You are not logged in.

#676 2020-11-15 12:52:04

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 168

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AnakinNN wrote:
-off- wrote:

Эксплуатирующие организации  - РЭСы, МЭС и прочие электросети имеют свои собственные ГИС или иные диспетчерские системы.

Или же, что тоже не редкость - даже у них в документации бардак, половина схем устарела, они друг другу противоречат, поэтому в случае необходимости работ ситуация выясняется на местности. При этом понятно, что если даже у владельца нет полной информации о своих кабелях, то в базах данных другого "производства" их нет тем более нет.

Да, и бардака хватает - недавно выполняли исполнительную съемку кабеля 6 кВ. Вроде все просто 2 ТП соединяют два кабеля. Фрагмент одного из них заменили. Уже пару недель электрики разбираются какой именно кабель заменили и вывели из эксплуатации.
Но сведений больше чем у них все равно ни у кого нет. Да и не нужны они никому кроме эксплуатирующих организаций и проектировщиков, разрабатывающих проекты других объектов, попадающих в зону расположения кабелей.
Моя позиция - ВЛ 35кВ и выше обозначать везде, 6-10 только на незастроенной территории при отсутствии других ориентиров (в горах, в лесу).

Offline

#677 2020-11-15 14:52:10

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,586

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

-off- wrote:

Моя позиция - ВЛ 35кВ и выше обозначать везде, 6-10 только на незастроенной территории при отсутствии других ориентиров (в горах, в лесу).

Ситуация в данный момент очень неровная: есть например субъекты
где ВЛ 35кВ и выше уже нарисованы полностью (я сравнивал с генпланами разных лет)
и вопросы есть только к топологии цепей и с некоторым бардаком переведеных с 35 на 110 кВ.
ВЛ 6кВ интересны только тем что это отсталая и отмирающая технология,
а ВЛ и ТП 10кВ "на селе" очень полезная и важная информация как раз для конечного массового пользователя,
в плане возможности подключения. РЭС не очень-то делятся именно этой информацией,
а сколько там мегаватт свободны на ближайшей 35+ подстанции (если не 0) интересует
только очень высокий менеджмент.

Offline

#678 2020-11-16 04:33:39

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

usm78-gis wrote:
-off- wrote:

Моя позиция - ВЛ 35кВ и выше обозначать везде, 6-10 только на незастроенной территории при отсутствии других ориентиров (в горах, в лесу).

Ситуация в данный момент очень неровная: есть например субъекты
где ВЛ 35кВ и выше уже нарисованы полностью (я сравнивал с генпланами разных лет)
и вопросы есть только к топологии цепей и с некоторым бардаком переведеных с 35 на 110 кВ.
ВЛ 6кВ интересны только тем что это отсталая и отмирающая технология,
а ВЛ и ТП 10кВ "на селе" очень полезная и важная информация как раз для конечного массового пользователя,
в плане возможности подключения. РЭС не очень-то делятся именно этой информацией,
а сколько там мегаватт свободны на ближайшей 35+ подстанции (если не 0) интересует
только очень высокий менеджмент.

В городах аналогичная ситуация с ТПшками ((( Очень многое скрывают и часто вводят в заблуждение.
И да, 6 кВ к счастью отмирают, наконец-то переходят на 10 кВ! Вот бы ещё в чьи головы пришла светлая мысль о внедрении распределительных сетей на напряжение 20 кВ и трансформаторов АТМГ 20/0,4.

Что бы там не говорили разного рода деятели, а менталитет есть и никуда от него не деться. Поэтому и не получается у России стать первым миром. Здесь не делают славные дела, а вставляют палки в колёса. Помощи, понимаю, что не дождусь, но хотя бы не мешали... Мне это урок, надо было втихаря всё делать, и просто ставить перед фактом. OSM ничем не отличается от общества, славными делами прославиться нельзя.


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#679 2020-11-16 08:28:47

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,380
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:

Помощи, понимаю, что не дождусь, но хотя бы не мешали... Мне это урок, надо было втихаря всё делать, и просто ставить перед фактом. OSM ничем не отличается от общества, славными делами прославиться нельзя.

а, может, вам не надо стараться осчастливить нас насильно, ради своей славы, а поискать другой проект для внесения этих данных, раз тут вам так не нравится?

Offline

#680 2020-11-16 08:48:42

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Ндаааа. Телепаты в треде. Они знают кто и кого осчастливить желает, кто что ощущает и думает. Я специально написал про прославиться. Ожидаемо к этому прицепились. lol
Именно поэтому у многих и не получается. Они не умеют удивлять, создавать новое. Поэтому одни в первом мире, а другие нет.
Свои домыслы о массовом импорте оставьте пожалуйста при себе, если бы Вы эти файлы видели, то понимали про что идёт речь. Но вахтеры не читают, они пишут. Что опять же не ново и мало кому интересно.

Сотрясать воздух далее не вижу смысла. Я делаю славные дела, ведь величие Родины именно в них и заключается. OSM это свобода. Чисто справочно - я тоже сообщество и у меня есть такой запрос. Правовая база есть, а мнения вахтеров, это мнения вахтеров ) Эх, охрана, охрана, встаёт она рано (С)


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#681 2020-11-16 08:54:05

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,380
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:

Я делаю славные дела, ведь величие Родины именно в них и заключается.

Пока я вижу ваше "величие" только в попытках оскорбить соратников по проекту. Дело ваше - вам же будет обидно, когда ваш труд будет откачен в связи с нарушением принципов проекта.

Offline

#682 2020-11-16 08:54:12

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,848

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

сотрясать воздух о своем величии лучше в специальных заведениях, под соответствующим наблюдением....

Offline

#683 2020-11-16 11:03:24

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,714

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:

Они знают кто и кого осчастливить желает

Не вы первый, и не вы, увы, последний, кто пытается тут всех осчастливить импортами сторонних данных. Вот только на практике почему-то неизменно оказывается что качество этих импортов ниже плинтуса.

Offline

#684 2020-11-16 11:12:03

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 168

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

usm78-gis wrote:
-off- wrote:

Моя позиция - ВЛ 35кВ и выше обозначать везде, 6-10 только на незастроенной территории при отсутствии других ориентиров (в горах, в лесу).

Ситуация в данный момент очень неровная: есть например субъекты
где ВЛ 35кВ и выше уже нарисованы полностью (я сравнивал с генпланами разных лет)
и вопросы есть только к топологии цепей и с некоторым бардаком переведеных с 35 на 110 кВ.
ВЛ 6кВ интересны только тем что это отсталая и отмирающая технология,
а ВЛ и ТП 10кВ "на селе" очень полезная и важная информация как раз для конечного массового пользователя,
в плане возможности подключения. РЭС не очень-то делятся именно этой информацией,
а сколько там мегаватт свободны на ближайшей 35+ подстанции (если не 0) интересует
только очень высокий менеджмент.

Какова вероятность, что конечный потребитель (которому нужно подключиться к сетям) будет искать информацию о наличии поблизости ВЛ 10кВ в ОСМ? Думаю что 0. Насколько я себе представляю, заявитель пишет заявку в сетях и они сами решают где у них есть техническая возможность и свободная мощность для подключения. Можно конечно представить ситуацию, когда заявитель приходит в сети со схемой сетей и сам указывает, где по его мнению было бы удобнее подключиться. Но это кажется фантастикой. Кроме наличия ВЛ на местности еще немалую роль играет ее принадлежность. Если с ВЛ 35 и выше все более менее ясно (но и там есть ведомственные ВЛ предприятий), то  с ВЛ 10кВ такой ясности нет. Огромное количество линий являются частными, к этим частным линиям подключены другие частные линии. Чтобы разобраться даже с одной линией необходимо собрать документацию от нескольких организаций.

Offline

#685 2020-11-16 11:22:05

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 168

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:

Что бы там не говорили разного рода деятели, а менталитет есть и никуда от него не деться. Поэтому и не получается у России стать первым миром. Здесь не делают славные дела, а вставляют палки в колёса. Помощи, понимаю, что не дождусь, но хотя бы не мешали... Мне это урок, надо было втихаря всё делать, и просто ставить перед фактом. OSM ничем не отличается от общества, славными делами прославиться нельзя.

Ждать помощи в вашем вопросе бесполезно. Количество участников ОСМ связанных с электросетями небольшое и у всех разное видение на нужные/ненужные данные в общей базе. Осчастливить этих товарищей указанными вами данными вряд ли удастся. Остальным пофиг на них - в лучшем случае. Если же вы хотите осчастливить конечных пользователей ОСМ этими данными, то должны предварительно представить кто они (составить усредненный портрет пользователя) и каков будет механизм пользования внесенными вами данными. Т.е. хватит ли у них знаний, чтобы открывать JOSM или ID и искать там характеристики ВЛ/КЛ. Или же реализовать проект, который данные будет визуализировать и делать доступ удобным.

Offline

#686 2020-11-16 18:59:02

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

-off- wrote:
JegorPanov wrote:

Что бы там не говорили разного рода деятели, а менталитет есть и никуда от него не деться. Поэтому и не получается у России стать первым миром. Здесь не делают славные дела, а вставляют палки в колёса. Помощи, понимаю, что не дождусь, но хотя бы не мешали... Мне это урок, надо было втихаря всё делать, и просто ставить перед фактом. OSM ничем не отличается от общества, славными делами прославиться нельзя.

Ждать помощи в вашем вопросе бесполезно. Количество участников ОСМ связанных с электросетями небольшое и у всех разное видение на нужные/ненужные данные в общей базе. Осчастливить этих товарищей указанными вами данными вряд ли удастся. Остальным пофиг на них - в лучшем случае. Если же вы хотите осчастливить конечных пользователей ОСМ этими данными, то должны предварительно представить кто они (составить усредненный портрет пользователя) и каков будет механизм пользования внесенными вами данными. Т.е. хватит ли у них знаний, чтобы открывать JOSM или ID и искать там характеристики ВЛ/КЛ. Или же реализовать проект, который данные будет визуализировать и делать доступ удобным.

Спасибо за конструктив. В таком ключе интересно общаться.

Да. Мы все разные, очень разные. Поэтому насчёт вероятностей не соглашусь. Сам был удивлен совету от знающих людей "посмотри гидранты на OSM". Знаю, что геодезисты иногда посматривают на OSM, потому, что зрЯндекс глубинное дно. Сейчас в стране очень много проектов по благоустройству и удобное графическое представление электрической инфраструктуры жизненно необходимо. Возможно, Вы этого не видите, но это не означает, что этого нет. И это не укор, а констатация факта. Вначале мы не знаем ничег,о потом обрастаем знаниями, и каждый раз это можно представить в виде окружностей с увеличивающимся радиусом.
До 2018 года я не понимал масштабов проблемы с посадкой в вагоны поездов. Проехав практически всю Россию проблему осознал, даже проанализировал и сейчас собираем подписи на РОИ за низкопольники и средние платформы https://www.roi.ru/58701/ Есть группа в ВК https://vk.com/ru_lf_train
Визуализацию сам не потяну, поэтому пользуюсь средствами предоставляемыми frexosm.ru Периодически пишу автору о хотелках и багах в личные сообщения. Не всего удаётся добиться, но в целом сотрудничество конструктивное, надо развивать проект. Вы верно подметили момент о квалификации людей. Они не работают в JOSM и даже в iD, а смотрят на готовые результаты. А те, кто ходят в iD сильно удивляются тому, что созданная ими ТП в виде площадного объекта не подсвечивается на карте по флажку "Изменения ЗА НЕДЕЛЮ". К сожалению freeExec не желает выполнять доработку, чтобы показывать площадные объекты. Но зато внёс в статистику линии на 20 кВ и поправил ряд багов, также пояснил логику работы сервиса. Очень жду, что на подложке появятся ж\д линии, это тоже будет служить ориентиром, прежде всего для тех, кто не шибко разбирается в кАмпУктерах. В том числе под эту задачу вносим правки по ж\д, удаляем ошибочные обозначения main\branch линий, отрисовываем ответвления. Моя маленькая гордость это линии в Воронежской, Курской области и Приморском крае. Отрисовал, поправил геометрию, одвухпутил, добавил мосты и прочие ориентиры, помогаю людям со стрелками, всё равно ведь работаю по ж\д. Но это уже жесточайший оффтоп. big_smile

Люди бы и рады поискать коммуникации, да не всегда знают где. Поэтому планирую видео снять на тему сервиса frexosm и iD\JOSM\Vespucci. Но в сутках 24 часа, поэтому доброй ночи.

Last edited by JegorPanov (2020-11-16 19:02:34)


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#687 2020-11-16 21:55:17

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 168

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:
-off- wrote:
JegorPanov wrote:

Что бы там не говорили разного рода деятели, а менталитет есть и никуда от него не деться. Поэтому и не получается у России стать первым миром. Здесь не делают славные дела, а вставляют палки в колёса. Помощи, понимаю, что не дождусь, но хотя бы не мешали... Мне это урок, надо было втихаря всё делать, и просто ставить перед фактом. OSM ничем не отличается от общества, славными делами прославиться нельзя.

Ждать помощи в вашем вопросе бесполезно. Количество участников ОСМ связанных с электросетями небольшое и у всех разное видение на нужные/ненужные данные в общей базе. Осчастливить этих товарищей указанными вами данными вряд ли удастся. Остальным пофиг на них - в лучшем случае. Если же вы хотите осчастливить конечных пользователей ОСМ этими данными, то должны предварительно представить кто они (составить усредненный портрет пользователя) и каков будет механизм пользования внесенными вами данными. Т.е. хватит ли у них знаний, чтобы открывать JOSM или ID и искать там характеристики ВЛ/КЛ. Или же реализовать проект, который данные будет визуализировать и делать доступ удобным.

Спасибо за конструктив. В таком ключе интересно общаться.

Да. Мы все разные, очень разные. Поэтому насчёт вероятностей не соглашусь. Сам был удивлен совету от знающих людей "посмотри гидранты на OSM". Знаю, что геодезисты иногда посматривают на OSM, потому, что зрЯндекс глубинное дно. Сейчас в стране очень много проектов по благоустройству и удобное графическое представление электрической инфраструктуры жизненно необходимо. Возможно, Вы этого не видите, но это не означает, что этого нет. И это не укор, а констатация факта. Вначале мы не знаем ничег,о потом обрастаем знаниями, и каждый раз это можно представить в виде окружностей с увеличивающимся радиусом.
До 2018 года я не понимал масштабов проблемы с посадкой в вагоны поездов. Проехав практически всю Россию проблему осознал, даже проанализировал и сейчас собираем подписи на РОИ за низкопольники и средние платформы https://www.roi.ru/58701/ Есть группа в ВК https://vk.com/ru_lf_train
Визуализацию сам не потяну, поэтому пользуюсь средствами предоставляемыми frexosm.ru Периодически пишу автору о хотелках и багах в личные сообщения. Не всего удаётся добиться, но в целом сотрудничество конструктивное, надо развивать проект. Вы верно подметили момент о квалификации людей. Они не работают в JOSM и даже в iD, а смотрят на готовые результаты. А те, кто ходят в iD сильно удивляются тому, что созданная ими ТП в виде площадного объекта не подсвечивается на карте по флажку "Изменения ЗА НЕДЕЛЮ". К сожалению freeExec не желает выполнять доработку, чтобы показывать площадные объекты. Но зато внёс в статистику линии на 20 кВ и поправил ряд багов, также пояснил логику работы сервиса. Очень жду, что на подложке появятся ж\д линии, это тоже будет служить ориентиром, прежде всего для тех, кто не шибко разбирается в кАмпУктерах. В том числе под эту задачу вносим правки по ж\д, удаляем ошибочные обозначения main\branch линий, отрисовываем ответвления. Моя маленькая гордость это линии в Воронежской, Курской области и Приморском крае. Отрисовал, поправил геометрию, одвухпутил, добавил мосты и прочие ориентиры, помогаю людям со стрелками, всё равно ведь работаю по ж\д. Но это уже жесточайший оффтоп. big_smile

Люди бы и рады поискать коммуникации, да не всегда знают где. Поэтому планирую видео снять на тему сервиса frexosm и iD\JOSM\Vespucci. Но в сутках 24 часа, поэтому доброй ночи.

Напиши кому жизненно необходимо "удобное графическое представление электрической инфраструктуры" и я напишу тебе, почему оно им не нужно ))) Если точнее сказать - ты не сможешь сделать такую штуку, которая всех удовлетворит. Просто потому, что ты один, а в сутках 24 часа и нужно спать и работать.  Я показывал сайт frexosm.ru паре проектировщиков - по высоковольтным ВЛ и 0,4-10кВ - никакого интереса не вызвало, рассказывал в одном из РЭСов - ноль внимания. В эксплуатирующих организациях (ФСК ЕЭС и МРСК) есть свои ГИСы с огромным количеством информации - нам им предложить нечего. Для проектных организаций, занимающихся ВЛ, у которых заказчик эти же электрики информация будет предоставлена из первых рук. Для сторонних проектных организаций электрики предоставляют информацию (выполняют согласование топографической съемки) за деньги. Причем оплачивается не сама информация, а штамп согласования. Даже если вся информация у тебя есть печать бесплатно ставить никто не будет. Все проекты благоустройства выполняются за деньги и смету обязательно включены геодезические работы - проектировщик не будет брать данные из источников, которые не отвечают за качество предоставляемых данных.  Физические лица и коммерческие организации, которым требуется технологическое присоединение пойдут к электрикам самостоятельно или через проектные организации. В своей практике я сталкивался с тем, что ВЛ отрисованная в ОСМ, могла реально помочь - при предварительной оценке стоимости работ по топосъемке. Нужно было посмотреть длину линии и местность по которой она проходит.  Линия не была отрисована - пришлось отрисовать. Но даже если бы она была отрисована без использования JOSM или ID не обошлось бы.
Я тебя так упорно отговариваю от этой затеи не потому, что беспокоюсь за внесение в базу ОСМ некачественных данных - тут и без меня вахтеров хватает, мне жалко твоего времени, которое будет потрачено на внесение никому не нужных данных. Или еще хуже - на полдороги разочаруешься в проекте и пойдешь редактировать НЯК ))) Если уж совсем коротко - делай, то что доставляет удовольствие, и не позволяй ОСМу стать нелюбимой работой.

Offline

#688 2020-11-16 22:38:17

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,714

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

-off- wrote:

мне жалко твоего времени, которое будет потрачено на внесение никому не нужных данных.

Если данные корректные и лицензия позволяет - то никто не против их внесения.
В OSM вносят много того, что прямо сейчас нигде не показывается и не применяется.
Были бы данные - а применение им найдётся, рано или поздно.
Обычная беда в том, что и данные кривые и вносят их кое как. А вот такое уже действительно никому не нужно. Вне зависимости от типа данных.
Если это не относится к данному случаю - буду только рад.

Last edited by Sergey Astakhov (2020-11-16 22:39:11)

Offline

#689 2020-11-16 23:12:08

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,586

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

-off- wrote:

Я показывал сайт frexosm.ru паре проектировщиков - по высоковольтным ВЛ и 0,4-10кВ - никакого интереса не вызвало, рассказывал в одном из РЭСов - ноль внимания.

По наполнению данными - это как было показывать ОСМ до 2010 года, так что ничего удивительного
в такой реакции. На frexosm.ru есть и карта лесных кварталов - тоже весьма печальное зрелище
хотя есть куча открытых источников.
А что рисовать каждый решает сам - самое активное обсуждение на форуме
это "правильное" тегирование всяких шаверм с собачатиной :P

Физические лица и коммерческие организации, которым требуется технологическое присоединение пойдут к электрикам самостоятельно или через проектные организации.

Там скажут
- а почему только 3.5кВА напишите уж 7кВА
- мы тут вообще теперь всех на 15кВА подключаем
- это хорошо что у вас уже есть ВЛ 10кВ но вот мощности вашего трансформатора 100кВА на 10 домов по 15кВА
недостаточно поэтому покупайте новый трансформатор 250 кВА
- железобетонные столбы для 400В это прошлый век мы вам будем ставить деревянные
и на них повесим новый кабель
Никаких геодезических работ никто никогда не проводил и не собирается
(пусть у муниципалов голова болит),
про всякие охранные зоны и красные линии я молчу.
Вот результат отсутствия доступа к элементарной геоинформации, 
и прямая дорога для коррупции и произвола.
ПКК при всех ее недостатках это просто глоток свободы :)

пойдешь редактировать НЯК )))

Можно подумать они там имеют что-то сравнимое с www.openinframap.org / frexosm.ru ,
а шавермы пусть рисуют :lol:

Offline

#690 2020-11-17 06:12:47

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Sergey Astakhov wrote:
-off- wrote:

мне жалко твоего времени, которое будет потрачено на внесение никому не нужных данных.

Если данные корректные и лицензия позволяет - то никто не против их внесения.
В OSM вносят много того, что прямо сейчас нигде не показывается и не применяется.
Были бы данные - а применение им найдётся, рано или поздно.
Обычная беда в том, что и данные кривые и вносят их кое как. А вот такое уже действительно никому не нужно. Вне зависимости от типа данных.
Если это не относится к данному случаю - буду только рад.

Да, всё верно, отчасти работаем на будущие применения, создаём базу. Но уже столкнулись с тем, что вводят в заблуждение часто, пусть и вынужденно с точки зрения структур. Поэтому, то о чём я говорю нужно было ещё ВЧЕРА по большей части и поэтому призываю к помощи. Центр города могу отрисовать, что-то по своим районам (Левый берег рядом с  ж\д Воронеж - Москва), а вот окрестности Ленинского проспекта, "Северный" район (всё, что между Московским проспектом, Антонова-Овсеенко и Лизюкова), любой иной... уже сложнее и дольше.
По первости данные будут уровня точка-точка (ТП-ТП, ПС-ТП) для КЛ 6-10 кВ, с обозначением в поле Description "трассировка примерная". Сейчас самые масштабные источники данных именно такие. Затем будем апгрейдить по мере получения данных, они есть для нескольких улиц в центре города, будем искать ещё и делать трассы точнее. Выше писали про трассоискатель - тема хорошая, но в центре города коммуникаций безумные килотонны, и без открытия люков ничего не понять, плюс коммуникации идут в трубах, их не всегда видно на трассоискателе, даже если линию включить и даже если передавать по линии шифрованный сигнал. Я веду к тому, что есть разумные допуски по точности, которые получить по щёлчку пальцев здесь и сейчас нереально.


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#691 2020-11-17 07:54:35

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

usm78-gis wrote:
-off- wrote:

Я показывал сайт frexosm.ru паре проектировщиков - по высоковольтным ВЛ и 0,4-10кВ - никакого интереса не вызвало, рассказывал в одном из РЭСов - ноль внимания.

По наполнению данными - это как было показывать ОСМ до 2010 года, так что ничего удивительного
в такой реакции. На frexosm.ru есть и карта лесных кварталов - тоже весьма печальное зрелище
хотя есть куча открытых источников.
А что рисовать каждый решает сам - самое активное обсуждение на форуме
это "правильное" тегирование всяких шаверм с собачатиной tongue

Физические лица и коммерческие организации, которым требуется технологическое присоединение пойдут к электрикам самостоятельно или через проектные организации.

Там скажут
- а почему только 3.5кВА напишите уж 7кВА
- мы тут вообще теперь всех на 15кВА подключаем
- это хорошо что у вас уже есть ВЛ 10кВ но вот мощности вашего трансформатора 100кВА на 10 домов по 15кВА
недостаточно поэтому покупайте новый трансформатор 250 кВА
- железобетонные столбы для 400В это прошлый век мы вам будем ставить деревянные
и на них повесим новый кабель
Никаких геодезических работ никто никогда не проводил и не собирается
(пусть у муниципалов голова болит),
про всякие охранные зоны и красные линии я молчу.
Вот результат отсутствия доступа к элементарной геоинформации, 
и прямая дорога для коррупции и произвола.
ПКК при всех ее недостатках это просто глоток свободы smile

пойдешь редактировать НЯК )))

Можно подумать они там имеют что-то сравнимое с www.openinframap.org / frexosm.ru ,
а шавермы пусть рисуют lol

Вооот. Сразу видно тех, кто находится в реальном мире. Спасибо за мнение.

Информации мало, очень мало, но удалось найти источник информации, то есть по данному направлению есть развитие. Это уже ОТЛИЧНО! Значит по наполнению становится более взрослыми, не дитё малое, а уже прыщавый подросток big_smile А там того глядишь и в вьюноши запишут и бабы начнут давать ))) Извините, дядю Егора понесло )))

Информации в открытом доступе считайте, что и нет. На те файлы, что я запостил и самое главное - нормативные правовые акты, обосновывающие раскрытие информации я наткнулся после длительного, вдумчивого ГУГЛЕНИЯ, после того, как гугл случайно выдал эту информацию при гуглении по другому вопросу. зрЯндекс не нашёл данные НПА ни прямо, ни косвенно (((

Я прям представил рядового обывателя, которому вдруг внезапно стало не пофиг, потратившего кучу времени на гугление элементарнейших вопросов. Ага, щаааз. Поэтому порог вхождения надо снижать, это абсолютно нормально. Развитие ведь идёт постепенно - узнаются основы\азы, затем идёт накопление знаний на пути к эксперту. И то не все вырастают в экспертов, им это зачастую просто не нужно.

Мы сейчас в начале пути, и "замудачивать" людей в начале пути - мерзость, а значит и низость. Это и вызывает бурю эмоций, я не могу понять, почему люди сразу воспринимают ЛЮБОЕ начинание в штыки и мешают делать. Не хотите участвовать - не участвуйте, но и не мешайте. В стране так мало делается хорошего, так и то малое не дают сделать. Прям какой-то отрицательный естественный отбор и антиимперия в чистом виде.

Last edited by JegorPanov (2020-11-17 07:59:14)


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#692 2020-11-17 08:10:45

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

-off- wrote:
JegorPanov wrote:
-off- wrote:

Ждать помощи в вашем вопросе бесполезно. Количество участников ОСМ связанных с электросетями небольшое и у всех разное видение на нужные/ненужные данные в общей базе. Осчастливить этих товарищей указанными вами данными вряд ли удастся. Остальным пофиг на них - в лучшем случае. Если же вы хотите осчастливить конечных пользователей ОСМ этими данными, то должны предварительно представить кто они (составить усредненный портрет пользователя) и каков будет механизм пользования внесенными вами данными. Т.е. хватит ли у них знаний, чтобы открывать JOSM или ID и искать там характеристики ВЛ/КЛ. Или же реализовать проект, который данные будет визуализировать и делать доступ удобным.

Спасибо за конструктив. В таком ключе интересно общаться.

Да. Мы все разные, очень разные. Поэтому насчёт вероятностей не соглашусь. Сам был удивлен совету от знающих людей "посмотри гидранты на OSM". Знаю, что геодезисты иногда посматривают на OSM, потому, что зрЯндекс глубинное дно. Сейчас в стране очень много проектов по благоустройству и удобное графическое представление электрической инфраструктуры жизненно необходимо. Возможно, Вы этого не видите, но это не означает, что этого нет. И это не укор, а констатация факта. Вначале мы не знаем ничег,о потом обрастаем знаниями, и каждый раз это можно представить в виде окружностей с увеличивающимся радиусом.
До 2018 года я не понимал масштабов проблемы с посадкой в вагоны поездов. Проехав практически всю Россию проблему осознал, даже проанализировал и сейчас собираем подписи на РОИ за низкопольники и средние платформы https://www.roi.ru/58701/ Есть группа в ВК https://vk.com/ru_lf_train
Визуализацию сам не потяну, поэтому пользуюсь средствами предоставляемыми frexosm.ru Периодически пишу автору о хотелках и багах в личные сообщения. Не всего удаётся добиться, но в целом сотрудничество конструктивное, надо развивать проект. Вы верно подметили момент о квалификации людей. Они не работают в JOSM и даже в iD, а смотрят на готовые результаты. А те, кто ходят в iD сильно удивляются тому, что созданная ими ТП в виде площадного объекта не подсвечивается на карте по флажку "Изменения ЗА НЕДЕЛЮ". К сожалению freeExec не желает выполнять доработку, чтобы показывать площадные объекты. Но зато внёс в статистику линии на 20 кВ и поправил ряд багов, также пояснил логику работы сервиса. Очень жду, что на подложке появятся ж\д линии, это тоже будет служить ориентиром, прежде всего для тех, кто не шибко разбирается в кАмпУктерах. В том числе под эту задачу вносим правки по ж\д, удаляем ошибочные обозначения main\branch линий, отрисовываем ответвления. Моя маленькая гордость это линии в Воронежской, Курской области и Приморском крае. Отрисовал, поправил геометрию, одвухпутил, добавил мосты и прочие ориентиры, помогаю людям со стрелками, всё равно ведь работаю по ж\д. Но это уже жесточайший оффтоп. big_smile

Люди бы и рады поискать коммуникации, да не всегда знают где. Поэтому планирую видео снять на тему сервиса frexosm и iD\JOSM\Vespucci. Но в сутках 24 часа, поэтому доброй ночи.

Напиши кому жизненно необходимо "удобное графическое представление электрической инфраструктуры" и я напишу тебе, почему оно им не нужно ))) Если точнее сказать - ты не сможешь сделать такую штуку, которая всех удовлетворит. Просто потому, что ты один, а в сутках 24 часа и нужно спать и работать.  Я показывал сайт frexosm.ru паре проектировщиков - по высоковольтным ВЛ и 0,4-10кВ - никакого интереса не вызвало, рассказывал в одном из РЭСов - ноль внимания. В эксплуатирующих организациях (ФСК ЕЭС и МРСК) есть свои ГИСы с огромным количеством информации - нам им предложить нечего. Для проектных организаций, занимающихся ВЛ, у которых заказчик эти же электрики информация будет предоставлена из первых рук. Для сторонних проектных организаций электрики предоставляют информацию (выполняют согласование топографической съемки) за деньги. Причем оплачивается не сама информация, а штамп согласования. Даже если вся информация у тебя есть печать бесплатно ставить никто не будет. Все проекты благоустройства выполняются за деньги и смету обязательно включены геодезические работы - проектировщик не будет брать данные из источников, которые не отвечают за качество предоставляемых данных.  Физические лица и коммерческие организации, которым требуется технологическое присоединение пойдут к электрикам самостоятельно или через проектные организации. В своей практике я сталкивался с тем, что ВЛ отрисованная в ОСМ, могла реально помочь - при предварительной оценке стоимости работ по топосъемке. Нужно было посмотреть длину линии и местность по которой она проходит.  Линия не была отрисована - пришлось отрисовать. Но даже если бы она была отрисована без использования JOSM или ID не обошлось бы.
Я тебя так упорно отговариваю от этой затеи не потому, что беспокоюсь за внесение в базу ОСМ некачественных данных - тут и без меня вахтеров хватает, мне жалко твоего времени, которое будет потрачено на внесение никому не нужных данных. Или еще хуже - на полдороги разочаруешься в проекте и пойдешь редактировать НЯК ))) Если уж совсем коротко - делай, то что доставляет удовольствие, и не позволяй ОСМу стать нелюбимой работой.

Люди все разные и работа, организационная структура, накладывают определенный отпечаток на человека и его поведение. Конечно РЭСам, сетевикам и проектировщикам показывать то или иное начинание пока не имеет смысла. Слабовато многое у нас в OSM и как следствие в frexosm.ru. Но это не повод сдаваться, наоборот надо работать, улучшать как OSM, так и frexosm.ru.
зрЯндекс с его НЯК и одменогеями бьёт дно ((( Вот уж куда точно уходить лишено смысла. Я пробовал ТПшки наносить в зрЯндексе, но был послан (каки по ж\д, адресам, дорогам, тропам и прочему), поэтому сам их послал, да и зрЯндекс\Гугл это жесткие API, которые заточены под совсем уж обывательские задачи. OSM же в некотором роде конструктор, который можно приспособить под практически любые задачи.
Проектировщикам обычным, гражданским этот проект интересен, по той простой причине, что данные в архивах, топосъёмке и много где ещё могут разниться, сознательно утаиваться. Ведь если проектируется перенос коммуникаций под землю, то очень многие владельцы коммуникаций начинают хитрить, вплоть до осуществления давления и\или "выгодного коммерческого предложения" в адрес владельцев опор с просьбой отменить перенос коммуникаций.
А при наличии информации в сети, можно выйти на человека, который вносил правки и спросить - откуда дровишки, друже? И получить ответ "тыр-пыр-восемь дыр", то есть ссылки и файлики. И удаление файликов не поможет, потому, что все ходы записаны.

Last edited by JegorPanov (2020-11-17 08:12:22)


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#693 2020-11-17 12:22:47

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,129

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

В место фейковых КЛ надо использовать https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … g_proposal
А рандомные проходящие подземные линии через весь город быстро удалят и будут правы.

Offline

#694 2020-11-18 06:44:07

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

В место фейковых КЛ надо использовать https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … g_proposal
А рандомные проходящие подземные линии через весь город быстро удалят и будут правы.

Выборгские тоже удалять? По Вашей логике люди будут правы.


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#695 2020-11-18 07:02:15

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,129

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:

Выборгские тоже удалять? По Вашей логике люди будут правы.

А что, он какой-то уникальный и там действуют другие правила?

Offline

#696 2020-11-18 08:01:20

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:
JegorPanov wrote:

Выборгские тоже удалять? По Вашей логике люди будут правы.

А что, он какой-то уникальный и там действуют другие правила?

У Вас на ресурсе линии пропозал будут отображаться? У Вас всё к этому готово?

Last edited by JegorPanov (2020-11-18 09:08:21)


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#697 2020-11-18 09:39:31

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,129

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Не понял. Что за "линии пропозал" и к чему я должен готовиться?

Offline

#698 2020-11-18 21:13:03

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 168

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:
-off- wrote:
JegorPanov wrote:

Спасибо за конструктив. В таком ключе интересно общаться.

Да. Мы все разные, очень разные. Поэтому насчёт вероятностей не соглашусь. Сам был удивлен совету от знающих людей "посмотри гидранты на OSM". Знаю, что геодезисты иногда посматривают на OSM, потому, что зрЯндекс глубинное дно. Сейчас в стране очень много проектов по благоустройству и удобное графическое представление электрической инфраструктуры жизненно необходимо. Возможно, Вы этого не видите, но это не означает, что этого нет. И это не укор, а констатация факта. Вначале мы не знаем ничег,о потом обрастаем знаниями, и каждый раз это можно представить в виде окружностей с увеличивающимся радиусом.
До 2018 года я не понимал масштабов проблемы с посадкой в вагоны поездов. Проехав практически всю Россию проблему осознал, даже проанализировал и сейчас собираем подписи на РОИ за низкопольники и средние платформы https://www.roi.ru/58701/ Есть группа в ВК https://vk.com/ru_lf_train
Визуализацию сам не потяну, поэтому пользуюсь средствами предоставляемыми frexosm.ru Периодически пишу автору о хотелках и багах в личные сообщения. Не всего удаётся добиться, но в целом сотрудничество конструктивное, надо развивать проект. Вы верно подметили момент о квалификации людей. Они не работают в JOSM и даже в iD, а смотрят на готовые результаты. А те, кто ходят в iD сильно удивляются тому, что созданная ими ТП в виде площадного объекта не подсвечивается на карте по флажку "Изменения ЗА НЕДЕЛЮ". К сожалению freeExec не желает выполнять доработку, чтобы показывать площадные объекты. Но зато внёс в статистику линии на 20 кВ и поправил ряд багов, также пояснил логику работы сервиса. Очень жду, что на подложке появятся ж\д линии, это тоже будет служить ориентиром, прежде всего для тех, кто не шибко разбирается в кАмпУктерах. В том числе под эту задачу вносим правки по ж\д, удаляем ошибочные обозначения main\branch линий, отрисовываем ответвления. Моя маленькая гордость это линии в Воронежской, Курской области и Приморском крае. Отрисовал, поправил геометрию, одвухпутил, добавил мосты и прочие ориентиры, помогаю людям со стрелками, всё равно ведь работаю по ж\д. Но это уже жесточайший оффтоп. big_smile

Люди бы и рады поискать коммуникации, да не всегда знают где. Поэтому планирую видео снять на тему сервиса frexosm и iD\JOSM\Vespucci. Но в сутках 24 часа, поэтому доброй ночи.

Напиши кому жизненно необходимо "удобное графическое представление электрической инфраструктуры" и я напишу тебе, почему оно им не нужно ))) Если точнее сказать - ты не сможешь сделать такую штуку, которая всех удовлетворит. Просто потому, что ты один, а в сутках 24 часа и нужно спать и работать.  Я показывал сайт frexosm.ru паре проектировщиков - по высоковольтным ВЛ и 0,4-10кВ - никакого интереса не вызвало, рассказывал в одном из РЭСов - ноль внимания. В эксплуатирующих организациях (ФСК ЕЭС и МРСК) есть свои ГИСы с огромным количеством информации - нам им предложить нечего. Для проектных организаций, занимающихся ВЛ, у которых заказчик эти же электрики информация будет предоставлена из первых рук. Для сторонних проектных организаций электрики предоставляют информацию (выполняют согласование топографической съемки) за деньги. Причем оплачивается не сама информация, а штамп согласования. Даже если вся информация у тебя есть печать бесплатно ставить никто не будет. Все проекты благоустройства выполняются за деньги и смету обязательно включены геодезические работы - проектировщик не будет брать данные из источников, которые не отвечают за качество предоставляемых данных.  Физические лица и коммерческие организации, которым требуется технологическое присоединение пойдут к электрикам самостоятельно или через проектные организации. В своей практике я сталкивался с тем, что ВЛ отрисованная в ОСМ, могла реально помочь - при предварительной оценке стоимости работ по топосъемке. Нужно было посмотреть длину линии и местность по которой она проходит.  Линия не была отрисована - пришлось отрисовать. Но даже если бы она была отрисована без использования JOSM или ID не обошлось бы.
Я тебя так упорно отговариваю от этой затеи не потому, что беспокоюсь за внесение в базу ОСМ некачественных данных - тут и без меня вахтеров хватает, мне жалко твоего времени, которое будет потрачено на внесение никому не нужных данных. Или еще хуже - на полдороги разочаруешься в проекте и пойдешь редактировать НЯК ))) Если уж совсем коротко - делай, то что доставляет удовольствие, и не позволяй ОСМу стать нелюбимой работой.

Люди все разные и работа, организационная структура, накладывают определенный отпечаток на человека и его поведение. Конечно РЭСам, сетевикам и проектировщикам показывать то или иное начинание пока не имеет смысла. Слабовато многое у нас в OSM и как следствие в frexosm.ru. Но это не повод сдаваться, наоборот надо работать, улучшать как OSM, так и frexosm.ru.
зрЯндекс с его НЯК и одменогеями бьёт дно ((( Вот уж куда точно уходить лишено смысла. Я пробовал ТПшки наносить в зрЯндексе, но был послан (каки по ж\д, адресам, дорогам, тропам и прочему), поэтому сам их послал, да и зрЯндекс\Гугл это жесткие API, которые заточены под совсем уж обывательские задачи. OSM же в некотором роде конструктор, который можно приспособить под практически любые задачи.
Проектировщикам обычным, гражданским этот проект интересен, по той простой причине, что данные в архивах, топосъёмке и много где ещё могут разниться, сознательно утаиваться. Ведь если проектируется перенос коммуникаций под землю, то очень многие владельцы коммуникаций начинают хитрить, вплоть до осуществления давления и\или "выгодного коммерческого предложения" в адрес владельцев опор с просьбой отменить перенос коммуникаций.
А при наличии информации в сети, можно выйти на человека, который вносил правки и спросить - откуда дровишки, друже? И получить ответ "тыр-пыр-восемь дыр", то есть ссылки и файлики. И удаление файликов не поможет, потому, что все ходы записаны.

Не понятно откуда будет браться точная инфа в ОСМ если она неточная в официальных документах - топосъемках, проектах и пр. Насчёт того, что кому-то выгоден/невыгоден перенос коммуникаций под землю ( видимо имеются в виду связисты, арендующие опоры ЛЭП у сетевиков, Которым в случае переноса эл.сетей под землю и демонтажа опор придётся устанавливать свои опоры или же тоже спускаться под землю) - как это связано с наличием информации о Коммуникации или ее местоположении? Априори каждый владелец заинтересован в том, чтобы информация о его Коммуникации была максимально точной у тех лиц, которые проводят земляные работы или их проектируют - это продиктовано заботой о сохранности своих коммуникаций (для этого на местности они обозначаются столбиками, табличками; в траншее сигнальной лентой, спец. пластиковой плиткой и иными способами). Скрывать местоположение имеет смысл в случае незаконной прокладки по чужой земле или с нарушением каких-то норм - так опять же вопрос: Мы откуда узнаём об истинном местоположении, если документация будет сфальсифицирована? То о чем вы ведёте речь - база данных всех коммуникаций - это вещь несомненно полезная, но ее реализация малореалистична на нынешнем государственном уровне и уж тем более силами даже всего нашего сообщества. Причины: 1.Колоссальный объём информации, которую нужно перевести в цифровой вид. 2.Отсутствие  части информации 3.Закрытость части информации по военным/коммерческим/корпоративным соображениям 4.Отсутствие понимания полезности данной штуки. В настоящий момент накопление данных выполняется в стиле ОСМ - где-то густо, а где-то пусто. Кое-как неэффективно работает. В данный момент единственным продвижением в светлое будущее является постановка охранных зон на учёт в Росреестр и доступ к ним через ПКК.

Offline

#699 2020-11-23 23:36:42

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Ребят, я предлагаю набежать на Приморский край. Там ЧС колоссальных масштабов и сведения о линиях и ТП были бы очень актуальны. К сожалению там жуть чутчайшая с ДРСК.


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#700 2020-11-24 07:33:33

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 401

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

https://www.openstreetmap.org/note/2439 … 0&layers=N
Не разбираюсь в теме, помогите растэговать. Что относится к конкретной опоре, что к лэп, что к сети, итд?
Если кто то хорошо отметит, я не буду возражать.

Last edited by solenoid jam (2020-11-24 07:34:19)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB