OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2015-03-15 13:26:50

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 218

Κατηγορίες δρόμων

Η αρίθμηση των εθνικών οδών στην Ελλάδα του 2015 έχει οριστεί από μία απόφαση του 1963 και αυτή για τις επαρχιακές οδούς ακόμα παλιότερα.
Και μόνο αυτό φτάνει για να χαρακτηριστεί αυτό το σύστημα απαρχαιωμένο και ανεπαρκές, με αποτέλεσμα να υπάρχουν "εθνικές οδοί" που οδηγούν σε στρατιωτικά αεροδρόμια, απομακρυσμένα χωριά, ακόμα και μοναστήρια.
Στο osm υπάρχουν δρόμοι χαρακτηρισμένοι primary μόνο και μόνο επειδή έχουν αριθμό εθνικής οδού, ενώ κανονικά είναι secondary ή tertiary.

Πρότασή μου είναι οι δρόμοι να χαρακτηρίζονται βάση της πραγματικής τους χρήσης ως εξής:

Motorways = Αυτοκινητόδρομοι (όριο 130)
-διαχωρισμένη κυκλοφορία με 2+ λωρίδες ανα κατεύθυνση
-ανισόπεδοι κόμβοι

Trunk Roads = Οδοί ταχείας κυκλοφορίας (όριο 110)
-ανισόπεδοί κόμβοι ή ελάχιστοι ισόπεδοι
πχ ΕΟ1 (Χαλάστρα - Πολύκαστρο), Κάθετος Άξονας Έβρου

Primary Roads = Εθνικές Οδοί
-σύνδεση πόλεων (>10 000 κατοίκων) ή εδρών νομών
-σύνδεση κύριων λιμανιών και αεροδρομίων
-σύνδεση κύριων συνοριακών σταθμών

Secondary Roads = Επαρχιακές οδοί
-σύνδεση κωμοπόλεων (>2 000 κατοίκων) ή εδρών δήμων
-σύνδεση περιφερειακών λιμανιών και αεροδρομίων
-σύνδεση με τουριστικά ή αρχαιολογικά σημεία ενδιαφέροντος
-σύνδεση με δευτερεύοντες συνοριακούς σταθμούς

Tertiary Roads
-σύνδεση χωριών

Το καλύτερο θα ήταν μια νέα αρίθμηση (διψήφια για εθνικές οδούς και τριψήφια για επαρχιακές με γεωγραφικό προσδιορισμό) πχ 1ΧΧ Αττική, 2ΧΧ Πελοπόννησος κτλ αλλά μάλλον ζητάω πολλά από χρεωκοπημένο κράτος

Όσον αφορά τα ονόματα των οδών, η σήμανση είναι πολύ μπερδεμένη οπότε το καλύτερο είναι κάτι απλό όπως ΕΟ Θεσσαλονίκης - Φλώρινας
(από κέντρο προς περιφέρεια)

πηγές
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/High … quivalence
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway

Last edited by JayCBR (2015-04-05 17:45:36)

Offline

#2 2015-03-28 10:10:18

hariskar
Member
From: Geece/Kavala
Registered: 2015-01-01
Posts: 133

Re: Κατηγορίες δρόμων

Ο χαρακτηρισμός του δρόμου σε Ρrimary, Secondary κλπ έχει να κάνει με το τι συνδέει ή με τα χαρακτηριστικά του δρόμου: διαστάσεις, λωρίδες κλπ. Πχ αν δύο κωμοπόλεις (>2000 κατοίκων) συνδέονται με έναν πολύ στενό δρόμο, θα τον χαρακτηρίσουμε σύμφωνα με τα παραπάνω Secondary;

Offline

#3 2015-03-30 13:20:32

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 218

Re: Κατηγορίες δρόμων

εννοείται αν κάποιος από αυτούς τους δρόμους δεν έχει ούτε καν γραμμές ή είναι χωματόδρομος δεν μπορεί να είναι primary ή secondary ανεξάρτητα τι συνδέει

Last edited by JayCBR (2015-03-30 13:32:51)

Offline

#4 2015-03-30 13:30:35

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 218

Re: Κατηγορίες δρόμων

σύμφωνα με το wiki
primary: The next most important roads in a country's system. (Often link larger towns.)
secondary: The next most important roads in a country's system. (Often link smaller towns and villages.)

όπως βλέπεις κι εσύ αναφέρεται σε προορισμό και όχι ποιότητα

Last edited by JayCBR (2015-03-30 13:33:04)

Offline

#5 2015-03-30 13:37:42

Amaroussi
Member
From: ATH-LON(!)
Registered: 2013-06-07
Posts: 120

Re: Κατηγορίες δρόμων

Hi,

Primary and secondary roads can have dual carriageways as well.

There are many European cities that have dual carriageways which do not qualify for motorroad or equivalent status. In Greece, dual carriageways do not automatically mean that it is a Motorroad or Motorway. It depends on whether there is a confirmation sign or general consensus within members of the community (including, but not limited to, you). The general consensus at the moment is that the trunk roads go to motor-roads, which are not actually widespread.

If we start making every section dual carriageway a trunk road then we would wrongly give prominence to roads that not many motorists use, which may mess up with the routing. We have the list of roads, but we also have to use common sense.

Amaroussi

Offline

#6 2015-03-30 14:24:53

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 218

Re: Κατηγορίες δρόμων

i didnt make all avenues green, only the ones with 2 lanes or more per side
everywhere there is an avenue like this there is a lot of traffic involved

they are usually entrances in major cities so they are important (your example Μυρμιδόνων/Σαρίμβεη connects larisa with karditsa so i think it qualifies

Offline

#7 2015-03-30 14:35:21

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 218

Re: Κατηγορίες δρόμων

i m open to discussion, if i m wrong i have no problem to revert the roads back to primary

Offline

#8 2015-03-30 14:40:30

Amaroussi
Member
From: ATH-LON(!)
Registered: 2013-06-07
Posts: 120

Re: Κατηγορίες δρόμων

JayCBR wrote:

i didnt make all avenues green, only the ones with 2 lanes or more per side
everywhere there is an avenue like this there is a lot of traffic involved

they are usually entrances in major cities so they are important (your example Μυρμιδόνων/Σαρίμβεη connects larisa with karditsa so i think it qualifies

Hi,

We have a lot of roads with 2 lanes or more per side in Athens, but not all of them qualify as a motorroad: EΠ8 Alexandra Avenue has 2 lanes plus a bus lane per side, but it doesn't qualify for trunk status, because it is a regional road. Another example is the ΠΕΟ 8 Iera Odos, which is not as important as the nearby EO8 Athinon Avenue.

I've done a lot of research into this: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … _in_Greece

Offline

#9 2015-03-30 14:51:50

hariskar
Member
From: Geece/Kavala
Registered: 2015-01-01
Posts: 133

Re: Κατηγορίες δρόμων

Can we find any info about the roads in the area of Kavala?

Last edited by hariskar (2015-03-30 14:57:45)

Offline

#10 2015-03-30 15:03:01

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 218

Re: Κατηγορίες δρόμων

i know about provincial roads (if national road network is confused just imagine with provincial)
and how an urban highway can be a provincial road i dont know
its ok to give extra information but there is not a single sign for provincial roads and no one ever heard of them
i think is wrong making them orange (most of them connect minor villages)

Offline

#11 2019-01-16 13:52:46

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 133

Re: Κατηγορίες δρόμων

Θα ήθελα να καταθέσω την δική μου άποψη για την αντιστοιχία χαρακτηρισμών των δρόμων στην Ελλάδα.
Θα πατήσω στην πρόταση του JayCBR με μια σχετική επικαιροποίηση:

1. Αυτοκινητόδρομοι (Κλειστοί)                 με όριο ταχύτητας τα 130χλμ/ω (π.Χ. Α1, Εγνατία Οδός, Ιόνια Οδός κ.ο.κ.)(Fuchsia)
2. Εθνικές Οδοί (Δρόμοι ταχείας κυκλοφορίας εκτός πόλεων)     με όριο ταχύτητας τα 110χλμ/ω (Red)
3. Λεωφόροι (Δρόμοι ταχείας κυκλοφορίας εντός πόλεων)         με όριο ταχύτητας τα 110χλμ/ω (π.Χ Συγγρού,Κηφισσού)(Orange)
4. Επαρχιακές οδοί (Δρόμοι απλής κυκλοφορίας εκτός πόλεων)     με όριο ταχύτητας τα  90χλμ/ω (Yellow)
5. Αστικές οδοί με προτεραιότητα                με όριο ταχύτητας τα  50χλμ/ω    (Light Yellow)               
6. Αστικές οδοί χωρίς προτεραιότητα            με όριο ταχύτητας τα  50χλμ/ω (White)

Περιμένω τις απόψεις όλων σας για να επικαιροποιήσουμε και να οριστικοποιήσουμε το θέμα του χαρακτηρισμού των οδών!!!

Επίσης, αν τα οριστικοποιήσουμε, να τα περάσουμε τα ελληνικά και στον editor ώστε να εξαλειφθούν μελλοντικές διαφωνίες και προστριβές.

Offline

#12 2019-01-16 22:51:38

ika-chan!
Member
Registered: 2016-10-23
Posts: 96

Re: Κατηγορίες δρόμων

In my original opinion, I preferred sticking to one type of highway for each class of road, which was:

Motorway = Motorways
Trunk = National Roads on the European Road Network
Primary = Other National Roads
Secondary = Provincial Roads
Tertiary = Other roads to villages and settlements.

Regarding road conditions, there is a reason why surface=* and smoothness=* tags are there for.


No one has to be 100% perfect at OpenStreetMap.

Offline

#13 2019-01-16 23:16:27

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 133

Re: Κατηγορίες δρόμων

ika-chan! wrote:

In my original opinion, I preferred sticking to one type of highway for each class of road, which was:

Motorway = Motorways
Trunk = National Roads on the European Road Network
Primary = Other National Roads
Secondary = Provincial Roads
Tertiary = Other roads to villages and settlements.

Regarding road conditions, there is a reason why surface=* and smoothness=* tags are there for.

The issue is about the Greek naming.
"Πρωτεύων" -"Δευτερεύων" and all the rest must be replaced in Greek with names that we find on the map and signs.
So, I guess, there will be no conflict about naming, you know about what is Λεωφόρος or not and so on!
That's why I suggest real naming .
I made some suggestions on the OpenStreetmap database.

Offline

#14 2019-01-17 21:38:38

ika-chan!
Member
Registered: 2016-10-23
Posts: 96

Re: Κατηγορίες δρόμων

If I recall correctly, we leave out "Odos" and "Leoforos" out of street names. Sometimes the prefixes go to the name:prefix=* tag although it is not official.


No one has to be 100% perfect at OpenStreetMap.

Offline

#15 2019-01-17 23:14:11

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 133

Re: Κατηγορίες δρόμων

You, personally. find it right to leave out these words?
If someone will search for a street name, how will he know the result of the search is 'odos'  or 'leoforos'?
In Greek region there might be many streets with same name. You may find 'Athinon' even as odos or leoforos.
athinon.jpg
Odos are named almost all streets, but leoforos only a few.
At the image the left is odos and the right is leoforos. Why shouldnt write leoforos next to the name?
Because 1 person decided so?

Offline

#16 2019-01-18 10:49:58

ika-chan!
Member
Registered: 2016-10-23
Posts: 96

Re: Κατηγορίες δρόμων

I did not make that decision. See https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16282


No one has to be 100% perfect at OpenStreetMap.

Offline

#17 2019-01-18 11:07:56

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 133

Re: Κατηγορίες δρόμων

@ika-chan!
There is also an isue about the categories of the roads in Greek language.
The current names do not represent the real "value" of the priority.
My suggestions are the following:

1. residential (white) = Τοπική οδός κατοικιών
2. motorway (fuchsia) = Υπεραστικός αυτοκινητόδρομος
3. trunk (red) = Εθνική οδός/Οδικός άξονας (NOT Λεωφόρος, see: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … quivalence
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … ad_Network )
4. primary (orange) = Εθνική οδός/Λεωφόρος
5. secondary = (yellow) = Επαρχιακή οδός
6. tertiary = (beige) = Τοπική οδός
7. living_street =  (grey) Οδός ήπιας κυκλοφορίας
8. unclassified = (tan) Αταξινόμητος δρόμος
9. service = Δρόμος υπηρεσιών
10. track = Αγροτικός δρόμος

The difference between δρόμος and οδός is that usually οδός has name, δρόμος can't necessary have name.

source: ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ: 401/93 Τροποποίηση του Π.Δ
www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/170a_ … 696347.pdf

Offline

#18 2019-01-19 06:53:08

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 196
Website

Re: Κατηγορίες δρόμων

Map-Finder.
Η κατηγορίες των δρόμων του οδικού δικτύου έχουν αποφασιστεί από την κοινότητα μας, εδώ στο φόρουμ, και μάλιστα με ψηφοφορία.
Σε διαβεβαιώνω ότι η κατηγοριοποίηση είναι σωστή και σύμφωνα με τα ΦΕΚ που θα βρεις στο wiki μας.
Επίσης έχουν τεσταριστεί για σωστό routing.

Επίσης υπάρχει λόγος που παραλείπουμε τα "οδός" και "λεωφόρος" από το name tag. Πρώτον, για λόγους αλφαβητικής ταξινόμησης στις συσκευές GPS, και δεύτερον επειδή ήδη παραλείπονται και στις καινούργιες πινακίδες των οδών (και αυτό ήταν το λογικό).
Τα "οδός" και "λεωφόρος" μπορούν να προστεθούν στο prefix tag.

Αν έχεις προσθέσει τα "οδός" και "λεωφόρος" στο name tag σε παρακαλώ να τα αφαιρέσεις, αλλιώς θα αφαιρεθούν από την κοινότητα.

Ευχαριστώ

Last edited by nikospag (2019-01-19 07:02:57)

Offline

#19 2019-01-19 12:47:35

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 133

Re: Κατηγορίες δρόμων

nikospag
Τουλάχιστον 3 κατηγορίες χρειάζονται επικαιροποίηση.
Το "track" δεν μπορεί να είναι "χωματόδρομος" γιατί η επιφάνεια του δρόμου ορίζεται από το tag surface με αποτέλεσμα ένας που θα κάνει τη χρήση της ετικέτας "χωματόδρομος" να θεωρεί πως αυτόματα ορίζεται το surface ως ground/dirt/κ.ο.κ
Το "service" καλύτερα  να μετονομαστεί σε δρομάκι εξυπηρέτησης/υπηρεσιών ώστε να αποφευχθεί η σύγχυση με τους δρόμους βασικής κυκλοφορίας.
Το "trunk" δεν μπορεί να ονομάζεται "λεωφόρος" από τη στιγμή μάλιστα που όρος τείνει να εξαλειφθεί όπως αναφέρεις και εσύ. Στη wiki υπάρχει ο όρος "οδικός άξονας".

Το ότι έγινε ψηφοφορία δεν σημαίνει πως δεν μπορούν  να επικαιροποιηθούν οι όροι.

Offline

#20 2019-01-20 12:11:15

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 218

Re: Κατηγορίες δρόμων

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που ακριβώς σκάλωσες, τί θέλεις να κάνουμε όλα τα track unclassified??track ειναι εκτος σχεδιου χωραφοδρομοι που δεν προκρινονται ως δρόμοι

Service ειναι αυτο ακριβως που λεει, εννοειται δεν το χρησιμοποιουμε αλλου

τι να σου πω αν δεν καταλαβαίνεις οτι ο πίνακας αυτός είναι απλά για να βοηθήσει τους editors και δεν είναι επίσημες ονομασίες δεν έχει νόημα να μιλάμε (λεωφόρος είναι ενδεικτικό)

Ο όρος trunk road χρησιμοποιείται κυρίως στην Βρετανία, όπου και έχει οριστεί νομικά. Στην Ελλάδα δεν έχει ακριβή αντιστοίχιση, απλά προσπαθούμε να βρούμε την καλύτερη χρήση.
Καταλήξαμε σε μια μίξη των προηγούμενων χρήσεων, οι οποίες συνήθως ταυτίζονται (οδοί ταχείας κυκλοφορίας, πρωτεύον εθνικό δίκτυο, ΦΕΚ του 2015, Ε-roads κτλ), ώστε να έχουμε ένα ολοκληρωμένο δίκτυο.

Edit1: για να μη ξεχνιόμαστε, άλλο ένα λάθος παράδειγμα πιο πάνω, η Αθηνών που γράφεις είναι στον δήμο Πειραιώς, οπότε άκυρο το "επιχείρημά" σου

Last edited by JayCBR (2019-01-20 15:07:27)

Offline

#21 2019-01-20 15:25:52

ika-chan!
Member
Registered: 2016-10-23
Posts: 96

Re: Κατηγορίες δρόμων

Map-Finder,

It is very clear to me that you are only here to anger the community by making such widespread changes to the classification structure and naming scheme, without general consensus. We are not impressed by that and we would prefer that you do not make widespread changes unilaterally: I know it can be slow but it is the only way to avoid edit wars.

Most of us are only trying to improve the map by adding the missing roads, so that Greece becomes one of the least unmapped countries.

The established consensus is that we do not add “οδός” and “λεωφόρος” directly to street names (among others).

Side note: there is a user called Δημήτρης Μπαλτουμάς who is downgrading all the village roads to dirt roads, despite that fact that according to https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Greece, tertiary represents roads connecting villages. Note that we have surface=* and smoothness=* to answer concerns about road types not reflecting the current condition. Is anyone okay for me to elaborate on the two tags in our WikiProject page?

Last edited by ika-chan! (2019-01-20 16:55:39)


No one has to be 100% perfect at OpenStreetMap.

Offline

#22 2019-01-20 21:21:06

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 133

Re: Κατηγορίες δρόμων

@ika-chan!

I changed no classification. I just suggest.
I try to build openstreetmap wiki in Greek language and I have read exactly the characteristics of each classification translating english to greek.
So do not blame me. I know exactly any classification that's why i made all those suggestions.
for instance, do you know what "Χωματόδρομος" means? It means that the road's surface that is ground, dirt etc. "Χώμα" means dirt. "Αγροτική διαδρομή" means the road that has vehicle tracks on it, exactly the meaning of tracks.
I guess that's why Δημήτρης Μπαλτουμάς confused track roads with any other that its surface is dirt.
THAT'S WHY I INSIST ON GIVING NEW NAMES TO CLASSIFICATION!

Using your last example about this guy, you are proving the necessity of updating the classification!

Last edited by Map-Finder (2019-01-21 12:51:32)

Offline

#23 2019-01-23 09:10:49

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 133

Re: Κατηγορίες δρόμων

@ika-chan!
As you see none is interesting to make things simple and better.
If i make a suggestion and I have to wait over a month for a response, you call it anger...

Offline

Board footer

Powered by FluxBB