[Erledigt]Revert möglich?

Hiddenhausener · 2015-02-26 12:42:10

Hallo!
ich weiß ja, das OSM ein Gemeinschaftsprojekt ist, aber wenn jemand Dinge ändert, die ich eingezeichnet habe, dann soll es anschließend auch besser aussehen.
Ein User hat sich über ein kleines Gebiet "Im Bruche" hergemacht und Häuser teilweise komplett umgezeichnet. Ohne Rücksicht auf Luftbilder. Nicht rechtwinklig, Mauern und Erker, Gebäudegröße, verschoben. Ich nehme an nach NRW Atlas Liegenschaftskarte oder so.
Kann das jemand rückgängig machen? Ich beschäftige mich zwar inzwischen etwas mit Josm, doch das ist mir wesentlich zu heikel. Außerdem scheint es nur Teil eines größeren Changesets zu sein.
Es geht um das Gebiet zwischen den Ways Im Bruche (300547253) und Nachtigallstraße (26153709).
Wenn man die Changesets des Users ansieht wandert er planlos durch Deutschland und macht mal hier und da was.

Gruß, Gerald

Edit: Name entfernt

Last edited by Hiddenhausener (2015-03-01 17:12:47)

wambacher · 2015-02-26 12:54:26

Hiddenhausener wrote:

Hallo!
ich weiß ja, das OSM ein Gemeinschaftsprojekt ist, aber wenn jemand Dinge ändert, die ich eingezeichnet habe, dann soll es anschließend auch besser aussehen.
Ein User mit Namen catweazle67 hat sich über ein kleines Gebiet "Im Bruche" hergemacht und Häuser teilweise komplett umgezeichnet. Ohne Rücksicht auf Luftbilder. Nicht rechtwinklig, Mauern und Erker, Gebäudegröße, verschoben. Ich nehme an nach NRW Atlas Liegenschaftskarte oder so.
Kann das jemand rückgängig machen? Ich beschäftige mich zwar inzwischen etwas mit Josm, doch das ist mir wesentlich zu heikel. Außerdem scheint es nur Teil eines größeren Changesets zu sein.
Es geht um das Gebiet zwischen den Ways Im Bruche (300547253) und Nachtigallstraße (26153709).
Wenn man die Changesets des Users ansieht wandert er planlos durch Deutschland und macht mal hier und da was.
Gruß, Gerald

Hi, so einfach mal Sachen eines anderen Mappers zu reverten, machen wir nicht.
Zuerst mußt du den Mapper kontaktieren und versuchen, die Sache zu klären. Erst wenn du nicht weiter kommst und dir z.B. Belege für die Änderungen verweigert werden, könntest du bei uns Hilfe bekommen.

ach ja: bitte nicht den Nick posten, ein dich störender Changeset wäre wesentlich hilfreicher.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2015-02-26 12:54:48)

Hiddenhausener · 2015-02-26 13:07:28

Gut, dann versuch erstmal Kontakt herzustellen.

Der "störende" Änderungssatz ist 29052155. Wie schon geschrieben scheint der aber noch mehr zu enthalten.

gormo · 2015-02-26 13:19:12

Und ich rate zu sehr freundlicher Kommunikation! Da sitzt auch ein Mensch mit hoffentlich guten Absichten am anderen Ende, der hat sich dabei schon was gedacht.

Einfach mal höflich nachfragen, und auch akzeptieren, das die Daten nicht "deine" sind, und andere Leute die vorhandenen Quellen vllt. anders interpretieren.

Wenn ich mir den CS im Bereich "Im Bruche" genauer angucke (mit achavi, http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=29052155 ), dann sind da halt Verfeinerungen/Veränderungen von Häusern drinnen, und neue, windschiefe Häuser.

Ja, das passt 100% mit dem NRW-Atlas (ALK-Raster). Da muss man im Einzelfall genau an jedem Haus prüfen, ob die ALK-Daten besser/genauer sind als die Luftbilder (weil die ja auch einen Lageversatz, je nach Georeferenzierung, und eventuell auch noch Schrägsicht-Verzerrung haben).

Ich würde ihn anschreiben, und ihn bitten seine Änderungen nach NRW-Atlas mit den Luftbildern zu vergleichen und dann im Einzelfall zu entscheiden, wie er die Häuser setzt, und nicht rein sklavisch nach ALK.

Last edited by gormo (2015-02-26 13:28:57)

PT-53 · 2015-02-26 13:20:17

Hallo Hiddenhausener,

bevor Du Kontakt aufnimmst, solltest Du folgendes bedenken:

Wenn Du Gebäude vom Luftbild abgezeichnet hast und diese anschließend mit Hilfe des NRW-Atlas verändert wurden, dürfte dies vermurlich eine Verbesserung darstellen. Bei den Ludftbildern siehst Du ja nur die Dachumriße, die Gebäudeumriße darunter können ganz anderst sein. Auch haben Luftbilder immer einen gewissen Versatz, während die Gebäude im NRW-Atlas vermutlich lagegenau eingezeichnet sein dürften.

Empfohlene Lektüre vor Kontaktaufnahme:
NRW-Atlas:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NRW-Atlas
Key: building:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:building

Grüße aus Oberschwaben

Peter

Hiddenhausener · 2015-02-26 13:27:49

@gormo
Natürlich, aber rechte Winkel sind überall einheitlich.
Mit Interpretation hat das wohl nichts zu tun. In den Nrw Atlas Zeichnungen sind viele Häuser kleiner als auf den Luftbildern. Da fehlen dann An- und Umbauten.
Da sollte man dann eben vergleichen.
Wie ich schon im ersten Satz schrieb, weiß ich das es nicht "meine" Daten sind. Nichtsdestotrotz ist es ärgerlich, wenn die Arbeit aus der Ferne zerstört wird.

@PT-53
Zu spät.

Last edited by Hiddenhausener (2015-02-26 13:28:50)

wambacher · 2015-02-26 13:31:36

hab mir die Ecke mal angesehen - und kann nix böses erkennen:

Das sind alle von ihm in dem CS eingetragenen oder geänderte Objekte der "kritischen Ecke". Tadellos nach BING erfaßt währen ALK mächtig daneben liegt.

Wo ist dein Problem?

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2015-02-26 13:33:17)

gormo · 2015-02-26 13:35:10

Mapbox-Bilder stimmen mit ALK an der konkreten Stelle besser überein.

In so Streitfällen sollte man immer mal beide/alle angucken.

Last edited by gormo (2015-02-26 13:35:48)

Hiddenhausener · 2015-02-26 13:43:10

Da passt ja auch alles, sind das meine oder seine?
Bei mir im ID sieht es so aus:

größer

Last edited by Hiddenhausener (2015-02-26 13:49:03)

gormo · 2015-02-26 13:44:29

Konkret am Haus "Im Bruche 17":

(das ist jetzt die letzte aktuelle Version von catw...)

ALK:
Bing:
Mapbox:

Meine Interpretation: Mapbox passt auf der Wand sehr gut zu dem, was ich aus einem Schräg aufgenommenen, gradegezogenen Luftbild erwarten würde. Die Wand ist unten zu nah an der Kamera, und oben zu weit weg. Die Kamera hat diese Stelle aus Südost aufgenommen (sieht man daran, das man nur im SE die Wandfüße sieht).

Würde da aber gerne nochmal mapper zu hören, die mehr Erfahrung mit Luftbildauswertung haben (@Nakaner beispielsweise).

edit: ich meinte Südost, Asche auf mein Haupt!

Last edited by gormo (2015-02-26 16:10:02)

wambacher · 2015-02-26 14:24:14

so, hab mir das nochmals näher angesehen. Nehmen wir haus 17 oder auch 21: Die sind doppelt drin, daher sieht auch der CS, den du mir genannt hast, sauber aus.

Mach es kurz: Schmeiss die raus, die schlechter sind (manuell, ohne Revert) und sag dem Kollegen, dass er solch einen Quatsch bitte sein lassen soll.

gruss
walter

Edit: total vertan, sprach der Hahn und ...

Last edited by wambacher (2015-02-26 17:00:36)

chris66 · 2015-02-26 14:36:35

Hiddenhausener wrote:

In den Nrw Atlas Zeichnungen sind viele Häuser kleiner als auf den Luftbildern. Da fehlen dann An- und Umbauten.

Das liegt weniger an den Anbauten. Auf dem Luftbildern siehst Du die Dachfläche, auf ALK die Grundfläche.

Last edited by chris66 (2015-02-26 14:36:53)

Hiddenhausener · 2015-02-26 14:46:24

@Wambacher
Gut, Danke.
Dann werd ich mich mal dran machen.
Allerdings warte ich noch auf die Antwort des Users.

Was heißt doppelt drin? Kann man das nur in JOSM erkennen? IN ID sind die Häuser nur einfach.

@chris66
Das mag im Durchschnitt stimmen, aber oft fehlen ganze Gebäude bzw. Teile.

Zusatzfrage passend zum Thema. Woher weiß man, dass die Luftbilder/Karten korrekt ausgerichtet sind. Ich bin bis jetzt in ID immer nach den Straßen gegangen, die in Hiddenhausen mit den Luftbildern gut übereinstimmen.
Hab gelesen man soll eigene GPS Punkte anlegen, aber wie genau sind private GPS Geräte wirklich.

(Muss jetzt erstmal weg)

Last edited by Hiddenhausener (2015-02-26 14:47:21)

gormo · 2015-02-26 14:46:41

wambacher wrote:

Nehmen wir haus 17 oder auch 21: Die sind doppelt drin, daher sieht auch der CS, den du mir genannt hast, sauber aus.

Ich finde für Haus 21 nur diesen way: http://www.openstreetmap.org/way/226737740 , welches ist denn der Andere? Ich steh voll auf dem Schlauch...

gormo · 2015-02-26 15:03:21

Hiddenhausener wrote:

Zusatzfrage passend zum Thema. Woher weiß man, dass die Luftbilder/Karten korrekt ausgerichtet sind. Ich bin bis jetzt in ID immer nach den Straßen gegangen, die in Hiddenhausen mit den Luftbildern gut übereinstimmen.

Da könnte sich aber der Mapper in die Maus beißen: eventuell passen die Straßen gut zu den Luftbildern, weil sie aus dem Luftbild abgezeichnet wurden...

Um noch unhilfreicher zu werden: weiß man nicht.

Hiddenhausener wrote:

Hab gelesen man soll eigene GPS Punkte anlegen, aber wie genau sind private GPS Geräte wirklich.

Ich würde sagen im besten Fall +/- 5m.

Daher lade ich mir im JOSM auch meistens die bei OSM vorhandenen GPS-Spuren mit runter, aus der Menge an Tracks kann man schon nen Mittelwert abschätzen, wo die Straße ungefähr sein muss, denn es ist unwahrscheinlich*, das alle verschiedenen GPS-Geräte, die die Nutzer verwendet haben, in gleicher Weise ungenau sind, auch weil sie an unterschiedlichen Tagen aufgenommen sind und daher unterschiedliche atmosphärische Störeinflüsse bekommen haben.

Außerdem denke ich mir immer, das es mir reicht wenn die Daten in OSM auf +/- 2m genau sind, mir ist noch keine Killer-Anwendung aufgefallen, bei der man genauere Daten braucht. Zumindest nicht, wenn der OSM-Nutzer auch nur mit einem ranzigen Consumer-GPS unterwegs ist, und solange SAPOS-(H)EPS kostenpflichtig ist. Wenn OSM auf 2 Meter genau ist, und das GPS auf 5, dann stehe ich 7 Meter neben meinem Objekt. Wenn ich jetzt nicht sehbehindert bin, sehe ich was ich suche.

* jetzt mal ohne den ganzen Mist wie Mehrwegeffekte (das GPS-Signal prallt von einem Hochhaus und der Straße ab, und trifft deinen Empfänger von unten) zu betrachtet

Last edited by gormo (2015-02-26 15:04:43)

wambacher · 2015-02-26 15:12:16

Hiddenhausener wrote:

@Wambacher
Gut, Danke.
Dann werd ich mich mal dran machen.
Allerdings warte ich noch auf die Antwort des Users.
Was heißt doppelt drin? Kann man das nur in JOSM erkennen? IN ID sind die Häuser nur einfach.

Ich werd noch zum Elch, du hast Recht.

ich hab den von dir angegebenen CS revertet (ohne hochzuladen) und somit die Buildings restauriert, die er gelöscht hat. Damit hatte ich die alten und die aktuellen im Josm. Du siehst natürlich nur die neueren und die sind mMn besser, da von ALK übernommen. Die leichte Verschiebung von ca 1 Meter gegenüber Bing ist absolut in Ordnung , woher weisst du denn, dass Bing richtig und ALK falsch ist? Ich vertraue da eher ALK.

Mein Vorschlag - jetzt nach nochmaliger Kontrolle - ist: so lassen, wie es ist.

Sorry für die Verwirrung, hab mich am Anfang halt heftig vertan.

Gruss
walter

chris66 · 2015-02-26 15:19:01

Hiddenhausener wrote:

@chris66
Das mag im Durchschnitt stimmen, aber oft fehlen ganze Gebäude bzw. Teile.

Ja, ALK ist auch nicht immer aktuell und zeigt auch nur den Planungszustand an.

Deshalb sollte man immer mehrere Quellen heranziehen.

Aber welcher Sesselmapper macht das schon......

geow · 2015-02-26 15:45:04

chris66 wrote:

Auf dem Luftbildern siehst Du die Dachfläche, auf ALK die Grundfläche.

Dazu passt ein grundsätzlicher Hinweis auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:building

Mit "building" wird der Grundriss eines Gebäudes erfasst und nicht die Dachfläche.

seichter · 2015-02-26 16:08:01

wambacher wrote:

Die leichte Verschiebung von ca 1 Meter gegenüber Bing ist absolut in Ordnung , woher weisst du denn, dass Bing richtig und ALK falsch ist? Ich vertraue da eher ALK.

Im Allgemeinen sind die aus den Katastern abgeleiteten Hausumrisse wie ALK am genauesten georeferenziert.
Vor allem Nebengebäude und Garagen sind aber nicht immer da, wo sie im Kataster eingetragen wurden. Die Daten sind auch gerne etwas älter, so dass neuere Bauten fehlen.

Die 1 bis 3 m Versatz bei Bing und Mapbox sind völlig im Rahmen des Üblichen. Sie basieren beide auf dem selben Rohbild (BTW: aus Südost), sind nur unterschiedlich korrigiert.
Wenn genügend GPS-Tracks vorhanden sind, kann man auf Plausibiltät prüfen, mehr als 1 - 2 m Genauigkeit sind aber nicht drin.

Ich nehme gerne die Hausumrisse (ALK u.ä.), um die Luftbild-Versätze zu korrigieren. Die bleiben im ebenen Geländer über Kilometer stabil. Dafür gibt es sogar ein Plugin in JOSM.

Hiddenhausener · 2015-02-26 16:39:55

So, bin wieder da. Informationen, Informationen.

@wambacher
Ok, alle Klarheiten beseitigt.

Ich glaube nicht, dass ich alle so lasse, sonst gibt es ja einige "halbe" Gebäude. Beispiel Im Bruche: 13, 23 ist auch komisch, 27 geht doch gar nicht.
Dazu Bruchweg: 5 und die Garage zwischen 6 u. 8. Da weiß ich aber nicht ob die vorher schon da war.

PT-53 · 2015-02-26 17:01:45

Hiddenhausener wrote:

Beispiel Im Bruche: 13, 23 ist auch komisch, 27 geht doch gar nicht.
Dazu Bruchweg: 5 und die Garage zwischen 6 u. 8. Da weiß ich aber nicht ob die vorher schon da war.

Wenn Du zu der Benennung der Gebäude jeweils auch einen Link liefern könntest, wäre es für andere wesentlich einfacher Deine Angaben nachzuvollziehen.

Um einen Link zu erstellen:
Klick im Browserfenster (nicht im ID) auf das Fragezeichen (auf der rechten Seite) und dann auf das betreffende Gebäude. Anschließend mußt Du in der Ergebnisliste links das Gebäude nochmal anklicken, dann kannst Du die URL oben kopieren und hier im Forums-Beitrag einfügen.

Grüße aus Oberschwaben

Peter

wambacher · 2015-02-26 17:02:46

Hiddenhausener wrote:

Ich glaube nicht, dass ich alle so lasse, sonst gibt es ja einige "halbe" Gebäude. Beispiel Im Bruche: 13, 23 ist auch komisch, 27 geht doch gar nicht.
Dazu Bruchweg: 5 und die Garage zwischen 6 u. 8. Da weiß ich aber nicht ob die vorher schon da war.

naja, ein wenig nachbessern ist doch was anderes als total reverten - ein Glück, dass du dir nicht zugetraut hast

Last edited by wambacher (2015-02-26 17:03:30)

Hiddenhausener · 2015-02-26 17:06:15

@PT-53
Sorry, aber die Antwort war an wambacher gerichtet und außerdem sind weiter oben alle nötigen Infos schon genannt.

slowtux · 2015-02-26 17:23:34

Zum Vergleichen ist auch Map Compare von der Geofabrik ganz gut.
Die Kartendaten von OSM Mapnik (de) sind ein wenig älter (ein Monat?).
http://tools.geofabrik.de/mc/#17/52.176 … nik-german

gruss
Gregor

redrace · 2015-06-01 10:56:36

HUHU
Besagter Mapper hat auch bei mir sein Unwesen getrieben. Changsets mit über 8000 nodes, bestehendes 3d-Tagging ignoriert, überschneidende Gebäude erzeugt, leere Nodes, alles als "building=yes getaggt egal ob Garage oder Carport usw.
Auf Anfragen reagiert er gar nicht sondern macht lustig weiter. Ich hab jetzt viel händisch repariert, aber ich schau mir jetzt seine Changsets genau an und wenn da nur Müll rauskommt revertiere ich die. Ich habe keine Lust stundenlang hinter ihm her zu reparieren!

Schöne Grüße Meik

Announcement

#1 2015-02-26 12:42:10

[Erledigt]Revert möglich?

#2 2015-02-26 12:54:26

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#3 2015-02-26 13:07:28

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#4 2015-02-26 13:19:12

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#5 2015-02-26 13:20:17

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#6 2015-02-26 13:27:49

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#7 2015-02-26 13:31:36

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#8 2015-02-26 13:35:10

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#9 2015-02-26 13:43:10

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#10 2015-02-26 13:44:29

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#11 2015-02-26 14:24:14

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#12 2015-02-26 14:36:35

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#13 2015-02-26 14:46:24

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#14 2015-02-26 14:46:41

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#15 2015-02-26 15:03:21

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#16 2015-02-26 15:12:16

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#17 2015-02-26 15:19:01

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#18 2015-02-26 15:45:04

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#19 2015-02-26 16:08:01

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#20 2015-02-26 16:39:55

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#21 2015-02-26 17:01:45

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#22 2015-02-26 17:02:46

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#23 2015-02-26 17:06:15

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#24 2015-02-26 17:23:34

Re: [Erledigt]Revert möglich?

#25 2015-06-01 10:56:36

Re: [Erledigt]Revert möglich?

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