem Vermerk gemeint hat? Der Hinweis auf den Betreiber findet doch schon durch den operator=xx statt. Das ist ja auch ok.
Es steht jedoch explizit das die Daten nur der Fahrgastinformation dienen und keinem Dritten (hier OSM?) zugänglich gemacht werden dürfen. Kommerziell schon gar nicht. Da wir aber nicht ausschließen können / wollen das unsere Daten kommerziell genutzt werden (wie war das mit der Geofabrik?) sehe ich hier schon ein Problem.
Des Weiteren möchte ich mir gar nicht die Diskussion antun, wenn ein gewitzter RA auf die Idee kommt, zu sagen das die Lage und sontige Infos zu den Nodes ja nur aus seinen Fahrplandaten stammen können. Vor allem wird es blöd wenn beim gesamten Verkehrsverbund der gleiche Username auftaucht.
Ist es dann noch glaubhaft das Dieser alle Bushaltestellen selbst abgelaufen / abgefahren hat, und deren Lage selbst ermittelt hat?
Im damaligen “pornographie-tread” http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=16881#p16881 wart ihr teilweise anderer Meinung. Ok, dort ging es in erster Linie um illegale Inhalte bzw. deren Links, auf der zweiten tread-Seite ging es jedoch schon eher um das Prinzip.
Aber ok, ich lass mich gerne eines Besseren belehren, bin da ziemlich Leidenschaftslos. Es geht nur darum dem Projekt keinen Schaden zuzufügen und unnötigen Ärger zu ersparen.
Georg
wenn ich eine Bushaltestelle beim Fahren gesehen habe, habe ich ein POI im Logger gesetzt. Dann bin auf die dumme Idee gekommen und wollte die POIs hochladen … denkste geht nicht
Alle Bushaltestellen die ich in meiner Gegend eingetragen habe sind, wenn ich sie im Internet gefunden habe, mit URL des Betreibers (mehr oder weniger). Die Qualität der Rechtssprechung steigt nicht mit der Quantität der Paragraphen
Wir reden hier über einen öffentlich zugänglichen Weblink für Fahrgäste, kein Intranet, versteckter Ordner oder anderes für geschlossene Benutzergruppen. Wenn man das so sehen würde wie du, müsste die Seite komplett vom Netz gehen, jeder der das verlinkt, würde sich strafbar machen. Von Google bis Knut Inge. Einer der Grundkonzepte des Webs ist die Verlinkung und hat mit den darauf befindlichen Daten nix am Hut. Es ist ein Link, keine Datenentnahme oder oder Veröffentlichung über Dritte. Damit sage ich nur wo die Infos zu finden sind, ich präsentiere nicht die Daten selbst.
Mit dem Porno Thread geht in eine völlig andere Richtung. Dort ging es um die vorsätzliche Verlinkung zu in deutschland strafrelevanten Dingen. Dort kannst du als Verlinkender als Mitstörer haften. Hier geht es um eine völlig saubere Fahrgastinformation. Dort würde das ganze erst dann greifen, wenn jemand die Seite hackt und strafrelevante Sache hinterlegt. Diese Gefahr liegt bei weniger als einem Prozent.
Zum Thema Glaubhaftigkeit. Über 90% der in OSM erfassten Daten lassen sich nicht zweifelsfrei als selbst erfasst festmachen. Dazu hätte ein Notar daneben stehen müssen. Jeder gibt hier nur eine freiwillige aber juristisch wertlose Willensbekundung ab, in den Source Tag kann ich schreiben was ich will, ein GPS Track sagt nur das da irgendwer irgendwann mal langgelaufen ist, wann lässt sich fälschen und wer ist nicht eindeutig und wer hier nicht unbedingt alles 1 zu 1 samt Eastereggs übernimmt, der wird niemals auffallen. So sieht das nunmal aus.
Kurzum, alles reine Vertrauenssache. Klagen dürften aber dennoch kaum zu erwarten sein, ausser es wurden eindeutige Merkmale wie eben Eastereggs übernommen. Denn ansonsten ist die exakte Herkunft für beide Seiten nicht eindeutig feststellbar. OSM kann nicht beweisen das selbst erfasst wurde und die Gegenseite kann nicht beweisen dass es von ihnen geklaut wurde.
Das ist hier aber kein Thema, da es sich nicht um die Daten selbst handelt. Es geht um eine einfache Adresse. Und solange diese öffentlich ist und die Verlinkung nicht explizit verboten, ist die Adresse freiwild.
@Hobby Navigator
Die Daten werden ja auch nicht in OSM eingetragen, dort wird nur ein Link auf die öffentlich zur Verfügung gestellte Seite eingetragen. Ein Link ist nichts anderes als ein Wegweisser. Er enthält nicht die Informationen die Copyrightgeschützt sind, er zeigt nur wie man zu den Informationen gelangt. Nicht mehr und nicht weniger. Solange diese Daten öffentlich zur Verfügung gestellt werden, darf auch auf sie verwiesen werden, solange die Inhalte legal sind.
Ok, wenn das so eindeutig ist wie ihr schreibt.
Wie gesagt ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, ich komme nicht aus der Jura-Ecke. Dann kann ja die ÖPNV-Karte demnächst einen riesen Schub bekommen. Ich bin bisher davor zurück geschreckt die Fahrpläne abzupinnen und auf deren Grundlage irgend etwas zu erstellen. Warum hat das nicht mal jemand im Herbst letzten Jahres so deutlich dargestellt? Dann hätte sich in dieser Sache bestimmt einiges mehr getan.
Also mich habt ihr jetzt überzeugt.
Georg
Es kann die Hausadresse des Operators sein, ein Verweis auf ein Geschäft was Fahrpläne rausgibt, oder eben die öffentliche Webadresse zur Onlineausgabe der Pläne oder zu einem Fahrgastinformationssystem. Alles im grunde das gleiche.
Solange du nicht die Daten selbst irgendwie verwertest, ist da kein Problem. Das Zeug steht doch im Netz um gefunden zu werden.
Der Hinweis drunter steht da nur aus zwei Gründen. Zum einen das keiner mit der kommerziellen Verwertung der direkten Daten Kasse macht. Das ist ihr gutes Recht, Fahrpläne ausarbeiten macht Aufwand und kostet Geld. Und zum anderen geht es um ständige Aktualität, die natürlich nur die Quelle selbst gewährleisten kann. Wenn da jemand unbekanntes veraltete Daten ausgibt, kostet das Fahrgäste. Deswegen hat man natürlich ein Interesse daran, dass man weiß wer die Daten bereitstellt und diese dann auch aktuell sind.
Das ist schon klar, wollte damit auch nicht zum abmalen animieren, dass war nicht gemeint. Aber die Informationen über Haltestellen z.B. Namen dürften ja dann kein Problem sein?!
Georg
Du sollst nichts von dort mitnehmen und direkt verwenden. Also weder Namen, Daten noch sonst irgendwas. Dir verbietet aber keiner mit dem Finger dahin zu zeigen, wo es die entsprechenden weitergehenden Informationen gibt. In dem Fall als Link zum Fahrplan.
Dir verbietet auch keiner eine Liste zur Lokalisierung und Prüfung zu nutzen. Also auf die Liste schauen, Namen ausfindig machen, vor Ort alle Daten aufnehmen und diese Daten eintragen. Nicht jedoch direkt ohne Umnweg von der Liste in OSM übernehmen.
Ok, ok ich habs doch verstanden. Hoffentlich lesen alle Newbies diesen Thread dann dürfte dieses Thema ein für alle Mal klar sein, denn das schien ursprünglich nicht so zu sein… Wir zeigen nur mit dem Finger drauf!
