OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#101 2012-01-06 14:11:41

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

siberiano wrote:

sub station буквально переводится "под станция" - это и есть подстанция. Кто придумал подстанцию называть станцией?!

Глупость это -- переводить обозначения буквально. Разные языки, разные культуры, разная терминология. Иначе дойдем до того, что material=concrete обозначает, что объект выполнен из какого-то конкретного материала, а не из бетона. И уж вдвойне глупо разбивать слово на составляющие и переводить каждое из них по отдельности дословно.

То, что генерирует (генерирующие электростанции), обозначается power=generator. А через station принято обозначать электроподстанции (трансформаторная распределительная инфраструктура). Так описано в wiki, и так давно принято в сообществе, базе данных и рендерерах. Не видел ни одного случая, чтобы генерирующую подстанцию обозначали power=station.

Last edited by Surly (2012-01-06 14:17:58)

Offline

#102 2012-01-06 16:44:28

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,392
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

power=transformer — чья-то инициатива, которая не обсуждалась с международным сообществом.

Подстанции, которые были описаны, надо обозначать как power=sub_station.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#103 2012-04-04 13:12:38

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,392
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Давно напрашивавшееся предложение. Вдруг кто не видел. Сам только сегодня заметил.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#104 2012-04-27 22:15:12

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,392
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Поставил на голосование http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … refinement


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#105 2012-04-28 04:15:58

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Modify the current definition of power=generator

Такого рода намерения должны сопровождаться ботом и механизмом уведомлениия всех использовавших данный тег об изменении.

Offline

#106 2012-09-04 18:30:15

Stud555
Member
From: г.Истра, МО
Registered: 2010-07-05
Posts: 564
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

0_8ea08_550d6308_L.jpg
Прочитал всю тему. По моему вот эта фотография очень наглядно показывает что вполне достаточно для среднестатистического мапера всего двух варианто столба. Слева - pole, справа - tower. И вот остальные заморочки, обычному пользователю обсолютно не нужны. smile

Last edited by Stud555 (2012-09-04 18:30:29)


Карты для Навител, Гис Руссы. Разработка ОСМ.РУ, вики

Offline

#107 2012-09-04 19:33:30

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

А можно было вставить фотку котиков и сказать что power вообще не нужно.

Offline

#108 2012-09-04 19:59:46

Stud555
Member
From: г.Истра, МО
Registered: 2010-07-05
Posts: 564
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Ну почему же smile

Я просто веду к тому, что классификация столбов (опор) и классификация проводов (по напряжению) - это обсолютно разные вещи.
К опорам преминимо деление вида: промежуточные опоры, промежуточные с внутренними связями, промежуточные угловые, промежуточные переходные, анкерно-угловые, концевые.
По напряжению ЛЭП, в пределах СНГ, разделяют на 35 кВ,110 кВ, 154кВ (150кВ), 220кВ, 330 кВ, 400кВ, 500кВ, 750кВ, 800кВ,1150кВ и 1500 кВ.


Карты для Навител, Гис Руссы. Разработка ОСМ.РУ, вики

Offline

#109 2012-09-05 08:40:00

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Stud555 wrote:

К опорам преминимо деление вида: промежуточные опоры, промежуточные с внутренними связями, промежуточные угловые, промежуточные переходные, анкерно-угловые, концевые.

Ну с позиции правильного описания электро-инфраструктуры в самый раз пожалуй. Но сейчас есть только такое... с позиции мимо проходящего обывателя smile

Last edited by Silver87 (2012-09-05 08:41:12)

Offline

#110 2012-12-20 09:22:19

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 450

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Товарищи!
Есть задача обозначать линии электропередачи. Однако на одних и тех же опорах могут висеть провода нескольких разных линий. Т.е. имеет смысл делать отношение и уже этому отношению присваивать параметры линии (имя, напряжение и т.п.). Какой тип отношению стоит присваивать? Логично присвоить type=power или type=power_line.

Более того, обозначая подобным образом - линии соответственно не отрисовываются на мапнике (понятное дело). Однако, если обозначить отношение как type=route и повесить power=line, то линия отрисовывается как линия электропередачи. Насколько вообще критичен параметр type?

П.С. более того, в базовом темплейте по миграции данных из osm в postgis базу - нет упоминаний про отношения и их типы./ Это прошито в коде osm2pgsql?

Last edited by progserega (2012-12-20 09:25:38)


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#111 2012-12-20 09:31:57

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

progserega wrote:

Есть задача обозначать линии электропередачи. Однако на одних и тех же опорах могут висеть провода нескольких разных линий. Т.е. имеет смысл делать отношение и уже этому отношению присваивать параметры линии (имя, напряжение и т.п.). Какой тип отношению стоит присваивать? Логично присвоить type=power или type=power_line.

Нет таких отношений. Линии должны быть нарисованы обычными линиями с power=line со всеми общими характеристиками (число проводов, напряжение если оно общее для всех линий, хотя даже в противном случае имеет смыл писать максимальное), а на них уже можно придумывать и прикручивать отношения, указывающие какие провода какими линиями используются и свойства специфичные для отдельных линий.

Last edited by AMDmi3 (2012-12-20 09:33:05)

Offline

#112 2012-12-20 09:38:30

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

progserega wrote:

Есть задача обозначать линии электропередачи. Однако на одних и тех же опорах могут висеть провода нескольких разных линий. Т.е. имеет смысл делать отношение и уже этому отношению присваивать параметры линии (имя, напряжение и т.п.).

Темой картографирования ЛЭП очень интересуюсь. Хочу, чтобы у нас была выработана схема, с помошью которой можно было бы отразить структуру ЛЭП в мельчайших подробностях. Вплоть до обозначения отпаек, количества изоляторов на каждой опоре каждой цепи и т.д.

Предлагаю взять за основу мою схему (пока нигде не описывал), в которой для каждой трёхфазной цепи заводится своё отношение с type=power_circuit. А на саму линию (т.е. все цепи, проходящие по одним и тем же стлобам) ставятся тэги суммарного количества проводов и обозначения цепей (ref=*) через точку с запятой.

Примеры:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/60121166
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2221947
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2221946

Более "сумасшедшие" примеры:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2224316
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2224317

Last edited by Surly (2012-12-20 10:32:49)

Offline

#113 2012-12-20 09:43:16

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Surly wrote:

Предлагаю взять за основу мою схему (пока нигде не описывал), в которой для каждой трёхфазной цепи заводится своё отношение. А на саму линию (т.е. все цепи, проходящие по одним и тем же стлобам) ставятся тэги суммарного количества проводов и обозначения цепей (ref=*) через точку с запятой.

Неплохо, только voltage на линии тоже надо ставить. А по обозначению принадлежности конкретных проводов к линии идей нет?

Offline

#114 2012-12-20 09:48:44

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:

Неплохо, только voltage на линии тоже надо ставить.

Вообще-то, ставлю тоже, если напряжения всех цепей одинаковые.

AMDmi3 wrote:

А по обозначению принадлежности конкретных проводов к линии идей нет?

Это возможно, если знать фазы -- где какая идет, это легко, если фаза идет по отдельным опорам:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/182234986
http://www.openstreetmap.org/browse/way/40151533
http://www.openstreetmap.org/browse/way/182234985

Но вот дальше? Можно расставить порядок сверху вниз, но что делать, если фазы цепи располагаются по горизонтали?

ЗЫ. К модератору. Раз уж началось обсуждение, может, отделим его в специальную тему, и там обсудим?

Вынес. Hind

Last edited by Surly (2012-12-20 09:49:36)

Offline

#115 2012-12-20 10:09:36

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Surly wrote:

Вообще-то, ставлю тоже, если напряжения всех цепей одинаковые.

На way из верхнего поста и на членах отношений что я быстро проглядел не было.
Повторюсь что стоит ставить даже если напряжения линий разные - максимальное или через ;
А бывают ли вообще на опоре линии с разными напряжениями?

Surly wrote:

Это возможно, если знать фазы -- где какая идет, это легко, если фаза идет по отдельным опорам:

Круто. А на местности можно это как-то узнать?
Туда же про напряжение. Я читал что его можно косвенно определить по типу и количеству изоляторов, но имхо это ненадёжно. На опорах бывают какие-нибудь полезные обозначения?

Surly wrote:

Но вот дальше? Можно расставить порядок сверху вниз, но что делать, если фазы цепи располагаются по горизонтали?

Даже если опоры не горизонтальные, они обычно симметричны, так что просто сверху вниз точно не подходит. Электрики не используют какой-нибудь стандартной схемы нумерования точек крепления кабелей? Имхо, была бы логична двухуровневая схема - сначала номер траверсы, допустим сверху вниз, затем номер кабеля на ней, допустим слева направо если смотреть по направлению от генератора (такое вообще есть^W^W^W точно есть направление нумерации, и оно как пишут, обычно как раз в направлении потребителя).

Last edited by AMDmi3 (2012-12-20 10:15:23)

Offline

#116 2012-12-20 10:26:32

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:

На way из верхнего поста и на членах отношений что я быстро проглядел не было.

Значит, я проморгал, когда тэги ставил. Поправлю.

AMDmi3 wrote:

А бывают ли вообще на опоре линии с разными напряжениями?

Как правило, нет. Если только локальные особенности разводки линий, когда временно цепь идет вместе с другими, а потом ответвляется -- например, нужно обойти препятствие.

AMDmi3 wrote:
Surly wrote:

Это возможно, если знать фазы -- где какая идет, это легко, если фаза идет по отдельным опорам:

Круто. А на местности можно это как-то узнать?

Бывает, висят таблички: "Ж", "З", "К". Без них -- на местности никак. Только если знать.

AMDmi3 wrote:

про напряжение. На опорах бывают какие-нибудь полезные обозначения?

Может быть, если напряжение 220 кВ или больше. На 110 кВ и меньше -- как правило, нет. Информацию можно брать из новостей вроде "модернизирована ЛЭП ... кВ".

AMDmi3 wrote:

Электрики не используют какой-нибудь стандартной схемы нумерования точек крепления кабелей? Имхо, была бы логична двухуровневая схема - сначала номер траверсы, допустим сверху вниз, затем номер кабеля на ней, допустим слева направо если смотреть по направлению от генератора (такое вообще есть?).

С точностью до отдельных фаз -- никогда такого на местности не видел. Опоры и цепи --нумеруются. Может быть, правила у каждого оператора свои, но у нас обычно вот как. Предположим, на табличке цифра "43" и буквенное обозначение "Сиб-Ав". Это значит, что цепь идет от подстанции "Сибирская" к подстанции "Авиатор", опора 43-я по счёту, если считать от ПС "Сибирская". На точку опоры я ставлю ref="43/Сиб-Ав", на саму линию ref="Сиб-Ав".
Приведенный пример здесь: http://www.openstreetmap.org/browse/node/814689589.

Offline

#117 2012-12-20 10:39:01

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,386

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Как-то не хватает полного имени у линии. А то расшифровывая "Сиб-Ав" можно и ошибиться.

Под Москвой фигачат в name smile
http://www.openstreetmap.org/browse/way/51997625


И еще offtopic: А что рутинг тока кто-то пишет? wink

Offline

#118 2012-12-20 10:47:50

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

wowik wrote:

Как-то не хватает полного имени у линии. А то расшифровывая "Сиб-Ав" можно и ошибиться.

Я не ставлю, потому что у нас его в-открытую не видно. На табличках только сокращенное обозначение, полного наименования не встречал даже в новостных статьях. Может, у таких "мелких" линий вообще нет полного наименования?
Чтобы не ошибиться в подстанциях, я для в отношениях power_circuit завожу роли from и to, которым присваиваю подстанции.

Offline

#119 2012-12-20 10:48:58

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,468

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

wowik wrote:

А что рутинг тока кто-то пишет? wink

Тогда уж для электронов big_smile только какой смысл в этом для переменного тока roll

Offline

#120 2012-12-20 10:49:52

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

wowik wrote:

Под Москвой фигачат в name

Это -- крупная магистральная ЛЭП, целых 500 кВ. У таких линий вполне может существовать официальное полное наименование.

Last edited by Surly (2012-12-20 10:50:53)

Offline

#121 2012-12-20 11:19:05

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Надеюсь, все участники этой темы прочитали http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power_lines и проекты в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … r_networks


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#122 2012-12-20 11:37:52

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Zverik, спасибо за ссылку. Я читал другой документ: Proposed_features/Power_generation_refinement
Возможно, читал и http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power_lines, но давно, когда он был гораздо скуднее. В этих статьях очень правильные мысли, и они укладываются в мою схему. Единственное, с чем не согласен -- это с тэгами на отношении type=route + route = power. Электрическая цепь очень отличается от каких бы то ни было маршрутов (транспорта, дорог, движения) и не надо бы смешивать их тэгирование.

Offline

#123 2012-12-20 19:03:04

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,392
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Во-первых, уже есть тема: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=3008 Можно бы туда перенести всё.
Там я уже предлагал, кажется, отношения для линий. В любом случае, type=power_circuit мне нравиться.

Surly wrote:
AMDmi3 wrote:

А бывают ли вообще на опоре линии с разными напряжениями?

Как правило, нет. Если только локальные особенности разводки линий, когда временно цепь идет вместе с другими, а потом ответвляется -- например, нужно обойти препятствие.

У нас так переход через Волгу такой: 110 и 220 кВ на одних опорах.

Surly wrote:
AMDmi3 wrote:

про напряжение. На опорах бывают какие-нибудь полезные обозначения?

Может быть, если напряжение 220 кВ или больше. На 110 кВ и меньше -- как правило, нет. Информацию можно брать из новостей вроде "модернизирована ЛЭП ... кВ".

Ещё информацию можно брать из генпланов. Там обычно целый лист именно про электроснабжение, где все напряжения линий и названия подстанции подписаны.
Иногда в ПКК в информации об участке под опорой пишут напряжение и название линии.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#124 2012-12-21 03:43:07

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 450

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Surly wrote:

Предлагаю взять за основу мою схему (пока нигде не описывал)

Поглядел примеры - да, разумно.

Zverik wrote:

Надеюсь, все участники этой темы прочитали http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power_lines и проекты в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … r_networks

Оказывается всё уже есть :-)

Surly wrote:

Единственное, с чем не согласен -- это с тэгами на отношении type=route + route = power. Электрическая цепь очень отличается от каких бы то ни было маршрутов (транспорта, дорог, движения) и не надо бы смешивать их тэгирование.

Есть схема тегирования уточнением - от более абстрактного описания к более частному, т.е.:
1. отношение = да
2. тип отношения = маршрут
3. маршрут чего = (автобусов, велосипедистов, газа, электроэнергии и т.п.)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:M … 28route.29
По поводу того, что route "как-то несовместим" - это абстрактное понятие маршрута. Ведь если у нас есть понятие "откуда", "куда" (подстанции) и "через что" (подстанции), то как же это не маршрут движения? Маршрут движения эл. энергии, газа, воды, поездов - чего угодно, что прибывает из пункта "А" в пункт "Б".

К слову, если использовать уже описанную схему:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power_lines, то на саму линию не нужно вешать теги power=line и т.п. Mapnik уже знает route=power и потому правильно отрисовывает это отношение - достаточно указать power=line в самом отношении.

Вот только ещё бы подписывал бы Mapnik опоры из тега ref, да и сами линии эл. передачи было бы не лишним подписывать, хотя, это наверно спорно - для линий есть тег name.


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#125 2012-12-21 05:39:26

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

progserega wrote:

К слову, если использовать уже описанную схему:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power_lines, то на саму линию не нужно вешать теги power=line и т.п. Mapnik уже знает route=power и потому правильно отрисовывает это отношение - достаточно указать power=line в самом отношении.

Вот и получается, что тэгом "route" мы отмечаем под рендерер -- потому что Mapnik и остальной софт умеет с такой комбинацией работать.

progserega wrote:

По поводу того, что route "как-то несовместим" - это абстрактное понятие маршрута. Ведь если у нас есть понятие "откуда", "куда" (подстанции) и "через что" (подстанции), то как же это не маршрут движения? Маршрут движения эл. энергии, газа, воды, поездов - чего угодно, что прибывает из пункта "А" в пункт "Б".

Строго говоря, есть понятие только конечных точек, в роди которых могут быть подстанции, потребители или отпайки. Промежуточных пунктов у ЛЭП нет. Где начало, где конец -- вещь очень условная, зависит от маркировки или направления, в котором идет нумерация опор. В разных обстоятельствах (переподключения при аварии или техобслуживании) схема подключения может меняться -- если обычно подстанция А питала подстанцию Б, то при временных переподключениях может стать наоборот. Таким образом, работа с отношением цепей уже в этом отличается от работы с маршрутами движения.
И что именно, в таком случае, вы предлагаете считать "остановкой" или "промежуточной точкой" этого "маршрута"? столб? или отпайку? Но тэгирование столбов и отпаек будет в корне отличаться от тэгирования остановочных пунктов. Не надо смешивать.

Теперь еще момент. Давайте расмотрим возможные задачи обработки маршрутов. Обработкой отношения route легко решить задачу "получить ЛЭПы": ищем комбинацию type=route + route=power. Если встанет задача "получить маршруты движения" (те, что служат для перемещения людей и грузов), то ЛЭПы в выборке будут ни к селу, ни к городу. Придется отфильтровывать их через условие "route<>power" (а если мы еще что-нибудь такое же "левое" напридумываем в отношение route -- то придется постоянно обновлять список "нетранспортных" отношений) -- это ведет к усложнению и необходимости более частого обновления софта.

Так что я не вижу причин использовать отношение "route", кроме как аргумента "многий софт уже умеет рисовать такие отношения".
Я за отдельное, специальное отношение для электрических цепей. И, в идеале, за специальный прозрачный тайловый слой для отображения всего электрохозяйства.

progserega wrote:

Вот только ещё бы подписывал бы Mapnik опоры из тега ref, да и сами линии эл. передачи было бы не лишним подписывать, хотя, это наверно спорно - для линий есть тег name.

Очень часто у линии есть ref, но нет наименования. Подпись цепи на столбе "К-М" -- это ref, но никак не name, а нормального наименования на столбе нет.
Самое разумное правило было бы такое: если есть name, то подписывать его, иначе проверить тэг ref и при его наличии подписать ref'ом.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB